Sin inmigración, 10 millones de españoles y todos en Madrid

Sin inmigración, 10 millones de españoles y todos en Madrid​

El tramo arranca con una comparación histórica: en 1945 España tenía 27 millones de habitantes y no se acabó el mundo. A partir de ahí, el hilo se parte en dos: los que imaginan un país sin inmigrantes como un paraíso de trabajo y seguridad, y los que lo ven como un país de viejos con la casa cayéndose. La pelea se llena de cifras, enlaces y algún que otro cálculo demográfico.

Qué se ha sabido​

fayser suelta el enlace a la Seguridad Social entra en su 15º año en déficit pese a mayores cotizaciones y transferencias y pregunta dónde está ese dinero para pagar pensiones. frangelico aporta su propio cálculo: a él le salen 37 millones y no 32. Explica que la creencia de que la población baja en cuanto la fecundidad cae por debajo de 2,1 es falsa, porque pasan décadas hasta que eso ocurre. Añade que en España casi no hay nietos de extranjeros, «serán cientos de miles tirando por lo alto», y que solo hay 10 millones de nacidos fuera y 3 millones de hijos de padre nacido fuera.

nuevo_burbujo mete otro cálculo: Roberto Vaquero sacó un libro hace tres años sobre inmigración y calculó de forma «bastante seria» el número de extranjeros real, que salía unos 18 millones. Sumando los últimos años, superan los 20 millones, o sea, el 40% de la población. En Madrid y Barcelona, dice, deben de ser ya el 70% o más.

Trep33 recuerda las tres devaluaciones de la peseta en los 90 y sostiene que fuera de la UE seríamos Serbia o Albania con una inflación horrorosa. frangelico responde que si la UE se rompe y nos argentinizamos, se irá mucha gente, también autóctona. Y remata: «España lo que necesita es ajustar con realismo la política migratoria, no es normal que entre más gente aquí que a la suma de UK y Francia o de Italia y Francia». Propone 200.000 entradas anuales sostenidas en 25 años, que darían 5 millones de personas, y lo llama «una cosa razonable».

Dónde está la bronca​

El choque se reparte en tres frentes. Primero, el escenario sin inmigración. GM:KL&33 lo pinta como Japón pero con una décima parte de la industria, «un país miserable de viejos muertos de hambre a los que se le cae la casa encima y nadie puede arreglarla». Añade que la sensación de decadencia sería apabullante y que los jóvenes se concentrarían aún más en las dos grandes ciudades. J.Murdock responde que cuanto menos viejos votantes del R78 mejor, que se derribe y se construya vivienda nueva. Y suelta que el «plan» de sustitución ya estaba orquestado antes de «charlotito».

Segundo, la vivienda y la ciudad. J.Murdock dice que Madrid y Barcelona son «la desolación por antonomasia» y que hay que huir de las grandes ciudades. dr sabo leche de mi nabo responde que no hay sitio al que huir: vive en una ciudad de 100.000 habitantes y está «totalmente invadida», con al menos un 30% panchitada (término despectivo que se cita aquí una sola vez). «Está toda España igual», zanja.

Tercero, el papel de Hispanoamérica. GM:KL&33 sostiene que es una bendición para España, «una isla que sigue viva», y aboga por una unión completa de fronteras con América entera. Can Cervecero responde que está en desacuerdo: España tuvo tiempo de planificar una política para afrontar el envejecimiento sin inmigración, no lo hizo, y «no se van a ir. Vendrán más y a más velocidad». GM:KL&33 insiste en que no hay plan que sirva y que lo mejor es que dejen de mandar tanto.

Carrus Magníficus entra para corregir la premisa: el titular propone un escenario hipotético sin inmigrantes, así que responder «al que nadie quiere inmigrar» no es apropiado. Añade que el escenario económico y social sería bien diferente y que ve a algunos «justitos» de dinámica de sistemas y economía.

Qué cambia respecto a antes​

El hilo deja atrás la pelea sobre si son 32 o 39 millones de nacidos en España. Ahora el eje es cuántos españoles habría sin inmigración y dónde vivirían. Entra con fuerza el cálculo de frangelico sobre los nietos de extranjeros y el de nuevo_burbujo sobre los 20 millones de extranjeros reales. Aparece un asunto nuevo: la comparación con Albania, Serbia o Grecia, y la idea de que sin la UE España sería un país ruinoso. También se cuela la propuesta de frangelico de limitar las entradas a 200.000 anuales. La pelea sigue sin resolverse.

Un cálculo que se repite​

frangelico insiste en que la población no cae en picado cuando la fecundidad baja de 2,1, y que en España casi no hay nietos de extranjeros. GM:KL&33 responde que la natalidad sería más baja, la de las españolas de esa generación. Nadie aporta el desglose que cerraría la discusión.