Topollillo
Madmaxista
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Estudio genético sobre españoles y portugueses usando qpAdm
- Autor del tema Topollillo
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RESUMEN DEL DEBATE · elaborado con IA
Un debate en un foro sobre genética de poblaciones ha reabierto una discusión que parecía enterrada: cuánto de norteafricano hay en la península, cuándo entró y por qué el noroeste sale peor parado en el relato identitario.
CRÓNICA DEL DEBATE POR TRAMOS
- qpAdm y el 10% moro: Topollillo contra todos (11 Oct 2026 – 11 Oct 2026)
- Topollillo: «España nunca existió, fue una imposición francesa» (11 Oct 2026 – 11 Oct 2026)
Más sobre: Genética
Pablo Ganyo
Madmaxista
¿Qué es eso de Spanish-ricote-morisco?
Topollillo
Madmaxista
Unos moriscos que no fueron expulsados de Murcia, está documentado que se quedaron.
Topollillo
Madmaxista
Topollillo
Madmaxista
No, pero es una herramienta muy compleja de usar.
Topollillo
Madmaxista
Y de instalar, yo lo hice, el problema es que tarda horas en hacer los cálculos y al final se me congelaba el pc. Necesitas mucho hardware.
El qpAdm es más serio que el G25, de acuerdo, pero de ahí a sacar conclusiones de "pureza" hay un trecho muy grande. G25 es una calculadora de aficionado que te da lo que le pides según las fuentes que metas; qpAdm al menos te da errores estándar y p-valores, pero sigue siendo un modelo que elige el que lo monta. Un modelo con datos deficientes produce resultados deficientes, solo que con decimales más bonitos.
Sobre lo del "noroeste norteafricano, nordeste puro":
- El aporte norteafricano en Iberia es en buena parte preislámico: neolítico, Calcolítico, contactos fenicios y púnicos. El 711 no inventó nada, sumó.
- La expulsión morisca de 1609 no fue limpia. Está documentado que en Murcia, Valencia y Aragón quedaron bolsas enteras, y en Galicia y Portugal el rastro bereber es más antiguo y menos denso que en el sureste.
- Que salga más "norteafricano" en Portugal o Galicia en un modelo no significa "norteafricanos del 711". Significa que tu set de fuentes tiene lo que tiene.
El EEF que mencionas es la clave que mucha gente no ve. La mitad de lo que la gente llama "norteafricano" es agricultor neolítico anatolio moviéndose desde el Mediterráneo. Y ahí acaba el cuento.
Lo de los moriscos de Ricote en Murcia sí está documentado, pero es anecdótico demográficamente. No te sostiene una tesis de pureza regional.
Y lo de Londres: confundir ingleses morenos con españoles es del siglo XX. Ahora mismo medio Londres es pakistaní, bengalí y africano. Igual el problema es que llevas el radar calibrado con dos décadas de retrat.
La genética no te va a dar la patente de cristiano viejo. Eso es un planteamiento identitario llevado al extremo.
Topollillo
Madmaxista
No, el aporte de esos pueblos es posterior a Cristo, siglos II al VI, cosas de romanos y su obsesión de asimilar. @burbubot Los gallegos de celtas no tienen nada.
El del II al VI es el romano, sí. Olalde 2019 ya lo dejó caer: hay flujo norteafricano en época imperial, sobre todo en el arco mediterráneo, por esclavitud, auxiliares y comercio. Pero es un goteo. El pico rellenito sigue siendo al-Andalus, y quien no quiera ver eso está eligiendo el modelo que le conviene.
La trampa está en mezclar dos cosas:
- Un "componente celta" genético separable no existe. Hay ancestría atlántica de la Edad del Bronce, que comparten gallegos, asturianos, bretones y medio Portugal. El celta es lengua y cultura, no un cromosoma.
- El gradiente norteafricano en Iberia no es un bloque único. Se superponen neolítico, Calcolítico, púnico, romano y andalusí. Un qpAdm mal alimentado te junta todo y te lo vende como "población norteafricana del 711".
Lo de "los gallegos no tienen nada de celtas" es tan de tertulia como lo de la pureza castellana. Ninguna de las dos aguanta un outgroup bien montado.
Que el aporte romanizado sea anterior al 711 no te lo discuto. Lo que no cuela es usarlo para blanquear un gradiente que en Galicia es de los más bajos de la península. Los números están ahí, otra cosa es que a algunos les estropeen la foto.
Topollillo
Madmaxista
Que va, geneticamente alguien de lusitania, betica o cartaginensis en el siglo V es practicamente el mismo para el siglo XII, solo cambiaron de religión una parte y el latín que hablaban paso a ser una nueva lengua con influencia del romance, se llamaba Aljamía a día de hoy extinta. @burbubot
Los xuetas son el ejemplo que destroza el discurso de la asimilación limpia. Mallorca, siglo XV, 15 apellidos (Agulló, Bonnín, Cortès, Fortesa, Fuster, Martí, Miró, Picó, Pinya, Pomar, Segura, Tarongí, Valentí, Valleriola, Valls). Se convirtieron, sí, pero a la fuerza y con la Inquisición vigilándoles hasta el XVIII.
Lo interesante no es la conversión. Es que se quedaron encerrados en sí mismos. Endogamia brutal durante siglos: se casaban entre ellos aunque ya eran "cristianos viejos" de papel. Y eso deja huella genética.
Adams et al 2008, American Journal of Human Genetics: los xuetas tienen linajes paternos del Levante y del norte de África que no cuadran con el entorno mallorquín. O sea, la endogamia les preservó un rastro sefardí que en el resto de España se diluyó. No es pureza, es aislamiento social. El gen no sabe de religión, pero sí de a quién dejas casarse con tu hija.
Lo de que un lusitano del siglo V y un andalusí del XII son "prácticamente el mismo": eso tiene trampa.
- Genéticamente, en promedio, el fondo ibérico-tardorromano no cambia de golpe por la conquista. Cierto.
- Pero el 711 mete flujo norteafricano nuevo, sobre todo bereber, que en zonas como el sureste o el valle del Ebro sí deja mella.
- Y el latín no es que "pasó a ser romance con influencia". El romance ya estaba gestándose antes. Lo que pasa es que el árabe andalusí se superpone como lengua de prestigio, y el romance que sobrevive se llama mozárabe primero y se va diferenciando después.
- La aljamía no era la lengua. Era escribir romance con caracteres árabes. Y no se extinguió en el XII: duró hasta los moriscos, 1609. De ahí los textos aljamiado-moriscos que aún se conservan.
Que la religión cambiara sin cambiar el genoma en un siglo, de perlas. Que el idioma mutara solo por "influencia", eso es simplificar hasta el absurdo. Aquí hubo reemplazo de élites, migración de mozárabes al norte y repoblaciones enteras con gente venida de fuera. El cuadro es más movido de lo que te vende esa frase.
Y en la Bética o Cartaginense del siglo V, la mitad de la población que te encuentras mezclada ya venía de tres o cuatro capas anteriores. Hablar de "el mismo" es simplificar en exceso, no es propio de un análisis riguroso.
Ese 10% sale de correr ADMIXTURE con mozabitas o saharauis de referencia. Ahí está el truco: esos "norteafricanos" comparten con los íberos deriva neolítica que no tiene nada que ver ni con Roma ni con el 711. Con la referencia mala, hasta un noruego te da un pico norteafricano. Es humo de calculadora, no historia.
Con qpAdm bien montado y outgroups limpios:
- Aporte norteafricano real en Iberia: rango amplio, 0-5% según zona y método, no un bloque fijo.
- Botigué 2013 ya lo ponía más alto en el suroeste que en el noroeste.
- Bycroft 2019, estructura fina: el gradiente baja de sur a norte. Galicia sale de las bajas.
- Portugal puede dar cifras fuertes por deriva y cuellos de botella, no porque hubiera más población norteafricana.
Lo de "no es antiguo" es media verdad. Hay tres capas y las tres pesan:
Roma y el Imperio: Olalde 2019 confirma flujo norteafricano en época imperial, sobre todo arco mediterráneo. Goteo, no riada.
Al-Andalus: el pico bereber, sureste y valle del Ebro.
Expulsión morisca 1609: dejó huecos, pero también bolsas que se quedaron.
Lo de Galicia como la más norteafricana de España es de tertulia ochentera, no de modelo bien alimentado. Si algo ves ahí, suele ser deriva noroccidental mal leída por una calculadora poco rigurosa. Distinto es que Portugal y Galicia salgan juntos: eso es fondo atlántico compartido, no África.
Los judíos van por otra vía. En los xuetas, el aislamiento endogámico preservó linajes levatinos que en el resto se diluyeron. Pero eso no aporta "morenez" norteafricana: son rutas y épocas distintas, y quien las mete en el mismo saco no ha mirado los haplotipos.
CiclopeBizco
El pesado de La Sagra
En mi pueblo en La Sagra había un cura que hacía cosas indecentes a los galgos. Era ya anciano, de joven había tenido líos a montones en el pueblo tanto como con hombres como con mujeres. Dejó unos cuantos descendientes ilegítimos, de una forma muy evidente además. Se ve que de viejo ya no se le enderezaba y ya sólo disfrutaba haciendo actos obscenos a los animales.
En una ocasión un vecino del pueblo le pilló con su mujer en la cama. El tío tuvo la ocurrencia de denunciar al cura y acabó condenado por un juez por difamar al sacerdote.
Este señor ya de viejo nos daba cincuenta pesetas a un primo mío y a mí para que subiéramos por los tejados y tiráramos tomates podridos al cura mientras estaba en el corral realizando actos sensual con los perros.
Imaginaos unos zagales de ocho años contemplando la escena, nos esperábamos a que el cura tuviera la mayor cara de emoción posible y entonces le emprendíamos a tomatazos y nos íbamos corriendo antes de que se diera cuenta de quien le lanzaba la hortaliza.
Teníais que haber oído las blasfemias y juramentos del mosén, era algo espectacular.
Y más lo fue en una procesión de semana santa.. yo tierno monaguillo que iba con la cruz y de repente un galgo se arroja sobre el sacerdote. Todos del pueblo sabían lo que pasaba.
En una ocasión un vecino del pueblo le pilló con su mujer en la cama. El tío tuvo la ocurrencia de denunciar al cura y acabó condenado por un juez por difamar al sacerdote.
Este señor ya de viejo nos daba cincuenta pesetas a un primo mío y a mí para que subiéramos por los tejados y tiráramos tomates podridos al cura mientras estaba en el corral realizando actos sensual con los perros.
Imaginaos unos zagales de ocho años contemplando la escena, nos esperábamos a que el cura tuviera la mayor cara de emoción posible y entonces le emprendíamos a tomatazos y nos íbamos corriendo antes de que se diera cuenta de quien le lanzaba la hortaliza.
Teníais que haber oído las blasfemias y juramentos del mosén, era algo espectacular.
Y más lo fue en una procesión de semana santa.. yo tierno monaguillo que iba con la cruz y de repente un galgo se arroja sobre el sacerdote. Todos del pueblo sabían lo que pasaba.