Y la banca muy callada pero son culpables.os recuerdo

[Polo_00]

la banca privada reclama y presiona en los 70, en los 80, en los 2000, y en los 3000... igual que lo hacen la hostelería, la automoción, la agricultura, y hasta otros sectores...

no te confundas: una cosa es un rescate, y otra cosa es un sistema donde todo el mundo depende del estado y por lo tanto se pasa el día reclamando más... la patronal lo hace desde sus organismos, los activistas en mareas, etc...

hasta yo voy a reclamarle cosas al estado: normal, cuando se pagan 40k/45k€ de impuestos al año, no se entiende que no venga una funcionaria a atenderme cada mañana según salgo a trabajar...

pero eso indica más bien que toda la actividad gira en torno a un enorme sector público, donde ya no existe economía privada independiente...

mira, el workflow que no quieres aceptar es el siguiente:

1) la burbuja de las .com, el y2k, no iba a durar para siempre... se hacía imperativo hinchar otra...

¿por qué?: porque cuando el capitalismo se sustituyó por ciclos keynesianos, el país depende de sucesivas olas de euforia a base de levadura...

2) lo ideal para montar la nueva burbuja era el ladrillo...

¿por qué?: porque era lo más sólido y disperso (todo el mundo pasaba por el aro de la hipoteca) que se podía encontrar en el mundo financiero...

3) así que nuestros amados líderes socialdemócratas desmontaron la ley que limitaba el riesgo hipotecario, asaltaron las cajas para regalar dinero desde ellas... a la vez montan su particular sistema de sobres a cambio de licencias...

TODO PARTE DE LO PÚBLICO...

4) millones de personas fueron a pedir hipoteca sin tener idea de lo que hacían...

5) pincha todo...

¿por qué?... pues porque esas personas dejan de pagar sus hipotecas... no sé si eres consciente de esto, pero la deuda la generaron las personas...

6) se empiezan a hacer ingenierías contables... fusiones, convertir cajas en bancos, etc...

7) el gobierno está como orate por evitar una intervención del país (mira a portugal, que han sufrido mucho por errores que ni sabían que tenían)...

8) se completa el rescate cajario, tapando el agujero público con dinero público... en el proceso caen propietarios, promotores, constructores, inversores, etc...

TODO ACABA EN LO PÚBLICO...

no caen... 1) los políticos públicos que se hicieron pasar por banqueros en cajas públicas... 2) los ayuntamientos que estuvieron falseando el ladrillo y cobrando sobres toda la burbuja... 3) los pablo iglesias, a los que siempre les va bien...

9) 2026, estamos deseando volver a montarlo todo...

No, estás invirtiendo el orden causal. El agujero no nace en lo público y luego contamina a la banca: nace en balances financieros de la banca PRIVADA por una expansión brutal del crédito privado, especialmente a promoción, construcción y vivienda. (LEHMAN BROTHERS FUE EL INICIO)
El propio Banco de España explica que entre 2000 y 2007 muchas entidades privadas desarrollaron una elevada expansión crediticia, con creciente exposición a promoción y construcción, relajación de criterios de concesión y fuerte dependencia de financiación mayorista.
El Banco de España y el FMI describe exactamente el origen como un boom inmobiliario doméstico/privado seguido de colapso, unido de dependencia excesiva de financiación mayorista y deficiencias regulatorias. El origen fue privado.

RECUERDA, TODO EMPIEZA EN LEHMAN BROTHERS. Yo sé que te duele pero así es.

Todo empieza en la BANCA PRIVADA Y ACABA CON EL RESCATE DE LA BANCA PRIVADA.

 

[esforzado]

No, estás invirtiendo el orden causal. El agujero no nace en lo público y luego contamina a la banca: nace en balances financieros de la banca PRIVADA por una expansión brutal del crédito privado, especialmente a promoción, construcción y vivienda. (LEHMAN BROTHERS FUE EL INICIO)
El propio Banco de España explica que entre 2000 y 2007 muchas entidades privadas desarrollaron una elevada expansión crediticia, con creciente exposición a promoción y construcción, relajación de criterios de concesión y fuerte dependencia de financiación mayorista.
El Banco de España y el FMI describe exactamente el origen como un boom inmobiliario doméstico/privado seguido de colapso, unido de dependencia excesiva de financiación mayorista y deficiencias regulatorias. El origen fue privado.

RECUERDA, TODO EMPIEZA EN LEHMAN BROTHERS. Yo sé que te duele pero así es.

Todo empieza en la BANCA PRIVADA Y ACABA CON EL RESCATE DE LA BANCA PRIVADA.

¿en el 2000, dices?... cógete el delorean, que tenemos que hacer un viajecito:

las cajas españolas son asaltadas por políticos y sindicalistas en el año 85... ley "lorca", por si eres demasiado jóven...

para el año 90, en caja madrid ya tienes el panorama de "6 representantes del psoe, 4 de iu, 4 del pp y 2 del cds" jugando a banqueritos... blesa y compañía todavía quedaban seis años en el futuro...

fuente:

El PSOE ofrece duplicar los puestos en el consejo de la Caja de Madrid al CDS y al Partido Popular

Representantes del PSOE, Izquierda Unida y Partido Popular alcanzaron el martes por la noche un acuerdo para la distribución de los ocho consejeros de

elpais.com

*************************

y sobre todo, estás confundiendo el desastre usano con el destrozo español... cuando fueron bastante distintos tanto en origen como en motivaciones...

el destrozo yankee empieza más bien cuando en los 90 el gobierno usano fijó a sus empresas públicas (ejem, perdón, gse: "empresas patrocinadas por el gobierno" quise decir) fannie mae y freddie mac objetivos de "vivienda asequible"...

a partir de ahí empieza una espiral de "rebajas" en las exigencias hipotecarias, que en españa no veríamos hasta el 96/98...

pero claro... gusanolandia no es españa... y allí enseguida vieron la oportunidad de invertir... el gobierno (¿te suena el personaje? sí, es público) deroga la glass-steagall (la ley que obligaba a tener separada banca minorista y de inversión) a finales de los 90 y el último que entra cierra la puerta...

el resto ya te lo deberías saber: sumprimes, cdos, cdos sintéticos... el doctor burry en un despacho... has visto la película como todo el mundo...

y sobre todo un gobierno encantado, porque como ya te he dicho ¿adivinas en qué invertían las pensiones y el medicare?...

luego vino su crisis (que no la nuestra)... pero me flipa (o no tanto) tu timeline: no, ni siquiera la caída (que no la hinchada de burbuja pública) la empezó la quiebra de brothers; bear stearns había caído seis o siete meses antes... y luego el bobierno "nacionaliza" fannie mae y freddie mac (como si no lo estuvieran ya de antes)...

brothers solo es la propaganda que os han vendido... sencillamente porque es el nombre que sonaba...

y de todas formas, tio ¿cuántas veces he contado esta misma historia en burbuja?... infórmate un poco, que la secuencia de hechos es contrastable...

 

[Polo_00]

¿en el 2000, dices?... cógete el delorean, que tenemos que hacer un viajecito:

las cajas españolas son asaltadas por políticos y sindicalistas en el año 85... ley "lorca", por si eres demasiado jóven...

para el año 90, en caja madrid ya tienes el panorama de "6 representantes del psoe, 4 de iu, 4 del pp y 2 del cds" jugando a banqueritos... blesa y compañía todavía quedaban seis años en el futuro...

fuente:

El PSOE ofrece duplicar los puestos en el consejo de la Caja de Madrid al CDS y al Partido Popular

Representantes del PSOE, Izquierda Unida y Partido Popular alcanzaron el martes por la noche un acuerdo para la distribución de los ocho consejeros de

elpais.com

*************************

y sobre todo, estás confundiendo el desastre usano con el destrozo español... cuando fueron bastante distintos tanto en origen como en motivaciones...

el destrozo yankee empieza más bien cuando en los 90 el gobierno usano fijó a sus empresas públicas (ejem, perdón, gse: "empresas patrocinadas por el gobierno" quise decir) fannie mae y freddie mac objetivos de "vivienda asequible"...

a partir de ahí empieza una espiral de "rebajas" en las exigencias hipotecarias, que en españa no veríamos hasta el 96/98...

pero claro... gusanolandia no es españa... y allí enseguida vieron la oportunidad de invertir... el gobierno (¿te suena el personaje? sí, es público) deroga la glass-steagall (la ley que obligaba a tener separada banca minorista y de inversión) a finales de los 90 y el último que entra cierra la puerta...

el resto ya te lo deberías saber: sumprimes, cdos, cdos sintéticos... el doctor burry en un despacho... has visto la película como todo el mundo...

y sobre todo un gobierno encantado, porque como ya te he dicho ¿adivinas en qué invertían las pensiones y el medicare?...

luego vino su crisis (que no la nuestra)... pero me flipa (o no tanto) tu timeline: no, ni siquiera la caída (que no la hinchada de burbuja pública) la empezó la quiebra de brothers; bear stearns había caído seis o siete meses antes... y luego el bobierno "nacionaliza" fannie mae y freddie mac (como si no lo estuvieran ya de antes)...

brothers solo es la propaganda que os han vendido... sencillamente porque es el nombre que sonaba...

y de todas formas, tio ¿cuántas veces he contado esta misma historia en burbuja?... infórmate un poco, que la secuencia de hechos es contrastable...

No. Estás mezclando cosas para intentar convertir una crisis bancaria en una crisis pública.

El problema fue que las entidades financieras prestaron cantidades enormes al ladrillo, asumieron demasiado riesgo y, cuando cayó el mercado, una gran parte de esos créditos dejó de cobrarse.
El agujero apareció en los balances de bancos privados.
Después entró el Estado con dinero público para recapitalizar entidades y evitar quiebras en cadena.
La secuencia es esta: crédito bancario → burbuja inmobiliaria → pérdidas bancarias → rescate público.
No al revés.
Meter ahora LORCA, Fannie Mae, Freddie Mac o Glass-Steagall no cambia ese hecho básico: se rescataron pérdidas del sistema financiero con dinero público.

 

[esforzado]

No. Estás mezclando cosas para intentar convertir una crisis bancaria en una crisis pública.

El problema fue que las entidades financieras prestaron cantidades enormes al ladrillo, asumieron demasiado riesgo y, cuando cayó el mercado, una gran parte de esos créditos dejó de cobrarse.
El agujero apareció en los balances de bancos privados.
Después entró el Estado con dinero público para recapitalizar entidades y evitar quiebras en cadena.
La secuencia es esta: crédito bancario → burbuja inmobiliaria → pérdidas bancarias → rescate público.
No al revés.
Meter ahora LORCA, Fannie Mae, Freddie Mac o Glass-Steagall no cambia ese hecho básico: se rescataron pérdidas del sistema financiero con dinero público.

te has enterado de algo de lo que te he contado ? lorca ? fannie mae ?... el gobierno imponiendo objetivos político-sociales a la economía ?...

la banca, las constructoras, el crédito, han existido siempre... ¿por qué de repente, todos a la vez, y en todo occidente, iban los bancos a "prestar cantidades enormes al ladrillo"?...

yo nunca he visto a un ladrillo pidiendo un crédito... he visto a las personas que quieren ese ladrillo pedir un crédito... y a quién le exigen esas personas leyes para que el ladrillo/crédito sea accesible ? exacto, al gobierno...

pásate por sol, verás qué cuento se está contando: gobierno, quiero casas... haz lo que sea, pero quiero casas...

pero no a un gobierno cualquiera, que esos deberían respetar las libertades económicas, a uno socialista que tenga poder de intervenir la economía con sus leyes...

todo es público, todo nace de lo público, y solo se rescata lo público...

 

[Polo_00]

te has enterado de algo de lo que te he contado ? lorca ? fannie mae ?... el gobierno imponiendo objetivos político-sociales a la economía ?...

la banca, las constructoras, el crédito, han existido siempre... ¿por qué de repente, todos a la vez, y en todo occidente, iban los bancos a "prestar cantidades enormes al ladrillo"?...

yo nunca he visto a un ladrillo pidiendo un crédito... he visto a las personas que quieren ese ladrillo pedir un crédito... y a quién le exigen esas personas leyes para que el ladrillo/crédito sea accesible ? exacto, al gobierno...

pásate por sol, verás qué cuento se está contando: gobierno, quiero casas... haz lo que sea, pero quiero casas...

pero no a un gobierno cualquiera, que esos deberían respetar las libertades económicas, a uno socialista que tenga poder de intervenir la economía con sus leyes...

todo es público, todo nace de lo público, y solo se rescata lo público...

¿Por qué se disparó el ladrillo simultáneamente en tantos países? Porque hubo crédito barato, financiación internacional abundante, titulización y bancos multiplicando exposición inmobiliaria. No hacía falta que un gobierno ordenase cada préstamo.
En España los datos son demoledores: los créditos bancarios a construcción e inmobiliario pasaron de alrededor del 10% del PIB en 1992 al 53% en 2009, y gran parte de esa expansión se financió captando dinero en los mercados internacionales. Eso lo documenta el FMI.

La gente pedía hipotecas, sí. Pero quien decidía cuánto prestar, a qué tasación, con qué riesgo y cuánto concentrar en promoción inmobiliaria era la entidad financiera privada.
Y en EE. UU. ocurrió exactamente el mecanismo financiero que intentas borrar: expansión brutal del crédito hipotecario, titulización, subprime y apalancamiento. La propia Reserva Federal describe así el origen de la crisis.

 

[pepitogruñon]

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[pepitogruñon]

No. Estás mezclando cosas para intentar convertir una crisis bancaria en una crisis pública.

El problema fue que las entidades financieras prestaron cantidades enormes al ladrillo, asumieron demasiado riesgo y, cuando cayó el mercado, una gran parte de esos créditos dejó de cobrarse.
El agujero apareció en los balances de bancos privados.
Después entró el Estado con dinero público para recapitalizar entidades y evitar quiebras en cadena.
La secuencia es esta: crédito bancario → burbuja inmobiliaria → pérdidas bancarias → rescate público.
No al revés.
Meter ahora LORCA, Fannie Mae, Freddie Mac o Glass-Steagall no cambia ese hecho básico: se rescataron pérdidas del sistema financiero con dinero público.

A cuanta gente no habrá engañado en su pueblo el señor "estofado"?

Me ahorro los calificativos.

 

[pepitogruñon]

Defecarruta de la alubia, estás endemoñao con el Dinero.

 

[Jayan]

Como os han engañado con ese cuento barato.

Es la banca PRIVADA, y empezó en Lehman Brothers, banca PRIVADA de inversión.

Las cajas de ahorro y no de ahorro, porque el mayor rescate financiero de la historia de España se lo llevó Bankia, banco privado con junta de accionistas y salida a bolsa, SON PRIVADAS.

Muchos analfabetos no lo saben, creen que por hacer obra social son públicas, no lo son, su régimen jurídico es PRIVADO igual que el de los bancos, por eso sus trabajadores no eran funcionarios.
Se hacía obra social para no pagar impuestos.
Pero tanto el BBVA como el SAN recibieron ayudas UE encubiertas y sus activos tóxicos están dentro del SAREB, pagado por todos.
Adicionalmente casi todos los bancos PRIVADOS de Europa fueron rescatados en bloque.

Toooooda la deuda pública de los países de la UE está intermediada por la banca privada, ya que en los estatutos europeos figura la patidifusa prohibición de que el BCE la compre directamente. Eso aumenta el tipo de interés de la deuda pública y supone una ayuda a los bancos privados de muchos miles de millones de euros todos los años. Y ha sido uno de los factores fundamentales para que los bancos hayan ansioso de rositas de la crisis que tanto contribuyeron a crear. Y por cierto, a riesgo cero.