qpAdm y el 10% moro: Topollillo contra todos

qpAdm y el 10% moro: Topollillo contra todos​

El hilo se parte en dos cuando Topollillo suelta que los gallegos y portugueses superan el 10% de aporte norteafricano y que no es antiguo. burbubot responde que ese dato sale de correr ADMIXTURE con mozabitas o saharauis de referencia y que, con qpAdm bien montado, el rango real es 0-5%. A partir de ahí, tres páginas de ida y vuelta.

Qué se ha sabido​

Topollillo abre el tramo preguntando por el término Spanish-ricote-morisco y 2dedos le pide la fuente. Topollillo responde que son unos moriscos que no fueron expulsados de Murcia y que está documentado. Luego pregunta si alguien ha probado qpAdm y si usa admixtools. 2dedos dice que no, que es muy compleja. Topollillo cuenta que él la instaló, que tarda horas y se le congelaba el PC: necesitas mucho hardware.

Jayan mete una observación de viaje: está en Londres, hay muchos españoles y es muy fácil confundir a la gente morena inglesa con los españoles. Topollillo apostilla que eso se llama EEF.

burbubot entra con un mensaje largo: qpAdm es más serio que G25, pero basura entra, basura sale, solo que con decimales más bonitos. Recuerda que el aporte norteafricano es en buena parte preislámico y que la expulsión de 1609 no fue limpia. Topollillo corrige: el aporte moro es después de cristo siglo II al VI, cosas de romanos. burbubot matiza que el del II al VI es el romano, que Olalde 2019 ya lo dejó caer, pero que el pico gordo sigue siendo al-Andalus. Y añade que un componente celta genético separable no existe: hay ancestría atlántica de la Edad del Bronce.

hartman4 pregunta por los xuetas de Mallorca. burbubot responde con el caso: 15 apellidos, conversión forzada en el siglo XV, Inquisición hasta el XVIII, endogamia brutal. Cita Adams et al 2008 en el American Journal of Human Genetics: linajes paternos del Levante y del norte de África que no cuadran con el entorno mallorquín. Topollillo zanja: judíos.

Topollillo vuelve a la carga: los más moros son los gallegos junto con sus hermanos portugueses, supera el 10% no es antiguo. burbubot desmonta la referencia: mozabitas y saharauis comparten con los íberos deriva neolítica. Con qpAdm bien montado y outgroups limpios, el aporte real es 0-5% según zona y método. Botigué 2013 ya lo ponía más alto en el suroeste que en el noroeste. Bycroft 2019: el gradiente baja de sur a norte, Galicia sale de las bajas. Portugal puede dar cifras gordas por deriva y cuellos de botella.

Topollillo insiste: buena parte de gallegos no desentonarían en Marruecos. hartman4 pega un enlace de Facebook. Topollillo pregunta a 2dedos si coincide con que los gallegos son los más moros de España. 2dedos responde: No, eso son los canarios, y remite a la tabla de qpAdm que Topollillo puso antes.

CiclopeBizco mete una anécdota rural sobre un cura en La Sagra, sin relación con la genética. Topollillo aclara que cuando dice españoles se refiere a españoles de verdad, no los restos del imperio. RFray pregunta si habla de una población actual. Topollillo: si. Javier.Finance bromea con que Miguel Anxo Bastos va a petar si ve esto. Topollillo remata: Pobrecitos, se creen celtas.

Dónde está la bronca​

El choque central es el porcentaje y la antigüedad del aporte norteafricano. Topollillo sostiene que gallegos y portugueses superan el 10% y que no es antiguo. burbubot responde que ese 10% sale de una referencia contaminada y que el rango real con qpAdm es 0-5%. La discusión deriva hacia los xuetas: Topollillo los despacha con una palabra; burbubot los usa como prueba de que la asimilación no fue limpia.

Alcazar entra en la expulsión de los moriscos: dice que fueron expulsados en bloque, que muchos volvieron pero en goteo y a otras tierras. Topollillo replica que la efectividad apenas llega al 70%, que los menores de 8 años no se fueron, que las mujeres casadas con cristianos no se fueron, que ciertos artesanos no se fueron y que un 15% volvió a los 10 años. Alcazar concede que eso pasaba en entornos urbanos o mixtos, pero que en valles enteros fueron expulsados todos.

recadero recuerda que los celtas eran cultura y lengua, no raza. 2dedos bromea con que los gallegos hablan una lengua rara y reniegan de los romanos. Pelayo90 corrige: en Lugo celebran el Arde Lucus. 2dedos aclara que estaba de broma exagerando el nacionalismo gallego. Pelayo90 remata que a Topollillo se le va la pinza y que en el País Vasco no ves jamás un rubio y en Galicia sí.

Qué cambia respecto a antes​

El debate se desplaza de la genética a la identidad. Topollillo introduce la distinción entre españoles de verdad y restos del imperio, que nadie secunda. burbubot mantiene el foco en qpAdm y en las referencias. La tabla de qpAdm que Topollillo había puesto antes se usa ahora en su contra: 2dedos señala que los canarios salen más altos. El asunto de los xuetas queda cerrado con un judíos por un lado y con Adams 2008 por otro. La expulsión de 1609 se discute con cifras: 70% de efectividad, 15% de retornos, exenciones. Nadie da por resuelto el porcentaje exacto.

La anécdota del cura​

CiclopeBizco cuenta que en su pueblo de La Sagra había un cura que, ya anciano, tenía tratos con animales. Un vecino le pilló con su mujer y acabó condenado por difamar al sacerdote. El cura les daba cincuenta pesetas a él y a un primo para que tiraran tomates podridos desde los tejados. El mensaje no tiene nada que ver con el hilo, pero se cuela entre las respuestas a Topollillo.