*Tema mítico* : ⚡ Ya es oficial, ha ganado el Brexit por más de 1.000.000 de votos (III)

Aunque sea fácil pensar q los British están haciendo teatro, no es así. Ahora hasta los remainers quieren salir pq es la opción q ganó.
No tienen miedo de quedarse sin lechugas ni tomates mientras no les toquen el alcohol, eso sí q les haría remainers de golpe: una ley seca
 
clapham2 dijo:
El clapham habra perdido SI , y solo SI ...UK sale de la UE sin Acuerdo
De momento , el Pat lleva la delantera . HOY el clapham ha recibido un gancho de izquierda que le ha dejado tumbado ...pero estamos aun en el
TERCER ROUND ...El Parlamento esquizofrenico ha dicho que no quiere
salir de la UE sin DEAL ...O sea , el HARD BREXIT es tabu
El Parlamento ha pedido a May Eurostar que vaya a Bruselas a negociar un nuevo DEAL , y el clapham pregunta ...abrira la UE el melon ?
Porque si la UE dice que NO , entonces se sabra quien va de Farol
Aparentemente se dice , se comenta que la UE esta " interesada " en un Acuerdo . bueno , pues ahora tiene esa oportunidad ...
SOLO DEBE CAMBIAR TRES LINEAS de un TOCHO de 585 paginas ...
El clapham sospecha que la UE dira que NYET ...
Entonces la decision de salir de la UE sin acuerdo sera responsabilidad de UK
y el desastre economico sera responsabilidad del gobierno tory
El Corbyn respira aliviado . Porque si UK sale sin acuerdo , el gobierno
tory no sobrevivira al colapso economico .
El dia 29 se sabra si el Pat tuvo razon , pero de momento y el clapham
es consciente de ello, el clapham va detras ...
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No intentas hacer marcha atrás;

Hasta hoy has estando diciendo por todo lo alto que se iba a revocar Brexit y que todo era pactado de antemano.


Ahora intentas hacer nos crear que consideras el UK en el EEA/EFTA una “Victoria” para ti……

El EEA/EFTA Para ti es una derrota en toda regla


El UK habrá ansioso del EU y ya no sera parte del EU.

Además: el único quien apoyaba la opción EEA/EFTA ha si yo desde mas de 3 años.

el opción EEA/EFTA será lo mas sensato, pero dudo que mis compatriotas aun han llegado a aceptar el EEA/EFTA,creo que solo lo van a aceptar cuando el UK esta fuera del EU y ya no pueden quedarse en el EU.


Sera Mays deal, y si hay suerte el EEA/EFTA…. El problema es como ratificar Mays deal….
Si el EU no se mueve, Solo queda la opción de ver Corbyn rendirse a May……
 
Pat dijo:
No intentas hacer marcha atrás;

Hasta hoy has estando diciendo por todo lo alto que se iba a revocar Brexit y que todo era pactado de antemano.


Ahora intentas hacer nos crear que consideras el UK en el EEA/EFTA una “Victoria” para ti……

El EEA/EFTA Para ti es una derrota en toda regla


El UK habrá ansioso del EU y ya no sera parte del EU.

Además: el único quien apoyaba la opción EEA/EFTA ha si yo desde mas de 3 años.

el opción EEA/EFTA será lo mas sensato, pero dudo que mis compatriotas aun han llegado a aceptar el EEA/EFTA,creo que solo lo van a aceptar cuando el UK esta fuera del EU y ya no pueden quedarse en el EU.


Sera Mays deal, y si hay suerte el EEA/EFTA…. El problema es como ratificar Mays deal….
Si el EU no se mueve, Solo queda la opción de ver Corbyn rendirse a May……
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Te me has adelantado.

Veamos la correlacion de fuerzas:

EU > UK ; tories > labour

Mi hipotesis es que todo se decidira en clave de politica interna de UK, ya que la UE no va a torcer el brazo por ser el primo zumosol en esta batalla en particular. Yo creo que se aprobara EL TOCHO a ultima hora, pero todo depende de los laboristas. Y ahi esta la jugada maestra de May: los laboristas son los mas debiles, pero tienen ‘la llave’, y por tanto la responsabilidad y la ‘culpa’ de lo que pueda pasar. Por supuesto May esta jugando con fuego, y en cualquier caso seguro que unos y otros van a pagar un precio. Pero…

Si los laboristas rechazan el tocho y se produce un hard brexit, labour se llevara las culpas. ‘Lo tuvieron en su mano’ , ‘por vuestra culpa’ y tal… El escenario seria tan apoteosico que yo creo que las bases y los votantes del partido meteran mucha presion para que esto no ocurra. Entonces…

…si los laboristas apoyan el tocho, salen derrotados como partido. La eleccion era dificil: seguir en sus trece caiga quien caiga, o sacrificarse por el ‘bien’ del pais. May se sale con la suya (con criticas internas pero ilesa), Corbyn se va humillado y el laborismo se pasa otra decada en las catacumbas. Porque por supuesto nadie les dara las gracias por haber salvado el pais. It was May’s plan after all… pero les echarian a los leones si no lo hacen.

En un caso victoria pirrica de May, y en el otro victoria total de May (aunque haya danyos colaterales). Win win for conservatives. Win win for EU. Quizas ese era el plan all along! 
 
loop dijo:
Te me has adelantado.



Veamos la correlacion de fuerzas:



EU > UK ; tories > labour



Mi hipotesis es que todo se decidira en clave de politica interna de UK, ya que la UE no va a torcer el brazo por ser el primo zumosol en esta batalla en particular. Yo creo que se aprobara EL TOCHO a ultima hora, pero todo depende de los laboristas. Y ahi esta la jugada maestra de May: los laboristas son los mas debiles, pero tienen ‘la llave’, y por tanto la responsabilidad y la ‘culpa’ de lo que pueda pasar. Por supuesto May esta jugando con fuego, y en cualquier caso seguro que unos y otros van a pagar un precio. Pero…



Si los laboristas rechazan el tocho y se produce un hard brexit, labour se llevara las culpas. ‘Lo tuvieron en su mano’ , ‘por vuestra culpa’ y tal… El escenario seria tan apoteosico que yo creo que las bases y los votantes del partido meteran mucha presion para que esto no ocurra. Entonces…



…si los laboristas apoyan el tocho, salen derrotados como partido. La eleccion era dificil: seguir en sus trece caiga quien caiga, o sacrificarse por el ‘bien’ del pais. May se sale con la suya (con criticas internas pero ilesa), Corbyn se va humillado y el laborismo se pasa otra decada en las catacumbas. Porque por supuesto nadie les dara las gracias por haber salvado el pais. It was May’s plan after all… pero les echarian a los leones si no lo hacen.



En un caso victoria pirrica de May, y en el otro victoria total de May (aunque haya danyos colaterales). Win win for conservatives. Win win for EU. Quizas ese era el plan all along! 
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Es que no están jugando a ver quién evita el Hard Brexit.

Están jugando a ver quién se lleva más culpa del mismo en futuras elecciones.

Tú eres el culpable, no tú, tú, no...y mientras Hard Brexit too fast too furious.
 
durante un rato he estado pensando que es incoherente a la vez rechazar la emmienda cooper (=no queremos una salvaguarda de no brexit al no acuerdo) y aprobar la enmienda spelman (=no queremos salir sin acuerdo).... como se come eso a la vez?

pues eso se come por una jerarquia de prioridades. rechazar la enmienda cooper significa que prefieren salir sin acuerdo a extender el articulo 50. aprobar spelman supone que prefieren salir con acuerdo a salie sin acuerdo. juntando ambas, la mente colectiva del parlamento ha dicho hoy que su jerarquia de prioridades es:

(1) salir con acuerdo
(2) salir sin acuerdo
(3) retrat el brexit

como la (1) se va a negar la UE, queda la (2). No descubro nada nuevo, mas bien es una demostracion matematica de que es asi lo que han hecho hoy.
 
Última edición:
A mí lo único que me importa es la relación 1 EUR - 1 GBP.

Tengo mis ahorrillos en Libras.

Es el momento ya de gastar una mitad en latunes y la otra en escorts?
 
Última edición:
lo del de las aspiradoras dyson ese partidario del brexit acusado de hipócrita y desertor es de traca buscad el articulo
 
clapham2 dijo:
Vayamos por partes :

EL esperpento britonico " pica y se extiende " ( es una expresion del beisbol )
Aparentemente el clapham va perdiendo la apuesta ...
AHHHH , pero que seria de este SHOW sin suspense . Cuando ya pensabas
que iba a pasar una cosa , los guionistas dan una vuelta de tuerca
y llevan la trama en otra direccion .
Y claro , te " enganchas " . Sin suspenso , no hay trama ...
Hoy por la manana el clapham recibio un email encryptado de su contacto armenia en Bruselas , diciendole al clapham que la UE esta dispuesta
a abrir el melon y renegociar el tocho , pero que no puede " garantizarle " a UK que se cierre el nuevo acuerdo antes del 29 de Marzo ...
Eso de hacer el amor con prisas no es " europeo " . La UE le dira
a May que " toma nota " del sentimiento del Parlamento , pero ...si se abre
el melon habra que buscar una formula igual de segura .
Asi que ofrecera a May dos opciones :

a) Se abre el melon , pero no se garantiza que se acuerde nada antes del 29 de Marzo asi que la opcion del HARD BREXIT queda abierta .
Tampoco dice que NYET , simplemente , que no HAY TIEMPO ...
Bajo esta premisa , la UE " sugerira " a May Eurostar , que someta el TOCHO
asi como esta , con la clausula humillante al Parlamento
que ya ha dicho que NO quiere HARD Brexit .
La UE piensa que si UK no lo aprobo a la primera tal vez lo apruebe a la segunda y para que cambiar el backstop humillante , si el Parlamento britanico ya ya dicho que no quiere hard brexit ?

b) Se le ofrece a May Eurostar la opcion de extender el Articulo 50
para renegociar un nuevo DEAL ( y evitar el HARD BREXIT ) pero con la condicion de que ese DEAL sea sometido a Referendum ...
La UE no se fia del Parlamento . HOY dice una cosa , manana dice otra y la UE no quiere correr riesgo . Ofrece un nuevo DEAL , pero ese DEAL
debe ser aprobado si el pueblo vota que SI ...
En la boleta debe hacer la opcion de : REMAIN .

---------- Post added 30-ene-2019 at 05:39 ----------

CANDELA ....
La UE ha dicho que NYET , que el melon no se abre ...
y que se pasa por el Arco de Triunfo la Enmienda Brady , a t.p.c.

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¿has estado prestando atención a los acontecimientos? Nadie quiere que el UK se queda en el EU, ni los Británicos ni los Europeas.,


La única preocupación es como evitar un “Hard Brexit”, y la preocupación para evitar un hard Brexit en el UK es muy delgado 318 v 310 como demostró la enmienda sin valor legal… 310 voto a favor de mantener el “hard Brexit”. Con que el EU rechaza la oferta Británica esta minoría de 310 se convierte en mayoría.

Estamos muy cerca de una salida “hard Brexit”, yo había pensado que May dimitiera antes de liderar el país a un “Hard Brexit”, pero visto como se ha maniobrado, desarticulando su oposición interna y Externa, empezó a dudar lo.

Corbyn esta en la lona, toco techo en diciembre, era su “momento” no lo tomo y ha perdido la marea, tendrá suerte si aun gobierna el partido laborista esta verano.


En cuanto a referéndum, la única referendo posible es uno que tendrá lugar una vez el UK fuera del EU y pregunta al pueblo

“que tipo de Brexit quieres”

Hard Brexit
EEA/EFTA
EEA/EFTA + unión aduanero
Unión aduanero
Canadá+++
Swiss deal…

Todo esto teniendo en cuenta que “Hard Brexit será el resultado si el EU impone demasiados condiciones sobre el opción escogido por los Británicos en el referéndum

Obviamente, dado que el UK habra ansioso del EU, el opción “quedarse” no figura, de todos modos , la pregunta “quieres quedar en el EU” se hice y recibió respuesta en 2016.
 
Pat dijo:
La única preocupación es como evitar un “Hard Brexit”, y la preocupación para evitar un hard Brexit en el UK es muy delgado 318 v 310 como demostró la enmienda sin valor legal… 310 voto a favor de mantener el “hard Brexit”. .
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y hay otro punto, segun la fallida enmienda cooper han preferido hard brexit que extender articulo 50. Y ademas por bastante diferencia (ayes 298 - noes 321)

Yo no creo que se pueda decir, "quieren esto o aquello", sino que hay una jerarquia de preferencias

Esto lo han rechazado. Prefieren un hard que extender:

B. The Yvette Cooper/extend article 50 amendment
One of the most closely scrutinised amendments, and backed by more than 70 MPs, this would guarantee parliamentary time for a private members’ bill drafted by Cooper that would extend article 50 to the end of 2019 if Theresa May failed to secure a deal by late February. While it seems likely to win official Labour backing, and from some Tories, it could be scuppered by doubts among Labour MPs in leave-voting areas. The government will whip MPs against backing it.​


---------- Post added 30-ene-2019 at 11:55 ----------
clapham2 dijo:
La UE " sugerira " a May Eurostar , que someta el TOCHO asi como esta , con la clausula humillante al Parlamento que ya ha dicho que NO quiere HARD Brexit
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ha dicho que prefiere un deal que un hard brexit, pero tambien ha dicho que prefiere un hard brexit a extender
 
Última edición:
Hombres, muyer, personas:

Hasta el 29 de marzo de 2019 a las 0 horas en Bruselas (23 horas en Londres) pueden pasar muchísimas cosas.

De momento, libra esterlina a la baja, que no será significativo hasta que alcanza la pariedad 1:1 con el €uro.

Lo siguiente: multinacionales trasladando sedes sociales y fiscales, con previsiones de menos de año para la mudanza de trabajadores/as a Irlanda o al continente.

El Bobierno Hispanistaní con el nudo gordiano de la españolidad de Iberia, que Air France y Lufthansa quieren demostrar falsa para zamparse todas la rutas comerciales de Iberia.

Etc.

Vamos a mitad de temporada.
 
El DesPromotor dijo:
Es que no están jugando a ver quién evita el Hard Brexit.

Están jugando a ver quién se lleva más culpa del mismo en futuras elecciones.

Tú eres el culpable, no tú, tú, no...y mientras Hard Brexit too fast too furious.
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No, la culpa es útil para crear presión y conseguir una resultado: May tiene un objetivo , conseguir un salida ordenado del Eu y evitar un “Hard Brexit”, solo hay 3 opciones en la mesa

1) El EU modifica el acuerdo de forma sustancial (dudoso)
2) El partido laborista rompe disciplina y votan a favor de la propuesta de May en el ultima momento.
3) Hard Brexit porque se ha calculado mal


May ha estado maniobrando en el parlamente de forma impresionante: ahora “esta cumpliendo ordenes” del parlamento que le han ordenado
“Quitar el Backstop”, cuando /si esta intento fracasa, May , el humilde sirviente del parlamento, volverá al Parlamento y les dirá “intente hacer lo que me dijiste; el EU lo han rechazado”…… que hacemos ahora….

Sera

Hard Brexit o Mays deal
 
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Yo creo que es obvio lo que va a pasar. Le van a decir que no.

Y despues, en algun momento, llegara la votacion decisiva en el parlamento que sera una reedicion de la enmienda Cooper: no hay deal, extension o hard? que agallas hacemos? Y si creemos a Cooper van a elegir hard.

---------- Post added 30-ene-2019 at 12:46 ----------
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---------- Post added 30-ene-2019 at 12:49 ----------

The government saw off a series of attempts by backbenchers to seize control of business in parliament to avert a no deal. Fourteen Labour rebels helped May to defeat Yvette Cooper’s attempt to timetable a bill that would mandate the government to extend article 50.
 
Última edición:
clapham2 dijo:
El clapham esta confundido ...
A ver . Si UK tiene claro que prefiere un HARD BREXIT a un mal acuerdo
y la UE ha dicho que el TOCHO no se cambia ...
O LO TOMAS O HARD BREXIT ...
Entonces , bajo esta premisa UK y la UE estan de acuerdo
en que no estan de acuerdo . Cual es el problema ? Por que UK y la UE27
deberian " discutir " sobre un tema en el que no hay consenso
El problema , segun el clapham lo ve , es que UK ha apostado TODO
a una carta : el miedo del continente a un HARD BREXIT
pero esto solo demuestra que UK esta esquizofrenicamente equivocada
y no ha prestado atencion a lo que esta en juego ...
A la UE no le importan las consecuencias economicas del HARD BREXIT
porque la UNIDAD UE27 por encima de todo.
Un HARD BREXIT = colapso de la economia de UK
La UE esta preparada . UK no . Y he ahi donde esta el problema
Los britanicos estan en DENIAL MODE ...
Y solo saldran de su esquizofrenia cuando ya sea tarde . Los remainers
tenemos ventaja , porque si UK entro una vez , y salio
Donde esta escrito que no pueden volver a entrar ? Tecnicamente
UK , fuera de la UE puede volver a pedir la entrada ...
Y eso ocurrira cuando dentro de 5 anos UK se haya convertido en Bosnia
y 3 millones de brexiters la hayan palmado ...
Alemania no va a ceder . La salida de UK sera temporal ...
Mientras UK esta afuera colapsando , la UE se convierte en los Estados Unidos de Europa y bloquea a UK el acceso al continente .
Ni los aviones britanicos podran sobrevolar el continente ...
Luego , dentro de 5 anos , UK volvera a entrar pero renunciando a todos los privilegios actuales . Eso o seguir otros 5 anos en la ruina .
SIn embargo , el clapham no tiene muy claro que esta sea la estrategia
de UK , seria demasiado suicida y demasiado burda ...
El clapham sigue creyendo que hay gato encerrado y que UK
en el ultimo minuto aceptara su irrelevancia y se rendira ante la evidencia de que HARD BREXIT es la ruina y revocara el Art 50
O pedira una extension

---------- Post added 30-ene-2019 at 06:32 ----------



El clapham es del pueblo elegido . Esta mas que acostumbrado a vivir en ambientes colapsantes . Sobrevivio al colapso del bloque
comunista y al Periodo Especial .
El colapso economico no es malo si sabes adaptarte . El clapham cree que si el se empobrece un 20 % pero la gente alrededor se empobrece
un 80 % eso significa que el clapham se enriquece un 60 % ...
El sueno humedo del clapham es la ruina del competidor . Eso de que tus competidores , endeudados con precios altos tengan que cerrar
por la crisis y el clapham aumente cuota de mercado gracias a su politica de dumping es wow ...maravilloso .
Lo bueno del Brexit es que convertira a UK en un pais mas europeo
al nivel de Bosnia ...
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Estas confundido porque quieres ver todo en “Blanco /Zain”, “EU Preparado/UK no preparado” “el EU no tendrá efectos de un had Brexit/ Para el UK será el abismo.
Y todo esto con a generous helping of “Conspiración”.

He dedicado mas de 1 año en intentar desmitificar estos mitos mostrando que el EU también sufrirá y que el EU no esta preparado para un hard Brexit, eres la prueba que fracase de forma estrepitosa .



Brexit es lleno de Grises, como el cielo Británico, y es una preciosa baile de sutiles fuerzas entere dos tormentas acercándose.
Lo hemos visto otros ejemplos parecidos a través de la historia, pero entonces se acabó en guerras, esta vez lo peor será una corte brutal de relaciones, nadie va disparar balas.
 
36m ago
10:28
Donald Tusk, the president of the European council, will speak to Theresa May tonight about Brexit, a spokesman for Tusk has announced.
 
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