Como no cambien radicalmente de discurso el PP y vox sobre la vivienda en este país van ha perder las elecciones el año que viene...

[fluffy]

La verdad es que viendo el hilo está claro que VOX no llega al español medio.
Nadie les saca en las televisiones, y por norma general lo que no sale en la tele no existe.

Todo análisis del problema de la vivienda (escasez, precios, acceso, hacinamiento, expulsión del mercado de millones de personas, especulación) que ignore la inmi gración es una engaña. Aquí la rueda de prensa de hoy. https://t.co/O3huZBmYjo

— Carlos H. Quero Ver en X

 

[djun]

Pues yo veo a Vox y al PP cada vez que salen en público esgrimir las soluciones reales para el problema:

1) Liberalizar suelo.
2) Eliminar regulaciones.
3) Facilitar al máximo las promociones.
4) Dar seguridad jurídica al propietario para que haya más oferta de alquiler.
5) Dar ayudas y desgravaciones fiscales para la compra de la primera vivienda.

Quien no tiene ni una idea para solucionar el problema es el PSOE y la izquierda radical, que lo que propone es:

1) Proteger la okupación asustando y retrayendo la oferta.
2) Aumentar los impuestos y regulaciones desincentivando la promoción, y encareciendo el precio de las viviendas.
3) Promover la llegada masiva de millones de forasteros demandantes de vivienda,.
4) Crear un clima de inseguridad jurídica donde se espanta a inversores y se limita y encarece la oferta de alquiler.

Sí. Ahora dime por qué ese discurso no llega. Por qué no es capaz de movilizar a nadie, por qué no es creíble, por qué pierden todos los debates sobre vivienda. ¿Cuántas promociones de vivienda han puesto en marcha?.
Una cosa es un discurso aséptico, que no dice nada y otra cosa es el drama real y la imposibilidad real de poder acceder a una vivienda. Por eso en el día a día, en la calle, en la realidad, nadie ve que el PP o Vox proponga o haga nada.

De hecho en el Parlamento y en los medios, para el PP o Vox no hay debate sobre vivienda, prácticamente no se les nota nada. Apenas se les oye hablar de esto. Y es precisamente el problema número uno que llevamos arrastrando ya muchas décadas. Si no conectan con la gente y si no han conseguido señalar y culpar al gobierno como principal responsable de esta burbuja y esta falta de vivienda que tenemos, y que llevamos arrastrando desde hace tantos años... entonces significa que su discurso está vacío, no es creíble y no aporta nada.

Dime ¿Cuántos millones de vivienda han prometido construir? ¿Y para quién van a construir esas viviendas?, ¿para menores, para empresarios y banqueros? ¿Cómo van a penalizar a los especuladores? ¿A cuántos acaparadores les van a expropiar todos sus inmuebles?

 

[Nefersen]

Sí. Ahora dime por qué ese discurso no llega. Por qué no es capaz de movilizar a nadie, por qué no es creíble, por qué pierden todos los debates sobre vivienda. ¿Cuántas promociones de vivienda han puesto en marcha?.
Una cosa es un discurso aséptico, que no dice nada y otra cosa es el drama real y la imposibilidad real de poder acceder a una vivienda. Por eso en el día a día, en la calle, en la realidad, nadie ve que el PP o Vox proponga o haga nada.

De hecho en el Parlamento y en los medios, para el PP o Vox no hay debate sobre vivienda, prácticamente no se les nota nada. Apenas se les oye hablar de esto. Y es precisamente el problema número uno que llevamos arrastrando ya muchas décadas. Si no conectan con la gente y si no han conseguido señalar y culpar al gobierno como principal responsable de esta burbuja y esta falta de vivienda que tenemos, y que llevamos arrastrando desde hace tantos años... entonces significa que su discurso está vacío, no es creíble y no aporta nada.

Dime ¿Cuántos millones de vivienda han prometido construir? ¿Y para quién van a construir esas viviendas?, ¿para menores, para empresarios y banqueros? ¿Cómo van a penalizar a los especuladores? ¿A cuántos acaparadores les van a expropiar todos sus inmuebles?

Proponer "expropiar a acaparadores" es una tontería que espero jamás oírle a Vox o al PP. Va justo en dirección contraria a la solución del problema, que es el intervencionismo.

Al PP y a Vox no se le escucha en eso ni en nada en los medios generalistas porque todos están alineados con el régimen sanchista, que les hacen un evidente vacío. Sea en vivienda, en economía o en lo que sea. Eso no significa nada.

Vuelvo a recordar que Rajoy obtuvo la mayor mayoría absoluta de la historia de la democracia, y lo hizo en un contexto donde todo lo que salía en la tele era propaganda socialista riéndose de él y de sus chuches.

El votante de derechas es una persona con criterio propio formado por su experiencia, y no necesita el lavado de cerebro populista de los medios. Si tú ves en tu barrio que tus descendientes no pueden salir al parque porque los menores los asaltan, no hace falta que venga a decirte la Inxaurrondo que son los más preparados y gente que aporta mucho a la sociedad. Votas a Vox porque sabes que Vox defiende repatriarlos. Y punto.

 

[th3burbu]

Lo han dicho y lo repiten constantemente.

Pues que sigan machacando con el discurso. Por que se les oye poco

 

[djun]

En las calles la izquierda facineroso domina cualquier tema, sea la vivienda, sanidad, feminismo o lo que sea, porque tienen una red financiada por el Estado de sindicatos, ONG y asociaciones que han construido a lo largo de 40 años. Eso no va a cambiar sencillamente porque el votante de derecha no es de montar escándalos, sino de ir calladamente a votar, como cuando, después del numerito de 15M, Rajoy sacó la mayoria absoluta más grande de la historia.

Y es que no hay que confundir visibilidad con poder electoral. Igual que no hay que confundir presencia en redes con poder electoral. Por eso, en redes parece que Vox arrasa al PP, pero luego, en las elecciones el PP triplica el voto a Vox.

Cualquier debate sobre feminismo, sanidad o vivienda lo ganan los facinerosos de izquierda, porque tienen una narrativa, y porque tienen asociaciones y ONGs fuertemente financiadas que sostienen esas narrativa.

El 15M fue un descontento social, gobernaba ZP y fue un movimiento que se les fue de las manos, no controlado por ellos. Podemos no estaba en ese movimiento. Aparecieron después y se lo apropiaron, lo capitalizaron. Eso fue muchos meses después. Simplemente su partido político se erigió como representante de ese movimiento social (simplemente se lo atribuyó él a sí mismo, por la cara). El hartazgo del 15M principalmente era debido a la falta de vivienda, a la especulación. Allí en ese momento no aparecieron Bárdenes, ni Almodovar, para redirigir ese descontento. Es más, el cantante Sabina les ofreció apoyo, enviándoles cervezas, y le respondieron que no estaban para bromas ni para recibir cervezas, que su descontento y movilización era por temas más serios.

Y efectivamente, había un discurso 15M sobre vivienda, que no estaba controlado por ZP ni por sus organizaciones, ni televisiones. Y efectivamente perdieron las elecciones. Ahí puedes ver que Rajoy ganó por hartazgo de la calle. No por méritos del PP. Porque el PP nunca ha propuesto nada sobre vivienda. La especulación en vivienda se mantuvo intacta mientras gobernó Rajoy.

La visibilidad significa precisamente que un problema tan grave como el de la vivienda debe ser visible. Y ningún joven, o ciudadano afectado por la falta de vivienda, es capaz de reconocer que PP o Vox puedan ser la solución real a la falta de vivienda. ¿Alguien cree que votando a PP o Vox van a construir millones de viviendas? ¿Van a expropiar a los acaparadores y a los especuladores...?
¿Qué discurso y qué narrativa tienen? A efectos prácticos, para la gente de la calle... no conectan, no dicen nada o no aportan nada.

 

[Malditos Ilegitimos]

Faltan viviendas y la derecha dice: fuera okupación, hay que construir más viviendas. Ganan seguro.

A la izquierda le está pasando que se creen sus propias mentiras y no son capaces de ver la realidad en la calle. Son una banda de pogre pijos que viven en su burbuja.

Hay demanda infinita, construir más sin regulación dispararía aún más los precios porque los inversores acapararían aún más.

Hay que regular y construir VPO, y con una mayoría más amplia de izquierdas, habría que expropiar fondos buitres y banca.

 

[Nefersen]

Pues que sigan machacando con el discurso. Por que se les oye poco

Porque no es su tema estrella. El 90% de su voto les viene por el tema inmi gración ingenieros. Se centran en su producto estrella, y no pierden el tiempo con el debate de la vivienda en medio de un clima altamente manipulado por los medios.

 

[Mentecaliente2]

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[Nefersen]

¿Alguien ha escuchado en alguna televisión que Trump propone prohibir la compra de vivienda a los fondos de inversión en EEUU? ¿Verdad que no?

Trump planea prohibir que los grandes inversores institucionales compren casas unifamiliares - EFE


Pues así es de manipulada y sesgada la información que recibimos. Aunque Vox propusiese eso, nadie se enteraría.

Vuelvo a repetir que el voto de derecha es de alguien con criterio "antimedios", puesto que si fuera influenciable por los medios, sería de izquierdas.

Del mismo modo que una persona que sepa de economía no es de izquierda, una persona que se deja influir por lo que escucha en la tele, no puede ser de derechas, y menos de Vox.

 

[Jona Takalua]

Exacto. Todos sabemos que el problema de la vivienda se acaba con la deportación de los 13 millones de invasores que tenemos en el país.

Como lo PP o Vox no lo tengan en cuenta están acabados

 

[Penitentes]

VOX ya ha señalado la causa de que la vivienda sea inaccesible: SOBRA GENTE.

 

[Pinchazo]

Pues que sigan machacando con el discurso. Por que se les oye poco

Yo creo que en realidad la población ya está quemada y con razón. Ninguno de los dos partidos políticos ha hecho nada sensato y por eso estamos como estamos.

En lo único que tiene razón Pedro Sánchez es que donde más fácil es para trabajar en ese ámbito son comunidades autónomas y ayuntamientos. Lo cual evidencia incluso más como es culpa de todo el PPSOE, ya que hemos tenido todo tipo de gobiernos, todos con el mismo resultado en la vivienda.

¿Porqué es donde más influye? Porque lo del control de suelo es una competencia del ayuntamiento. El IVA está repartido entre administraciones, y perfectamente la comunidad autónoma podría repartir con los ayuntamientos dándoles una alternativa de financiación al suelo a los ayuntamientos, permitiendo así relajar el precio del suelo y hacer más vivienda protegida.

Porque mientras esa sea la única vía fuerte de financiación para los ayuntamientos, esto no lo va a cambiar nadie. Así que tienes que empezar con un reajuste de los gastos y los modelos de financiación, y luego ya si eso realizas un plan de vivienda sensato.

Ahora mismo hay un incentivo perverso. Los que tienen que reducir el precio del suelo, los ayuntamientos, son los mismos que viven de que eso no sea así.

 

[Penitentes]

VOX ya ha señalado la causa de que la vivienda sea inaccesible: SOBRA GENTE.

Vox lleva a su terreno a Maricarmen para lanzar su plan de reemigración: "La crisis de vivienda se explica por la inmi gración masiva"

Vox está tratando de llevar a su terreno el desahucio de la anciana Maricarmen para relanzar su plan de reemigración con el objetivo de detener los efectos directos de la inmi gración masiva, que cifran directamente en el colapso de la vivienda y la inseguridad.Tras el Comité de Acción Política...

okdiario.com

En EE.UU no ha empezado a bajar el precio de las casas y los alquileres, hasta que ha entrado Trump y ha empezado a deportar masivamente con el ICE, aquí pasará igual.

 

[djun]

VOX ya ha señalado la causa de que la vivienda sea inaccesible: SOBRA GENTE.

¿Sólo eso? ¿No hay especuladores, no hay especulación? ¿No hay falta de vivienda, mucho antes incluso de que llegara la inmi gración masiva? Si dicen que sobra gente, me parece que van a ganar muchos votos. Esa es justo la narrativa que necesita Vox para perder elecciones.

 

[frontis]

Le han regalado a tanta gente la nacionalidad que no pueden decir cuál es la medida estrella para solucionar el problema de la vivienda.

Asoman un poco la patita, como un tuit que leí ayer, escrito por Buixadé, y que había que leer entre líneas pero, por una cuestión de prudencia, no pueden decirlo.

Sin embargo, viendo la senda que se está tomando en la UE, a pesar de los traidores, ocurrirá y la obligación será impuesta desde Europa.

 

[Penitentes]

¿Sólo eso? ¿No hay especuladores, no hay especulación? ¿No hay falta de vivienda, mucho antes incluso de que llegara la inmi gración masiva? Si dicen que sobra gente, me parece que van a ganar muchos votos. Esa es justo la narrativa que necesita Vox para perder elecciones.

Especuladores y usureros ha habido siempre, pero si la DEMANDA la disminuyes o la tienes congelada, no van a poder seguir subiendo los precios hasta la luna.

No es lo mismo tener 100 candidatos por el piso de la abuela que costaba alquilarlo 400 euros en 2012, y que ofreces ahora por 900 o 1.000, que tener 2 o 3 candidatos (que es lo normal).

Que es lo que pasaba en este país en los 80 y principios de los 90, antes de estas avalanchas de invasores.

Son matemáticas muy simples, disminuyes demanda, el "especulador" tiene que bajar el listón.

Sobra gente, punto.

El DHS dice que han bajado los alquileres gracias al ICE, pero Nueva York tuvo que aplicar una ley para congelarlos

El Departamento sostuvo que apoyar las deportaciones masivas es equivalente a reducir el costo de vida

www.lanacion.com.ar

 

[loquesubebaja]

La verdad es que viendo el hilo está claro que VOX no llega al español medio.
Nadie les saca en las televisiones, y por norma general lo que no sale en la tele no existe.

Todo análisis del problema de la vivienda (escasez, precios, acceso, hacinamiento, expulsión del mercado de millones de personas, especulación) que ignore la inmi gración es una engaña. Aquí la rueda de prensa de hoy. https://t.co/O3huZBmYjo

— Carlos H. Quero Ver en X

Eso pensaban en Alemania la CDU y los socialistas...

 

[Pinchazo]

Hay demanda infinita, construir más sin regulación dispararía aún más los precios porque los inversores acapararían aún más.

Hay que regular y construir VPO, y con una mayoría más amplia de izquierdas, habría que expropiar fondos buitres y banca.

La decisión de realizar vivienda protegida está en manos de los ayuntamientos.
¿Has visto caer los precios en los ayuntamientos de izquierdas?
¿Has visto siquiera incrementar la vivienda protegida en sus municipios?

Pues eso. No hay debate honesto.

 

[Teniente_Dan]

La vivienda genera muchos impuestos. Es un tema que ningún partido quiere solucionar.

Cada vez que un inmueble cambia de manos el precio sube automáticamente más de un 6% entre ITP y escrituras

 

[Malditos Ilegitimos]

La decisión de realizar vivienda protegida está en manos de los ayuntamientos.
¿Has visto caer los precios en los ayuntamientos de izquierdas?
¿Has visto siquiera incrementar la vivienda protegida en sus municipios?

Pues eso. No hay debate honesto.

Pues que le quiten la competencia.

 

[Pinchazo]

Especuladores y usureros ha habido siempre, pero si la DEMANDA la disminuyes o la tienes congelada, no van a poder seguir subiendo los precios hasta la luna.

No es lo mismo tener 100 candidatos por el piso de la abuela que costaba alquilarlo 400 euros en 2012, y que ofreces ahora por 900 o 1.000, que tener 2 o 3 candidatos (que es lo normal).

Que es lo que pasaba en este país en los 80 y principios de los 90, antes de estas avalanchas de invasores.

Son matemáticas muy simples, disminuyes demanda, el "especulador" tiene que bajar el listón.

Sobra gente, punto.

El DHS dice que han bajado los alquileres gracias al ICE, pero Nueva York tuvo que aplicar una ley para congelarlos

El Departamento sostuvo que apoyar las deportaciones masivas es equivalente a reducir el costo de vida

www.lanacion.com.ar

¿Y cual es el nivel de gente óptimo?
¿Mil personas?. ¿Cien mil?. ¿Un millón?

El número de personas no es un término absoluto. Va en relación al mercado.
¿Demasiada gente o pocas viviendas?
Ambas son interpretaciones del mismo fenómeno. No existe una cantidad fija, sino una relación entre ambas.

Otra cosa es que hables del perfil de gente, y de como el gobierno da acceso a unos en preferencia de otros. Todo lo de desahucios y favorecer la ocupación va dirigido a dar manga ancha a los colectivos ilegales que son de naturaleza masivamente forastero sobre los nacionales que pagan la factura.

Esa sí es una lectura más objetiva.

Pero en abstracto, "sobran personas" no tiene sentido. Si hay más personas que casas... pues crea más casas. El problema es si la construcción de las casas recae únicamente sobre un segmento de la población, teniendo que pagar por las suyas y por las de otros indirectamente.

 

[Pelayo90]

Y posteriormente Abascal y Feijoo pasarán a la historia de la ignominia y el deshonor de este país...

No, la mayoría de gente en este país es propietaria y más los viejos que son quienes votan. Esta situación de la vivienda no tiene recorrido porque son minoritarios

 

[Pinchazo]

Pues que le quiten la competencia.

No has entendido mi crítica.

YA podrían haber trabajado para mejorar el problema. Tanto el PP como el PSOE han tenido y tienen la oportunidad de mejorar las cosas.

Todos se llenan la boca y no hacen nada, porque entre otras cosas no están señalando en la dirección correcta.
La vivienda protegida ha sido prometida por los dos, y aún estoy por escuchar el problema de la financiación de los ayuntamientos.

Mientras la financiación de los ayuntamientos dependa de la vivienda, la cosa está complicada. Yo me imagino que me presentara para el alcalde de un municipio, ganar y me vería con las manos atadas, porque tengo que escoger entre degradar mis servicios locales y la mayor parte no puedo ni tocarlo porque son sueldos de funcionarios, o seguir con la bola de sacar mi financiación de mantener la vivienda artificialmente cara.

Para solucionar eso, hay que trabajar con la comunidad autónoma mínimo. Esta sí recibe recaudación de IVA e IRPF. Y puede repartir con los ayuntamientos, dando partidas para que se pueda trabajar en la vivienda. Es decir, ayuntamientos y comunidades deben remar en la misma dirección y compartir el esfuerzo.