Bayer und passives Einkommen: von 40.000 Aktien zu 100.000 Euro Dividende
40.000 Bayer-Aktien für 20 Euro kaufen und auf 80 Euro warten: die Rechnung für passives Einkommen, die bereits 55% im Plus liegt und 800.000 Euro Startkapital erfordert.
Deutsch · Ursprüngliche Diskussion auf Spanisch · Veröffentlicht
Bayer und passives Einkommen: die Wette, die bereits 55% im Plus liegt
40.000 Bayer-Aktien für 20 Euro kaufen und warten, bis sie 80 erreichen. Das war die Rechnung, die vor 532 Tagen in einem Börsenforum angestellt wurde. Heute notiert die Aktie bei rund 50 Euro, und der Thread hat 774 Antworten gesammelt. Die These war einfach: ein Unternehmen mit scheinbar endlosen Prozessen, ein neuer CEO und ein Markt, der aufgegeben hatte. Die Zeit hat denen teilweise recht gegeben, die durchgehalten haben, aber der Weg hatte Schrecken, Tagesverluste von 10% und Klagen, die noch immer nicht endgültig abgeschlossen sind.
Der ursprüngliche Vorschlag war nichts für Zaghafte: 40.000 Bayer-Aktien zu 20 Euro bedeuten eine Investition von 800.000 Euro. Das Ziel war laut ursprünglichem Plan, bei 80 Euro zu verkaufen und 2,4 Millionen Euro Kursgewinn einzustreichen. Oder drinzubleiben und eine Dividende von 2,4 Euro je Aktie zu kassieren, was 100.000 Euro brutto pro Jahr ergeben würde. Passives Einkommen aus dem Lehrbuch, mit der Besonderheit, dass diese Dividenden mit 20% besteuert werden und nicht wie Arbeitseinkommen. Das Kleingedruckte: Man braucht das Startkapital.
Der Glyphosat-Prozess: von der Bremse zur Chance
Der Roundup-Fall war der entscheidende Faktor. Bayer kaufte Monsanto 2018 für 63 Milliarden Dollar und erbte 65.000 Krebsklagen. Das Unternehmen hat 11,8 Milliarden Euro zurückgestellt und bereits 10 Milliarden gezahlt. Im Thread wurde die Vereinbarung mit Richter Boyer zur Beilegung der ausstehenden Fälle genau verfolgt. Das Urteil des Supreme Court im Fall Durnell, das eine Entschädigung von 1,25 Millionen Dollar aufhob und feststellte, dass Bundesrecht Vorrang vor Klagen auf Landesebene hat, war die erste echte Wende. Danach folgte der einstimmige Sieg im Aretino-Prozess, der die These stärkte, dass es für Kläger immer schwieriger wird.
Das ist der Kern der Sache: Wenn der Rechtsstreit entschärft wird, ist Bayer wieder ein normales Pharma- und Agrarchemieunternehmen. Und der Markt beginnt, das einzupreisen. Die Aktie stieg innerhalb weniger Monate von rund 20 auf über 50 Euro, mit Gewinnen von 15% oder 18% an einem einzigen Handelstag nach juristischen Fortschritten.
Der CEO, der Sparten aufspaltet, und die Dividende, die zurückkehrt
Bill Anderson, der Vorstandsvorsitzende, ist das andere Standbein der These. Im Thread wird er als Manager mit amerikanischer Denkweise bei der Aktionärsvergütung beschrieben, der Spalten aufspalten kann, damit sie eigenständig gehandelt werden. Die Idee: Der Agrarchemie- und der Pharmabereich sind getrennt mehr wert als zusammen. Wenn das eintritt, könnte die Dividende auf Werte von 2,4 Euro je Aktie zurückkehren, was bei aktuellen Kursen eine Rendite von über 4% bedeuten würde.
Der Vergleich mit Atresmedia hilft, die Strategie zu verstehen: 200.000 Aktien zu 3 Euro kaufen, als der Markt das Unternehmen schon abgeschrieben hatte, und warten, bis sich der Zyklus dreht. Heute sind sie 1,8 Millionen wert und bringen 140.000 Euro brutto an Dividenden. Das Muster wiederholt sich: Unternehmen mit vorübergehenden Problemen, niedrigen Multiples und einem klaren Katalysator. Howard Marks und Stan Weinstein sind die Referenzen, die zur Rechtfertigung der Methode zitiert werden.
Die kritischen Stimmen: ohne eine Million kein passives Einkommen
Nicht alle kaufen die Geschichte. Der häufigste Einwand ist die Eintrittshürde: 800.000 Euro für 40.000 Aktien kann sich nicht jeder leisten. „Für Normalverdiener sind das Beträge, die völlig außer Reichweite liegen", lautet das Argument. Die Antwort: Die Übung geht auch mit weniger – 50.000 Aktien, wenn man 100.000 Euro hat, oder so viele, wie man eben kann. Das Prinzip ist dasselbe, auch wenn das Endergebnis nicht dasselbe ist.
Ein anderer Einwand zielt auf das politische Risiko. Eine Zolländerung oder eine Entscheidung der US-Regierung kann das Szenario kippen. Außerdem wird darauf hingewiesen, dass das Unternehmen von einem deutschen Vorstand geführt wird, der nicht immer überzeugte. Und dass der Rechtsstreit, selbst wenn er abgeschlossen ist, mit neuen Argumenten zurückkehren könnte, wie der Prozess dreier Frauen in St. Louis zeigte, der die Rechtsprechung des Supreme Court zu umgehen versuchte.
Die Rechnung, die nicht aufgeht: 40.000 Aktien und eine unsichere Dividende
Die Zahl von 100.000 Euro brutto an jährlichen Dividenden setzt voraus, dass Bayer 2,4 Euro je Aktie zahlt. Das tut es heute nicht. Das Unternehmen hat die Dividende zwischenzeitlich ausgesetzt, und es ist unklar, wann sie wieder aufgenommen wird. Der Thread spiegelt diese Unsicherheit wider: „Wenn sie wieder richtig Dividenden zahlen, kann ich allein von Bayer leben", sagt jemand, der 8.050 Aktien zu einem Durchschnittskurs von 18,65 Euro hält. Die Rechnung sieht für jeden Anleger anders aus.
Die andere Rechnung ist die des Kursgewinns. Wenn Bayer 80 Euro erreicht, wären die 40.000 Aktien 3,2 Millionen wert. Aber niemand weiß, wann. „Die Idee ist gut und logisch, aber vielleicht wartest du 10 Jahre, bis der Kurs diesen Preis erreicht", heißt es zur Warnung. Die Börse ist keine gerade Linie, und der Weg von 20 auf 50 hatte Tagesverluste von 10% und Gewinne von 15% an einem einzigen Handelstag.
Die Entwicklung des Threads: von Skepsis zu FOMO
Der Ton änderte sich mit der Zeit. Anfangs überwog der Zweifel: „Wenn es so einfach und so sicher wäre, würden es alle machen." Dann, als die Aktie zu steigen begann, kamen die Nachrichten zurückhaltender Euphorie. „Was für ein bullisches Festmahl", „das wird durch die Decke gehen", „70 ist das erste Ziel". Und dann wieder der Schrecken: ein Kursverlust von 7,77% an einem Tag wegen einer neuen Rückstellung von 1,2 Milliarden für Klagen. Die Achterbahn gehört zum Prozess dazu.
Der Thread hinterlässt eine klare Erkenntnis: Passives Einkommen ist nicht für jeden. Es erfordert Kapital, Geduld und Nerven. Und vor allem erfordert es, den Zyklus richtig zu treffen. Bayer kann eine historische Chance oder eine Falle sein. Wer zu 20 Euro kaufte und durchhielt, hat einen Buchgewinn von 150%. Wer zu 50 kaufte und einen Rückgang auf 43 sieht, fragt sich, ob er zu spät kam. Die Antwort wird, wie immer, die Zeit geben.
Kernzahlen des Threads:
40.000 Bayer-Aktien für 20 Euro kaufen und warten, bis sie 80 erreichen. Das war die Rechnung, die vor 532 Tagen in einem Börsenforum angestellt wurde. Heute notiert die Aktie bei rund 50 Euro, und der Thread hat 774 Antworten gesammelt. Die These war einfach: ein Unternehmen mit scheinbar endlosen Prozessen, ein neuer CEO und ein Markt, der aufgegeben hatte. Die Zeit hat denen teilweise recht gegeben, die durchgehalten haben, aber der Weg hatte Schrecken, Tagesverluste von 10% und Klagen, die noch immer nicht endgültig abgeschlossen sind.
Der ursprüngliche Vorschlag war nichts für Zaghafte: 40.000 Bayer-Aktien zu 20 Euro bedeuten eine Investition von 800.000 Euro. Das Ziel war laut ursprünglichem Plan, bei 80 Euro zu verkaufen und 2,4 Millionen Euro Kursgewinn einzustreichen. Oder drinzubleiben und eine Dividende von 2,4 Euro je Aktie zu kassieren, was 100.000 Euro brutto pro Jahr ergeben würde. Passives Einkommen aus dem Lehrbuch, mit der Besonderheit, dass diese Dividenden mit 20% besteuert werden und nicht wie Arbeitseinkommen. Das Kleingedruckte: Man braucht das Startkapital.
Der Glyphosat-Prozess: von der Bremse zur Chance
Der Roundup-Fall war der entscheidende Faktor. Bayer kaufte Monsanto 2018 für 63 Milliarden Dollar und erbte 65.000 Krebsklagen. Das Unternehmen hat 11,8 Milliarden Euro zurückgestellt und bereits 10 Milliarden gezahlt. Im Thread wurde die Vereinbarung mit Richter Boyer zur Beilegung der ausstehenden Fälle genau verfolgt. Das Urteil des Supreme Court im Fall Durnell, das eine Entschädigung von 1,25 Millionen Dollar aufhob und feststellte, dass Bundesrecht Vorrang vor Klagen auf Landesebene hat, war die erste echte Wende. Danach folgte der einstimmige Sieg im Aretino-Prozess, der die These stärkte, dass es für Kläger immer schwieriger wird.
Das ist der Kern der Sache: Wenn der Rechtsstreit entschärft wird, ist Bayer wieder ein normales Pharma- und Agrarchemieunternehmen. Und der Markt beginnt, das einzupreisen. Die Aktie stieg innerhalb weniger Monate von rund 20 auf über 50 Euro, mit Gewinnen von 15% oder 18% an einem einzigen Handelstag nach juristischen Fortschritten.
Der CEO, der Sparten aufspaltet, und die Dividende, die zurückkehrt
Bill Anderson, der Vorstandsvorsitzende, ist das andere Standbein der These. Im Thread wird er als Manager mit amerikanischer Denkweise bei der Aktionärsvergütung beschrieben, der Spalten aufspalten kann, damit sie eigenständig gehandelt werden. Die Idee: Der Agrarchemie- und der Pharmabereich sind getrennt mehr wert als zusammen. Wenn das eintritt, könnte die Dividende auf Werte von 2,4 Euro je Aktie zurückkehren, was bei aktuellen Kursen eine Rendite von über 4% bedeuten würde.
Der Vergleich mit Atresmedia hilft, die Strategie zu verstehen: 200.000 Aktien zu 3 Euro kaufen, als der Markt das Unternehmen schon abgeschrieben hatte, und warten, bis sich der Zyklus dreht. Heute sind sie 1,8 Millionen wert und bringen 140.000 Euro brutto an Dividenden. Das Muster wiederholt sich: Unternehmen mit vorübergehenden Problemen, niedrigen Multiples und einem klaren Katalysator. Howard Marks und Stan Weinstein sind die Referenzen, die zur Rechtfertigung der Methode zitiert werden.
Die kritischen Stimmen: ohne eine Million kein passives Einkommen
Nicht alle kaufen die Geschichte. Der häufigste Einwand ist die Eintrittshürde: 800.000 Euro für 40.000 Aktien kann sich nicht jeder leisten. „Für Normalverdiener sind das Beträge, die völlig außer Reichweite liegen", lautet das Argument. Die Antwort: Die Übung geht auch mit weniger – 50.000 Aktien, wenn man 100.000 Euro hat, oder so viele, wie man eben kann. Das Prinzip ist dasselbe, auch wenn das Endergebnis nicht dasselbe ist.
Ein anderer Einwand zielt auf das politische Risiko. Eine Zolländerung oder eine Entscheidung der US-Regierung kann das Szenario kippen. Außerdem wird darauf hingewiesen, dass das Unternehmen von einem deutschen Vorstand geführt wird, der nicht immer überzeugte. Und dass der Rechtsstreit, selbst wenn er abgeschlossen ist, mit neuen Argumenten zurückkehren könnte, wie der Prozess dreier Frauen in St. Louis zeigte, der die Rechtsprechung des Supreme Court zu umgehen versuchte.
Die Rechnung, die nicht aufgeht: 40.000 Aktien und eine unsichere Dividende
Die Zahl von 100.000 Euro brutto an jährlichen Dividenden setzt voraus, dass Bayer 2,4 Euro je Aktie zahlt. Das tut es heute nicht. Das Unternehmen hat die Dividende zwischenzeitlich ausgesetzt, und es ist unklar, wann sie wieder aufgenommen wird. Der Thread spiegelt diese Unsicherheit wider: „Wenn sie wieder richtig Dividenden zahlen, kann ich allein von Bayer leben", sagt jemand, der 8.050 Aktien zu einem Durchschnittskurs von 18,65 Euro hält. Die Rechnung sieht für jeden Anleger anders aus.
Die andere Rechnung ist die des Kursgewinns. Wenn Bayer 80 Euro erreicht, wären die 40.000 Aktien 3,2 Millionen wert. Aber niemand weiß, wann. „Die Idee ist gut und logisch, aber vielleicht wartest du 10 Jahre, bis der Kurs diesen Preis erreicht", heißt es zur Warnung. Die Börse ist keine gerade Linie, und der Weg von 20 auf 50 hatte Tagesverluste von 10% und Gewinne von 15% an einem einzigen Handelstag.
Die Entwicklung des Threads: von Skepsis zu FOMO
Der Ton änderte sich mit der Zeit. Anfangs überwog der Zweifel: „Wenn es so einfach und so sicher wäre, würden es alle machen." Dann, als die Aktie zu steigen begann, kamen die Nachrichten zurückhaltender Euphorie. „Was für ein bullisches Festmahl", „das wird durch die Decke gehen", „70 ist das erste Ziel". Und dann wieder der Schrecken: ein Kursverlust von 7,77% an einem Tag wegen einer neuen Rückstellung von 1,2 Milliarden für Klagen. Die Achterbahn gehört zum Prozess dazu.
Der Thread hinterlässt eine klare Erkenntnis: Passives Einkommen ist nicht für jeden. Es erfordert Kapital, Geduld und Nerven. Und vor allem erfordert es, den Zyklus richtig zu treffen. Bayer kann eine historische Chance oder eine Falle sein. Wer zu 20 Euro kaufte und durchhielt, hat einen Buchgewinn von 150%. Wer zu 50 kaufte und einen Rückgang auf 43 sieht, fragt sich, ob er zu spät kam. Die Antwort wird, wie immer, die Zeit geben.
Kernzahlen des Threads:
- 40.000 Bayer-Aktien zu 20 Euro = 800.000 Euro Anfangsinvestition.
- Verkaufsziel: 80 Euro je Aktie, was 3,2 Millionen Euro ergeben würde.
- Geschätzte Dividende: 2,4 Euro je Aktie, 100.000 Euro brutto pro Jahr.
- Bayer kaufte Monsanto 2018 für 63 Milliarden Dollar.
- Rückstellungen für Rechtsstreitigkeiten: 11,8 Milliarden Euro.
- Die Aktie stieg in weniger als einem Jahr von 20 auf über 50 Euro.
Auch verfügbar auf: English
Zusammenfassung einer Diskussion auf Burbuja.info - Foro de economía, actualidad y política., aus dem Spanischen übersetzt und vor der Veröffentlichung geprüft. Die ganze Diskussion lesen (781 Antworten).
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