Crisis: Cuántos quedais y qué recuerdos foreros tenéis del 15M?

barullo dijo:

Un recuerdo fundamental que tengo de ese día con la manifa anterior a la acampada es que aqui en burbuja llevabamos varios días previos comentando lo de la manifestación que se iba a hacer en esa fecha, de hecho llevabamos muchos dias comentandolo aqui con el run-run, y cuando llegó el 15 de mayo resulta que les pilló de sorpresa a todos los medios de prensa generalistas. Y eso que ya ardía el asunto en redes ojo. Nadie había destacado reporteros hasta que no se montó la acampada en Sol. Me pareció algo insólito que no se enteraran en plena era de internet.

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La manifestación original era contra la ley sinde

Titomadrid dijo:

Me pasé por ahí algunos días a explorar. Empezó siendo algo esperanzador para la sociedad y para cambiar las cosas, pero al final terminaron politizándolo ciertos sectores.

Un colega se metió de lleno en el asunto y estuvo 'trabajando' en ello. En cuanto empezó a contradecir a esos sectores, porque salían con medidas que no tenían ningún sentido, lo denostaron públicamente en las redes y lo expulsaron.

Los que mandaban se hacían llamar 'Izquierda Anticapitalista' nada menos, los 'Anticapis'.

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Yo cuando pasó llevaba ya desde hacía mucho en Alemania y tenía que hacer frente a la situación que había, que no era precisamente prometedora. Un colega me puso sobre aviso y me dio tanto la brasa durante una temporada que acabé poniendo el foco en el tema para intentar entenderlo. En realidad fue todo una revolución de colores montada por "proxys" de EEUU: el sector del capitalismo español favorable a Washington, y la "izquierda compatible" creada por la CIA mediante la Guerra Fría, cuyo principal heredero en España es Izquierda Anticapitalista, o como se llame ahora ese grupo.

En realidad el 11-M empezó un año antes, en 2010, cuando un grupo de fondos de inversión de EEUU decidieron atacar la Eurozona. Eso no lo digo yo, lo dijo en su momento en Wall Street Journal:

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El ataque en España se centró en intentar hundir el mercado de bonos de España, para hundir la capacidad de financiación del Estado:

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Zapatero resistio la primera fase del ataque como pudo, y rapidamente se fue a Nueva York a reunirse con los fondos para intentar llegar a un acuerdo con ellos, reuniéndose en la casa del embajador espanol en EEUU:

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Pero como decía el WSJ, el objetivo no era España, como aseguraba el ministro Blanco, sino el euro. España era sólo un medio para debilitar al euro, o más bien a Francia, que era la principal tenedora de bonos de deuda española. Francia tenía tambien abundantes bonos de Italia, cuya economía se hundió tras la destrucción de Libia por la OTAN... con la participación de Francia:

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El ataque de los fondos fracasó, debido a la intervención de China, que tenía inmensas reservas de dólares y no quería arriesgarse a perder el euro como alternativa. Los chinos invirtieron también en España, rescatando a Zapatero, que desde entonces hasta hoy es el hombre de China en el PSOE:

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El objetivo era imponer al BCE la aplicación de la expansión cuantitativa (QE en inglés), que no es otra cosa que financiarizar la economía a costa de la industria. El centro del ataque no era España, sino Alemania, corazón de la UE y ultimo bastión en occidente del modelo industrial:

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Una visión resumida de la guerra no declarada de EEUU contra la UE:

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• 1999: EEUU pone en marcha la guerra de Kosovo y la expansión de la OTAN el año de la creación del BCE y el Euro.
• 2002: Golpe fracasado de EEUU contra el gobierno venezolano, por sus planes de sustituir el Petrodolar por el Petroeuro.
• 2003: Invasión de Irak para acabar con suuso del Petroeuro en la venta de petróleo e imponer en Petrodólar, y sanciones contra Irán por sus planes de usar el Petroeuro.
• 2008 / 9: Injerencia en el referendum irlandés sobre el Tratado de Lisboa para impedir que la UE se dotase de un ejército.
• 2010 / 11: Ataque coordinado de fondos de inversión de EEUU contra bonos de la periferia europea para hundir el euro.
• 2010 / 11: EE.UU. pone en marcha Revoluciones de colores en la periferia de la UE para llevar al poder a la Hermandad Musulmana a su servicio.
• 2011: La destrucción de Libia por la OTAN hunde la economía italiana, tercera más importante de la Eurozona.
• 2012 / 13: Sanciones de EEUU contra la banca británica para acabar con el Libor, fuera del control de Wall Street.
• 2013 / 14: Golpe de Estado pro-EEUU en Ucrania para acabar con los suministros de energía baratos de la industria alemana.
• 2014 / 15: Sanciones de EEUU contra el BNP, que sustituyó al dólar por el euro en Irak, para someter al BCE.
• 2014/15:Se filtran datos sobre la situación crítica del Deutsche Bank, talón de aquiles alemán, al borde de la quiebra por especular con derivados.

Lo del 15-M fue un capítulo más (el sens, podría decirse), y todo acabó en 2014/5, cuando el BCE se rindió y asumió la estrategia del QE de la Reserva Federal, que no es otra cosa que imprimir dinero sin valor en lugar de generar ese valor mediante la producción. Un gráfico reciente demuestra las consecuencias para la industria alemana desde 2015:

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Resumiendo: El 15-M fue un montaje organizado por EEUU como parte de un ataque a gran escala contra el euro, organizado por los mayores fondos de inversión de EEUU, con Soros a la cabeza. Zapatero intentó negociar con ellos, pero no tenía sentido porque lo que buscaban, como reconocería a toro pasado Soros, era cargarse el Euro. China frustró el plan, que se dedicó a comprar euros e invertir en la UE como si no hubiera mañana para tener una alternativa al dólar, pero no contaron es con que al final Francia y Alemania se rendirían. Fue entonces cuando EE.UU., usando sus redes golpistas, montó el 15-M; usó la OTAN para destruir Libia y con ella la economía italiana, tercer pilar del euro; impuso sanciones sanciones gigantescas al sector bancario francés, que fueron denunciadas como una declaración de guerra; se quitó de en medio a Strauss-Kahn, jefe del FMI, que proponía acabar con la hegemonía del dólar; se montó en Kiev el Maidán, para poder cortar el suministro ruso de energía a la industria alemana, y se empezó a sacar trapos sucios del Deutsche Bank, cuya caída habría destrizado la economía alemana. Y con estos y otros medios EEUU impuso el QE a la UE. Y de esos pole, estos lodos...

el 15-M y el bitcoin a 80 euros. debi de hacer menos caso a los hilos del 15-M y nmas a los del bitcoin

Os supero, tengo recuerdos de las protestas de aquello del 0,7% y llegué incluso a acampar pero en mi ciudad en plan paco, la "protesta" solo duró un día, y solo provocó una nota pequeña en el diario local.

Ahora lo pienso y me doy cuenta de que era muy joven y me dejé llevar por el resto, qué fácil es engañar y manipular a la gente, nada más "antisistema" que protestar para pedir que nos suban impuestos para enviárselo a otros países.

En el 15m estaba ya a vuelta de todo, pasando bastante, pero recuerdo la caricia que daban por todos los medios, más o menos lo mismo que ahora con lo que toca este momento.

yo solo me acuerdo de un montón de personas que auparon e hicieron ricos a sus líderes mientras ellos 8 años después siguen igual, sin flauta porque la empeñaron y sin perro porque se les murió.

Incluso aquí hay todavía ingenuos de la vida por no decir otra cosa que se creen que estas protestas nacen espontáneamente como movimiento social que luego se corrompe y se politiza...

Y así nos va.

Yo me lo pasé muy bien en las plazas y en las marchas. Pero igual que ahora no tengo ninguna fe, es solo por las risas que me voy a enrolar.

Yo no acampé, pero si que me pase unas cuantas de.veces por la de Sevilla. De hecho, de las pocas fotos mías que tengo en Facebook son de allí. En aquel entonces empatizaba mucho con aquellos jóvenes acampados porque tenían un lema rompedor: democracia real ya.

Que decían que era ETA pero yo sabía que eran otros porque ETA solo mataba de último activistas, políticos y policías.

Cuanto menos noticias ves más fácil ves las mentiras.

De aquella se puso de moda el "hola. ¿Estás bien?" por sms y demás. De gente a la que no le importabas nada y ni sabían dónde vivías. Para tener una excusa para escribirte o seguir la nueva moda.

También se puso de moda el "nunca coji el tren pero ese día casi lo coji pero estaba enfermo y decidí no hacerlo".

Ah, el 15M. Pensé que era el 11M.

Del 15M esas imágenes de un policía con la gorra esa de torero pegando tiros y un político quedándose de pie, que luego estuvo media vida contando la anécdota.

Todo muy teatral. Se reúnen políticos importantitos y no hay seguridad. Pero para entrar en el banco o la embajada pasas un escáner.

En aquel entonces creí ver (erradamente) que había algo genuinamente orgánico en ese movimiento y que había una posibilidad de cambio ajeno al sistema.

Ahora veo esta acampada desde la distancia emocional, preguntándome cómo la gente no ve que esto está orquestado y planificado, que parte de los supuestos manifestantes son personas utilizadas cuando no activistas al mando de gente con mucho poder.

Y me pregunto si soy yo quien ha cambiado tanto, o cada vez los actos supuestamente subversivos del régimen son más chabacanos y obvios.

BigJoe dijo:

En aquel entonces creí ver (erradamente) que había algo genuinamente orgánico en ese movimiento y que había una posibilidad de cambio ajeno al sistema.

Ahora veo esta acampada desde la distancia emocional, preguntándome cómo la gente no ve que esto está orquestado y planificado, que parte de los supuestos manifestantes son personas utilizadas cuando no activistas al mando de gente con mucho poder.

Y me pregunto si soy yo quien ha cambiado tanto, o cada vez los actos supuestamente subversivos del régimen son más chabacanos y obvios.

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Fui a algunas reuniones que hacían, sin duda había algunos que estaban detrás, que lo planificaban, se coreaban lemas, se aplaudía agitando las manos sin dar palmas, no había izquierdas ni derechas, solo los de arriba contra los de abajo. Había gente que contaba su caso (como en alcohólicos anónimos) y la gente agitaba las manos.

Me cuesta trabajo creer que nos la intenten colar los mismos de la misma manera.

Me da vergüenza acordarme. Recuerdo que iba con un colega a hacer botellón por la zona de acampados.

fruta dijo:

yo solo me acuerdo de un montón de personas que auparon e hicieron ricos a sus líderes mientras ellos 8 años después siguen igual, sin flauta porque la empeñaron y sin perro porque se les murió.

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Hablas de Podemos, pero eso vino después se constituyó en 2014

Straton dijo:

Incluso aquí hay todavía ingenuos de la vida por no decir otra cosa que se creen que estas protestas nacen espontáneamente como movimiento social que luego se corrompe y se politiza...

Y así nos va.

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No, por supuesto que están cocinadas en alguna parte, nadie va con la tienda de campaña encima pacá pallá.

cujo dijo:

el 15-M y el bitcoin a 80 euros. debi de hacer menos caso a los hilos del 15-M y nmas a los del bitcoin

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Eso del bit-coin daba mucho vértigo...

Qué gente tan valiente o inconsciente se tira a ese tipo de piscinas?

Ahora ninguna, entonces alguna se vió y sobretodo el lema de los primeros días: "la spanish revolution"

Antiparras dijo:

Los que participaban en aquello eran personas sin oficio ni beneficio, a lo que llegan es a coleccionar tapas de yogur, la diferencia con el 15M de hace 3 lustros es que ahora muchos tendrán paguita para financiarse los porros. Conclusión, los que no quieren trabajar siempre van a estar indignados, la envidia no les deja vivir.

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Los vagonetas están indignados y son antisociales hasta que les dan una pensión no contributiva, que eso sí es digno y social.

Yo he conocido a algunos y si, son asi y además se tiran media vida en la universidad

A mi me llamó un amigo diciendo “tío, tienes que venir a la plaza (de mi ciudad), están acampando para protestar y necesitan el máximo de gente posible, esta tarde hay asamblea”.

Fuimos junto a algunos amigos más a la asamblea. Después de debatir y votar sobre temas como “quién guarda la carne” o “hacemos un taller de teñir camisetas?” nos fuimos para no volver.

Cirujano de hierro dijo:

Aquí en el forito había gente muy incauta e inocente que pensaba que lo de las acampadas era el principio del cambio, hubo varios foreros que acamparon y que actualizaban los hilos todos los días con cosas interesantes y otras veces con chorradas. En esos tiempos el término "castuzo" se usaba mucho en el foro, y luego cierto personaje lo copió y lo cambió por "la casta" cuando en 2013 empezó a salir en tertulias de intereconomia y de 13tv.

También hubo varios foreros de corresponsales en las manifestaciones de septiembre de 2012 de rodea el congreso donde sí que hubo enfrentamientos de verdad y se pudo haber liado bastante parda.

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Los de Intereconomia con sus debates de 7 contra él fueron los que le catapultaron al estrellato.

Antes de eso sólo le conocian en la facultad y en el televallekas.

Pablo Iglesias se hizo muy conocido en internet gracias a youtube, antes de intereconomía con el programa La Tuerka, que no estábamos en la edad media cuando no había otra cosa que la televisión.

Y vamos a ver, ¿palabros como "revolution", "asamblea", "los de arriba contra los de abajo" os parecen términos no politizados? ¿neutrales y transversales? ¿reaccionarios? En serio, ¿pero en qué estabais pensando? Os engañaron, reconocedlo.