el submarino español,EL AIP ES UN EXITO Y UNA REALIDAD EN EL S-80

el submarino español,EL AIP ES UN EXITO Y UNA REALIDAD EN EL S-80

Me parece que no te has enterado de la misa la mitad.

Cartagena, como bien sabrás ya que eres de allí, es una auténtica joya, una preciosidad, y con una historia absolutamente apabullante.

Ni te imaginas lo que me alegra que tengáis cruceros por un tubo, la semana santa de siempre, noches de museos y tal.

Lo que comento es la cantidad de RUINAS (que no restos arqueológicos) de la que está plagada la ciudad. Que le da un aire decadente.

Al menos, muchos de esos sitios están en procesos de restauración ETERNOS. Pero algo, es algo.

Ya nos actualizas esta foto de Google earth de 2019 a ver qué tal andan estos edificios de la plaza de San Francisco, espero que hayan avanzado dada la boyante situación económica y urbanística de Cartagena.

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No, la guerra de ucrania está cambiando mucho las cosas.

La nueva munición de artilleria scramjet de Tiberius, la spectre, podrá golpear a 150 km por un coste pequeño. Por qué? Pues porque los nuevos negocios de armamento funcionan por iteración y proveedores abiertos, permitiendo una constante caída de precio y mejora de prestaciones.

Ucrania ha demostrado que la defensa basada en mega proyectos de décadas está desfasado, hacen falta sistemas que puedan adaptarse en semanas.
estoy de acuerdo, pero está usted seguro que el motor es scramjet? no será un estatoreactor ?( ramjet)
 
¿Sin AIP todavía? ¿Previsión?
Sin AIP hasta la puesta en servicio del S-83 cosa que está oficialmente prevista para 2028.

Aunque en este proyecto los plazos han estado retrat de forma recurrente.

Si en 2030 hay un submarino con AIP operativo me doy con un canto en los dientes

Si es cierto y teniendo en cuenta que la orden de empezar la fabricación es de 2004...

Aqui lo cuentan mejor
 
Un buen submarino pero que debido a lo que se ha tardado en hacerlo, más pronto que tarde estará obsoleto. No creo que Navantia consiga exportarlo a muchos países.
Hacia donde se va ahora es hacia los llamados sistemas o vehículos autónomos no tripulados que en cuanto perfeccionen su tecnología detectarán a cualquier submarino o barco por muy sigiloso que sea e incluso serán capaces de guiar en tiempo real al torpedo o arma con la que se ataque al objetivo. Cualquier submarino que salga ahora a escena tiene que tener en cuenta que habrá de bregar con eso. El submarino solo va a tener sentido en contextos de grandes océanos para lo cual la propulsión debe ser nuclear o al menos híbrida. Hay que completar el programa rápido como inicialmente estaba previsto y pensar ya en lo siguiente que puede ser un S-90 híbrido o nuclear u otra cosa más parecida a sistemas o pequeños vehículos submarinos no tripulados.
 
Viva España. Mejor sobrecoste que andar regalándole los dineros a otros países.
Noticias como éstas son las que quiero leer.
Ya va siendo hora que se relance nuestra industria, y que empecemos a defendernos.
 
velocidad max 29,0 nudos, o 37,04 kilómetros por hora. [1]

y con esto,podemos hacer 1 submarino al año al relenti

Os recuerdo que a consecuencia del sabotaje de los primeros prototipos que se hundian, para despues ser regalada la tecnologia AIP a EEUU a cambio de que la Navy les enviaran varios tecnicos y con ello reducir una posible cancelacion del programa por sobrecoste por fin el proyecto pudo salir a flote

Tecnologia totalmente Española
 
El problema del submarino es su dependencia geopolítica sobre USA. Sobre el papel tenemos un buen submarino, con sus correspondientes problemas en los plazos y sobrecoste para redimensionarlo, que no fue poco. PERO...
  • El sistema de combate del S-80 (el cerebro) fue integrado por Lockheed Martin.
  • Si España decidiera unilateralmente usar el submarino para atacar un objetivo que afecte directamente a los intereses nacionales de EE. UU., Washington no necesitaría enviar barcos: le bastaría con bloquear el software, cortar el suministro de repuestos de mantenimiento o negar los códigos de navegación satelital (GPS militar).
  • Esto ya le pasó a Argentina en la Guerra de las Malvinas con armamento francés y a la propia España en el conflicto de Sidi Ifni en los años 50 (donde EE. UU. prohibió usar los aviones que había cedido a España).
Incluso, si lo armaras con otro tipo de armamento que no fuera estadounidense, existe el problema de que USA vetase el código fuente.
Para que un misil (sea español, francés o noruego) funcione en el S-80, hay que "enchufarlo" a las consolas de Lockheed Martin. EE. UU. custodia celosamente el código fuente de sus sistemas informáticos y no permite que cualquiera meta mano para integrar armas ajenas sin pasar por sus ingenieros y sus cajas de pago.

  • El cambio del misil antibuque: Originalmente, el S-80 iba a llevar el misil Sub-Harpoon norteamericano. Sin embargo, tras decisiones de la US Navy de dar de baja ciertas versiones, España dio un volantazo soberano: ha descartado el misil de EE. UU. y ha encargado la integración del misil NSM (de la empresa noruega Kongsberg). Al ser un misil europeo, disminuye un escalón la dependencia de Washington, aunque todavía obliga a pagar a Lockheed Martin para que abra el software y permita la integración en sus pantallas.
  • El dilema del misil de crucero: Si España decidiera mañana tener misiles de largo alcance (para no depender del Tomahawk de EE. UU.), la única alternativa real en el mercado sería el MDCN (Scalp Naval) francés. El problema es que Francia cobra tarifas multimillonarias por adaptar sus misiles a sistemas informáticos norteamericanos, lo que genera un conflicto geopolítico entre empresas de ambos países.
Al pagar a Lockheed Martin para integrar el misil noruego NSM, se les está dando acceso a información sensible.

Para abrir las consolas americanas, la empresa noruega Kongsberg y la Armada Española tienen que entregar a los ingenieros de Lockheed Martin lo que se llama la "matriz de datos de vuelo", las firmas de radar, los pesos, los algoritmos de guía y las frecuencias de comunicación del misil. Sin esos datos precisos, el ordenador del S-80 Plus no podría calcular cómo se comporta el misil al salir del tubo ni cómo guiarlo.

USA gana un conocimiento absoluto de los puntos fuertes y débiles de un misil europeo de última generación que, de hecho, compite directamente en el mercado con sus propios productos (como los Harpoon mejorados). Aunque existen contratos de confidencialidad estrictos, a nivel de inteligencia militar, Washington se asegura de que ninguna tecnología occidental de primer nivel escape a su supervisión y control de software.
La hipótesis de que Estados Unidos bloquearía el uso de tecnología propia en un conflicto entre España y Jovenlandia es un riesgo geopolítico histórico y muy real. Jovenlandia es un "Aliado Principal No-OTAN" de Washington y uno de sus mayores compradores de armas en la región.

Si estallara una crisis por Ceuta, Melilla o las aguas de Canarias, la efectividad del S-80 Plus se vería comprometida de dos formas muy distintas: [1, 2]
  • El bloqueo informático (Lo que SÍ pueden inutilizar): Si el S-80 Plus estuviera equipado con misiles puramente norteamericanos (como el Tomahawk o el Sub-Harpoon), EE. UU. podría impedir su lanzamiento apagando remotamente los sistemas de posicionamiento GPS militar, denegando los códigos de cifrado informático o bloqueando la actualización del software de guiado de las consolas de Lockheed Martin. El software norteamericano procesa registros de balística, distancias y telemetría que podrían comprometer la efectividad operativa de los torpedos. En ese aspecto, la capacidad de ataque a larga distancia del submarino quedaría anulada.
  • La propulsión y navegación (Lo que NO pueden bloquear): A diferencia de lo que ocurre con los misiles, EE. UU. no puede "apagar" el submarino por control remoto para que deje de navegar o de defenderse. El casco, los motores diésel, las baterías, el sistema de propulsión AIP-BEST de bioetanol y, muy importante, el software de los torpedos pesados alemanes DM2A4 son de fabricación y propiedad intelectual europea y nacional. Pero al necesitar la consola de Lockheed Martin para disparar, USA, si no quisiera apoyarnos del todo, podría ponerse de perfil con nosotros, además de pasarle más datos sensibles a Jovenlandia.

En las fragatas (F100) la dependencia con Estados Unidos es idéntica o incluso mayor que en el S-80, pero en las corbetas la soberanía de España es total.
El cerebro es estadounidense: Las fragatas F-100 (Clase Álvaro de Bazán) fueron los primeros buques europeos en incorporar el sistema Aegis de Lockheed Martin.

El radar de las F-110, AN/SPY-7(V)2, desarrollado de nuevo por la norteamericana Lockheed Martin. Recientemente se logró integrar con éxito el radar estadounidense con las consolas españolas SCOMBA. Pero si Washington decide "apagar" el software del radar SPY-7, la fragata F-110 queda completamente ciega.

El secuestro de las armas: Los lanzadores de misiles de las fragatas F-100 y F-110 son los silos verticales MK-41, de fabricación estadounidense. Todo el armamento interceptor de largo alcance principal de la Armada (los misiles Standard SM-2 y los Evolved SeaSparrow ESSM) es de propiedad norteamericana. Al igual que con el S-80, si EE. UU. bloquea las claves, las fragatas no pueden disparar para defenderse.

La única garantía de buque moderno que tenemos en una guerra con Jovenlandia son las Corbetas.
 
El problema del submarino es su dependencia geopolítica sobre USA. Sobre el papel tenemos un buen submarino, con sus correspondientes problemas en los plazos y sobrecoste para redimensionarlo, que no fue poco. PERO...
  • El sistema de combate del S-80 (el cerebro) fue integrado por Lockheed Martin.
  • Si España decidiera unilateralmente usar el submarino para atacar un objetivo que afecte directamente a los intereses nacionales de EE. UU., Washington no necesitaría enviar barcos: le bastaría con bloquear el software, cortar el suministro de repuestos de mantenimiento o negar los códigos de navegación satelital (GPS militar).
  • Esto ya le pasó a Argentina en la Guerra de las Malvinas con armamento francés y a la propia España en el conflicto de Sidi Ifni en los años 50 (donde EE. UU. prohibió usar los aviones que había cedido a España).
Incluso, si lo armaras con otro tipo de armamento que no fuera estadounidense, existe el problema de que USA vetase el código fuente.
Para que un misil (sea español, francés o noruego) funcione en el S-80, hay que "enchufarlo" a las consolas de Lockheed Martin. EE. UU. custodia celosamente el código fuente de sus sistemas informáticos y no permite que cualquiera meta mano para integrar armas ajenas sin pasar por sus ingenieros y sus cajas de pago.

  • El cambio del misil antibuque: Originalmente, el S-80 iba a llevar el misil Sub-Harpoon norteamericano. Sin embargo, tras decisiones de la US Navy de dar de baja ciertas versiones, España dio un volantazo soberano: ha descartado el misil de EE. UU. y ha encargado la integración del misil NSM (de la empresa noruega Kongsberg). Al ser un misil europeo, disminuye un escalón la dependencia de Washington, aunque todavía obliga a pagar a Lockheed Martin para que abra el software y permita la integración en sus pantallas.
  • El dilema del misil de crucero: Si España decidiera mañana tener misiles de largo alcance (para no depender del Tomahawk de EE. UU.), la única alternativa real en el mercado sería el MDCN (Scalp Naval) francés. El problema es que Francia cobra tarifas multimillonarias por adaptar sus misiles a sistemas informáticos norteamericanos, lo que genera un conflicto geopolítico entre empresas de ambos países.
Al pagar a Lockheed Martin para integrar el misil noruego NSM, se les está dando acceso a información sensible.

Para abrir las consolas americanas, la empresa noruega Kongsberg y la Armada Española tienen que entregar a los ingenieros de Lockheed Martin lo que se llama la "matriz de datos de vuelo", las firmas de radar, los pesos, los algoritmos de guía y las frecuencias de comunicación del misil. Sin esos datos precisos, el ordenador del S-80 Plus no podría calcular cómo se comporta el misil al salir del tubo ni cómo guiarlo.

USA gana un conocimiento absoluto de los puntos fuertes y débiles de un misil europeo de última generación que, de hecho, compite directamente en el mercado con sus propios productos (como los Harpoon mejorados). Aunque existen contratos de confidencialidad estrictos, a nivel de inteligencia militar, Washington se asegura de que ninguna tecnología occidental de primer nivel escape a su supervisión y control de software.
La hipótesis de que Estados Unidos bloquearía el uso de tecnología propia en un conflicto entre España y Jovenlandia es un riesgo geopolítico histórico y muy real. Jovenlandia es un "Aliado Principal No-OTAN" de Washington y uno de sus mayores compradores de armas en la región.

Si estallara una crisis por Ceuta, Melilla o las aguas de Canarias, la efectividad del S-80 Plus se vería comprometida de dos formas muy distintas: [1, 2]
  • El bloqueo informático (Lo que SÍ pueden inutilizar): Si el S-80 Plus estuviera equipado con misiles puramente norteamericanos (como el Tomahawk o el Sub-Harpoon), EE. UU. podría impedir su lanzamiento apagando remotamente los sistemas de posicionamiento GPS militar, denegando los códigos de cifrado informático o bloqueando la actualización del software de guiado de las consolas de Lockheed Martin. El software norteamericano procesa registros de balística, distancias y telemetría que podrían comprometer la efectividad operativa de los torpedos. En ese aspecto, la capacidad de ataque a larga distancia del submarino quedaría anulada.
  • La propulsión y navegación (Lo que NO pueden bloquear): A diferencia de lo que ocurre con los misiles, EE. UU. no puede "apagar" el submarino por control remoto para que deje de navegar o de defenderse. El casco, los motores diésel, las baterías, el sistema de propulsión AIP-BEST de bioetanol y, muy importante, el software de los torpedos pesados alemanes DM2A4 son de fabricación y propiedad intelectual europea y nacional. Pero al necesitar la consola de Lockheed Martin para disparar, USA, si no quisiera apoyarnos del todo, podría ponerse de perfil con nosotros, además de pasarle más datos sensibles a Jovenlandia.

En las fragatas (F100) la dependencia con Estados Unidos es idéntica o incluso mayor que en el S-80, pero en las corbetas la soberanía de España es total.
El cerebro es estadounidense: Las fragatas F-100 (Clase Álvaro de Bazán) fueron los primeros buques europeos en incorporar el sistema Aegis de Lockheed Martin.

El radar de las F-110, AN/SPY-7(V)2, desarrollado de nuevo por la norteamericana Lockheed Martin. Recientemente se logró integrar con éxito el radar estadounidense con las consolas españolas SCOMBA. Pero si Washington decide "apagar" el software del radar SPY-7, la fragata F-110 queda completamente ciega.

El secuestro de las armas: Los lanzadores de misiles de las fragatas F-100 y F-110 son los silos verticales MK-41, de fabricación estadounidense. Todo el armamento interceptor de largo alcance principal de la Armada (los misiles Standard SM-2 y los Evolved SeaSparrow ESSM) es de propiedad norteamericana. Al igual que con el S-80, si EE. UU. bloquea las claves, las fragatas no pueden disparar para defenderse.

La única garantía de buque moderno que tenemos en una guerra con Jovenlandia son las Corbetas.
Entiendo que EEUU puede bloquear todo lo que interaccione con sus satélites, básicamente el sistema GPS, también impedir actualizaciones de software que vendría a ser lo mismo, porque sin el soft nuevo no habría GPS ni satélites.
Eso por si solo es suficientemente grave y la verdad es muy absurdo gastarse millonadas en buques y armamento que llegado el caso hay posibilidad de que no se pudiera utilizar. No debemos gastar nuestro dinero para dar servicio a la OTAN, los intereses nacionales deben tener prioridad.
Si realmente el control de EEUU sobre nuestros buques y su armamento es así, mejor tener solo corbetas con todo 100% nacional.
 
Está bien que el programa de sus frutos, pero ha tardado demasiado y la implantación de drones marinos puede darle la puntilla, al menos en aguas constreñidas.
 
Una mala planificación del precio no implica un mal producto.
Pero no es lo mismo poder comprar un buen producto que 4 por el mismo precio o tener que quitártelo de otras partidas.
Si no somos competitivos en precio estamos perdidos. Mira el ejemplo de Irán y EUA.
Mira el ejemplo de los coches chinos que, pese a tener aranceles, están ganando la partida.
 
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Vamos a ver

A ti te parece normal que:

El programa original del submarino S-80 de la Armada española se aprobó inicialmente con un presupuesto de unos 1.700 millones de euros, pero el proyecto sufrió un grave problema de diseño cuando se descubrió un sobrepeso de entre 75 y 100 toneladas que ponía en riesgo su flotabilidad. Para solucionar este error de cálculo (atribuido popularmente a un fallo de decimales), se contrató a la empresa norteamericana General Dynamics Electric Boat. En lugar de "bajar el peso" reduciendo componentes, la firma estadounidense recomendó la solución inversa: alargar la eslora del submarino (entre 7 y 10 metros) para ganar volumen y aumentar la flotabilidad. Esta reingeniería transformó el proyecto en la actual clase S-80 Plus. El coste de la consultoría técnica con Electric Boat fue de 14 millones de euros. Sin embargo, el rediseño completo, la ampliación de los astilleros y los retrat provocaron que el presupuesto global del programa escalara desde los 1.700 millones iniciales hasta un techo de gasto final de casi 4.000 millones de euros por la serie completa de cuatro submarinos

Y después de que se quiera vender esta serie de submarinos a la India, y nos digan que no, y al final opten por submarinos de otro país, ¿y nos echemos las manos a la cabeza de por qué no compran nuestros submarinos?

Vamos a ver

A ti te parece normal que:

El programa original del submarino S-80 de la Armada española se aprobó inicialmente con un presupuesto de unos 1.700 millones de euros, pero el proyecto sufrió un grave problema de diseño cuando se descubrió un sobrepeso de entre 75 y 100 toneladas que ponía en riesgo su flotabilidad. Para solucionar este error de cálculo (atribuido popularmente a un fallo de decimales), se contrató a la empresa norteamericana General Dynamics Electric Boat. En lugar de "bajar el peso" reduciendo componentes, la firma estadounidense recomendó la solución inversa: alargar la eslora del submarino (entre 7 y 10 metros) para ganar volumen y aumentar la flotabilidad. Esta reingeniería transformó el proyecto en la actual clase S-80 Plus. El coste de la consultoría técnica con Electric Boat fue de 14 millones de euros. Sin embargo, el rediseño completo, la ampliación de los astilleros y los retrat provocaron que el presupuesto global del programa escalara desde los 1.700 millones iniciales hasta un techo de gasto final de casi 4.000 millones de euros por la serie completa de cuatro submarinos

Y después de que se quiera vender esta serie de submarinos a la India, y nos digan que no, y al final opten por submarinos de otro país, ¿y nos echemos las manos a la cabeza de por qué no compran nuestros submarinos?
Me estás contando cosas sabidas y subsanadas.

Ahora si quieres puedes listar aquí los problemas durante el desarrollo, e incluso después, del F35, de los portaaviones clase Ford o de los destructores clase Zumwalt.
Vamos a ver

A ti te parece normal que:

El programa original del submarino S-80 de la Armada española se aprobó inicialmente con un presupuesto de unos 1.700 millones de euros, pero el proyecto sufrió un grave problema de diseño cuando se descubrió un sobrepeso de entre 75 y 100 toneladas que ponía en riesgo su flotabilidad. Para solucionar este error de cálculo (atribuido popularmente a un fallo de decimales), se contrató a la empresa norteamericana General Dynamics Electric Boat. En lugar de "bajar el peso" reduciendo componentes, la firma estadounidense recomendó la solución inversa: alargar la eslora del submarino (entre 7 y 10 metros) para ganar volumen y aumentar la flotabilidad. Esta reingeniería transformó el proyecto en la actual clase S-80 Plus. El coste de la consultoría técnica con Electric Boat fue de 14 millones de euros. Sin embargo, el rediseño completo, la ampliación de los astilleros y los retrat provocaron que el presupuesto global del programa escalara desde los 1.700 millones iniciales hasta un techo de gasto final de casi 4.000 millones de euros por la serie completa de cuatro submarinos

Y después de que se quiera vender esta serie de submarinos a la India, y nos digan que no, y al final opten por submarinos de otro país, ¿y nos echemos las manos a la cabeza de por qué no compran nuestros submarinos?
 
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Me estás contando cosas sabidas y subsanadas.

Ahora si quieres puedes listar aquí los problemas durante el desarrollo, e incluso después, del F35, de los portaaviones clase Ford o de los destructores clase Zumwalt.

Lo que voy a hacer es bloquearte y reportarte, por desviarte del tema cuando estamos hablando de la velocidad. También es cierto que como no tienes más argumentos, pues sales con esas.

¿Qué tendrá que ver un portaaviones que una potencia militar extranjera construye para consumo propio, que no exporta (y que no se autoboicotea por depender de sí misma) y que tampoco depende en exclusiva para ganar hoy en día las guerras que desata, con el presupuesto y la industria armamentística nuestra?

En serio, te lo tienes que mirar.
 
El submarino esta a unos años de estar obsoleto, todo lo que flote con personas dentro esta obsoleto, en Ucrania se ha visto, los drones van a ser los dueños del mar aun mas que del aire.

Todo programa de barco tripulado es tirar el dinero.
Una cosa que hay que saber es que drone significa en inglés abejorro, los submarinos no tripulados se llaman orcas.
 
Justamente el sobrecoste es el principal argumento de los liberales para cuestionar la poca industria nacional.
Hay ciertas ideologías, salidas del círculo anglo, que se implantan para trabajar siempre en su propio interés.

Dejando esto aparte, veo mucho subversivo en este hilo.
 
Un buen submarino pero que debido a lo que se ha tardado en hacerlo, más pronto que tarde estará obsoleto. No creo que Navantia consiga exportarlo a muchos países.
Hacia donde se va ahora es hacia los llamados sistemas o vehículos autónomos no tripulados que en cuanto perfeccionen su tecnología detectarán a cualquier submarino o barco por muy sigiloso que sea e incluso serán capaces de guiar en tiempo real al torpedo o arma con la que se ataque al objetivo. Cualquier submarino que salga ahora a escena tiene que tener en cuenta que habrá de bregar con eso. El submarino solo va a tener sentido en contextos de grandes océanos para lo cual la propulsión debe ser nuclear o al menos híbrida. Hay que completar el programa rápido como inicialmente estaba previsto y pensar ya en lo siguiente que puede ser un S-90 híbrido o nuclear u otra cosa más parecida a sistemas o pequeños vehículos submarinos no tripulados.
no veo un S-90 nuclear, las unicas opciones de tener un nuclear es que tengas que recorrer largas distancias por tener territorios en ultramar o que tengas que escoltar un grupo de combate con portaviones (por la velocidad)

para el caso de España que su ambito sera mas mediterraneo o relativamente cerca de la costa un diesel-aip es mucho mejor, es mas silencioso, un nuclear es mas ruidoso, el diesel-electrico-aip puedes apagar el motor el nuclear no
 
El submarino esta a unos años de estar obsoleto, todo lo que flote con personas dentro esta obsoleto, en Ucrania se ha visto, los drones van a ser los dueños del mar aun mas que del aire.

Todo programa de barco tripulado es tirar el dinero.
como si no pudiera convertirse a dron

ucrania ha convertido en dron toda la chatarra soviet y demas que ha pillado
 
Un buen submarino pero que debido a lo que se ha tardado en hacerlo, más pronto que tarde estará obsoleto. No creo que Navantia consiga exportarlo a muchos países.
Hacia donde se va ahora es hacia los llamados sistemas o vehículos autónomos no tripulados que en cuanto perfeccionen su tecnología detectarán a cualquier submarino o barco por muy sigiloso que sea e incluso serán capaces de guiar en tiempo real al torpedo o arma con la que se ataque al objetivo. Cualquier submarino que salga ahora a escena tiene que tener en cuenta que habrá de bregar con eso. El submarino solo va a tener sentido en contextos de grandes océanos para lo cual la propulsión debe ser nuclear o al menos híbrida. Hay que completar el programa rápido como inicialmente estaba previsto y pensar ya en lo siguiente que puede ser un S-90 híbrido o nuclear u otra cosa más parecida a sistemas o pequeños vehículos submarinos no tripulados.
la base está, seria cuestión de reconvertirlo a tipo dron

un sub nuclear es muy ruidoso y caro y no pega nada para usarlo a modo de dron chatarra sacrificable

un AIP de estos cobra muchisimo mas sentido y al prescindir de la parte "habitable" podria ganar por ejemplo en autonomia (por ejemplo dejas el dron sub ahi "apagado" a la espera para emboscar o lo q sea)
 

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