Qué nota sacaríais vosotros en las pruebas PISA?

Aula escolar con pupitres vacíos y exámenes sobre las mesas, imagen ilustrativa del debate sobre las pruebas PISA y el nivel
RESUMEN DEL DEBATE · elaborado con IA

¿Sabrías distinguir una circunferencia de un círculo? ¿Explicar el teorema fundamental del cálculo integral? ¿Hacer un análisis semántico, sintáctico o retórico de un poema de Kavafis? Los resultados de PISA son una mala noticia difícil de defender en lo social. La pregunta que casi nadie se hace es si el corrector no debería pasar también por casa.

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Mecanosfera

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Los resultados de las pruebas PISA son una pésima noticia e indefendible a nivel social, pero deberíamos ser autocríticos y preguntarnos cómo sería nuestra nota si se hiciese entre adultos.

Las redes sociales están plagadas de opiniones airadas sobre nuestra decadencia como sociedad, el decaimiento de IQ, el colapso del sistema educativo, el hundimiento sarracena de la juventud... pero hey, igual deberías preguntarte... realmente sabes la diferencia entre una circunferencia y un círculo? eres capaz de explicar el teorema fundamental del cálculo integral? puedes hacer un análisis semántico, sintáctico o retórico de un poema de Kavafis? has leído en los últimos 20 años algún libro de la densidad de un Proust, un Joyce o un Dostoievski? puedes explicar la concomitancia entre momento flector y tracción?

Y lo más sangrante es que los mayores acusen a los chavales de estar enviciados por las pantallas, cuando ellos lo están mil veces más. En cualquier restaurante ves a parejas gen X que se pasan la velada mirando el móvil, se relacionan con sus amigos básicamente por facebook o instagram, y que todo lo que saben de política o sociedad es por titulares sensacionalistas y tuits de influencers. Es verdad que los adolescentes son botarates que farmean aura, pero también es verdad que los cuarentones y cincuentones somos mucho menos listos de lo que creemos, y no sé hasta qué punto estamos en situación de poder permitirnos considerar que somos más espabilados que los jóvenes.
 
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Los adultos, permítame que le diga, no estamos estudiando 5 días a la semana. Estamos trabajando, cuidando de nuestros descendientes o nuestros padres, o de ambos. Con la cabeza ocupada con mil trámites, papeleos, obligaciones... no, caballero. Me preocuparía extraordinariamente si la media de puntuación entre los adultos fuese mejor o igual o incluso levemente inferior a la de los estudiantes.
 
Los resultados de las pruebas PISA son una pésima noticia e indefendible a nivel social, pero deberíamos ser autocríticos y preguntarnos cómo sería nuestra nota si se hiciese entre adultos.

Las redes sociales están plagadas de opiniones airadas sobre nuestra decadencia como sociedad, el decaimiento de IQ, el colapso del sistema educativo, el hundimiento sarracena de la juventud... pero hey, igual deberías preguntarte... realmente sabes la diferencia entre una circunferencia y un círculo? eres capaz de explicar el teorema fundamental del cálculo integral? puedes hacer un análisis semántico, sintáctico o retórico de un poema de Kavafis? has leído en los últimos 20 años algún libro de la densidad de un Proust, un Joyce o un Dostoievski? puedes explicar la concomitancia entre momento flector y tracción?

Y lo más sangrante es que los mayores acusen a los chavales de estar enviciados por las pantallas, cuando ellos lo están mil veces más. En cualquier restaurante ves a parejas gen X que se pasan la velada mirando el móvil, se relacionan con sus amigos básicamente por facebook o instagram, y que todo lo que saben de política o sociedad es por titulares sensacionalistas y tuits de influencers. Es verdad que los adolescentes son botarates que farmean aura, pero también es verdad que los cuarentones y cincuentones somos mucho menos listos de lo que creemos, y no sé hasta qué punto estamos en situación de poder permitirnos considerar que somos más espabilados que los jóvenes.
Hola conforero, de siempre y digo de siempre, los estudiantes "hemos sido" (y me incluyo), malos... me explico... yo soy de los 90... e hice la eso allá por los inicios de los 2.000. No nos interesaba ni la literatura, ni las matemáticas, ni la cultura... todo eso lo veíamos un tostón. Lo que nos interesaba eran las cosas de nuestra edad, música, videojuegos, etc... lo típico de un adolescente. El problema del resultado nefasto del informe PISA viene como consecuencia de las políticas que se han aplicado durante muchos años y adelanto que es muy políticamente incorrecto lo que voy a decir.


1- EDUCACIÓN COMO ASCENSOR SOCIAL: Antaño, el estudiar era garantía de mejorar económica y socialmente. Se estudiaba, sobre todo, para mejorar y tener un "porvenir" como decían nuestros antepasados. Aunque obviamente, hay personas, diría que la mayoría, que aparte de un "porvenir", también tenían interés en la materia que estudiaban. Hoy en día eso no existe... ¿Cuántos de los famosos o "bien posicionados" que conocemos tienen una preparación cuestionable? Sólo basta con ver la clase política que nos desgobierna. Los chavales, que ven a famosos, influencers, youtubers... con Lamborghinis, buenas hembras, etc... y se dan cuenta de que esos han pegado el bowling y no precisamente por esforzarse o estudiar.

2 - INMI GRACIÓN: Esto es muy políticamente incorrecto... pero es así, sobre todo en colegios públicos. Muchos de los que "entran" se les presupone que son los mejores, los "mejor preparados" pero la realidad es que en una clase de 1º de la ESO te puede llegar alguien con el nivel de 2 o 3 cursos por detrás. Eso te rompe y te baja el nivel.

3 - MALA CALIDAD DE LOS PROFESORES: Otro aspecto políticamente incorrecto, la carrera de magisterio está enfocada desde un punto de vista muy "pedagógico" y poco desde los conocimientos. Cuando salieron los resultados del informe PISA, escuché en la COPE que en las oposiciones, no recuerdo en que CCAA, el tribunal afirmaba que venían fatalmente preparados, sobre todo en cuestiones como ortografía, vocabulario, sintaxis, etc… si esos son los que van a enseñar… vaya tela.

4 - EXCESO DE TECNOLOGÍA EN EL AULA: Otra verdad incómoda, antaño era llegar, abrir libros, libretas y pizarra analógica a base de “tiza”. Ahora todo está tan digitalizado que hay hackeos, cuelgues, fallos, que hacen perder tiempo e impedir que se imparta el temario. Además, los alumnos aprenden menos al estar más distraídos.

5 – EDUCACIÓN POR COMPETENCIAS: Otra gansada… la educación por competencias es parte de la neolengua inventada por parte del gobierno con el fin de maquillar los nefastos resultados académicos de los alumnos. Miguelito ha sacado un 0 en matemáticas pero tiene competencia investigadora, lectora y a saber que milchorradas más, le ponemos un 5, pero Miguelito sigue teniendo un nivel muy bajo. La conclusión es que el nivel baja cada vez más y Miguelito se llevará un disgusto en 1º de carrera.

6 – DETERIORO DE LA FP POR CARENCIA DE PROFESORES TÉCNICOS: Esto lo llevo anunciando años en este foro, en especial, cuando muchos hablan de haber tenido que tratar con alumnos de prácticas que tienen nulos conocimientos de la materia sobre la que trabajan o hasta, conocimientos excesivamente teóricos. Esto tiene una causa, el gobierno acabó con el cuerpo de profesores técnicos de FP, que eran los que daban sentido a la FP, por ser profesionales que previamente habían trabajado en la materia sobre la que enseñan. Ahora la FP la imparten ingenieros que al quedarse en paro, opositaron… e hicieron el CAP. Sin vocación alguna y con cero experiencia laboral. He visto enseñarles a chavales de FP informática una red local con cable coaxial… como en los tiempos del Amstrad PC 1640 y las tarjetas de red ISA. Increíble.

7 – EXCESO DE BUROCRACIA EN PROFESORES: Flipariais la de chorradas que tienen que rellenar, hacer los programas de las asignaturas, etc… todo para tenerlos entretenidos y que no protesten.

8 – PORQUEYOLOVALGUISMO: El nivel baja cada vez más y más, porque los profesores tienen miedo de que los padres acudan a tutorías a decirles que Miguelito es muy listo y que le tiene que aprobar, cosa que la dirección presiona… el problema es cuando aparece la palabra “inspección”. Si la inspección acude, pedirán miles de formularios, papeles, y burocracia de utilidad más que discutible. Aquí no se enseña, se adoctrina… especialmente, en ideas de carácter pogre.

9 – EXCESO DE POLÍTICA EN LAS AULAS: Todo está inundado de política, el día de la mujer, el 8-M, etc… ya en mis tiempos, teníamos profesores que en vez de dar clase hablaban de política, insultaban a la COPE, a FJL, pedían el voto para partidos pogre, etc… o nos decían a la cara que las mujeres eran más listas que los hombres, con toda la jeta del mundo mundial. La libertad de cátedra debería existir pero NO el derecho a inculcar ideas… siempre que vi casos de este tipo, eran profesores “pogre” o de “izquierdas”.

10 - IR AL INSTITUTO CON 12 AÑOS. Es verdad que en los tiempos del bachillerato elemental, antes de los 70 (el cuento de los izquierdistas es que las reválidas son algo "Franquista", cuando esto es mentira, ya que el cambio de modelo al de la EGB se planeó en los 70 y eso trajo de consigo la eliminación de las reválidas) los alumnos acudían al instituto con 11 - 12 años. Y era verdad. Pero no es lo mismo ir al instituto porque quieres que hacerlo obligado. En resumen, un chaval de 11-12 años, sigue siendo un NIÑO y al entrar al instituto, está teniendo contacto de manera forzada con personas mayores que él. Cuando yo hice la ESO, me acuerdo que estando en primero, me cruzaba con tios de 18 y 19 años de bachillerato, fumando por los pasillos, en esas edades, las diferencias físicas y mentales de un año para otro son muy grandes. A los chavales, los "prostituyen mentalmente". Les obligan a tener contacto con cosas no apropiadas para su edad antes de tiempo y eso pasa factura. De esto yo puedo dar fe... viví casos de compañeros que en 6º de primaria, iban regular y al entrar a la ESO, se desmadraban al máximo.

Siento el tocho cuando se me ocurran más cosas las iré contando.
 
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Los adultos, permítame que le diga, no estamos estudiando 5 días a la semana. Estamos trabajando, cuidando de nuestros descendientes o nuestros padres, o de ambos. Con la cabeza ocupada con mil trámites, papeleos, obligaciones... no, caballero. Me preocuparía extraordinariamente si la media de puntuación entre los adultos fuese mejor o igual o incluso levemente inferior a la de los estudiantes.
Te respondo. La mayor parte de lo que se estudia en Primaria, ESO y Bachillerato... es "cultura general" o directamente... material poco útil... El propio cerebro y la mente, con el paso de los años, va descartando y filtrando lo verdaderamente útil en detrimento de lo que no lo es. ¿Significa eso que la educación debería ser menos memorística? No... obviamente, no tiene sentido memorizarse la lista de los reyes Godos pero tampoco llegar al nivel educativo que vemos hoy en día.
 
Hola conforero, de siempre y digo de siempre, los estudiantes "hemos sido" (y me incluyo), malos... me explico... yo soy de los 90... e hice la eso allá por los inicios de los 2.000. No nos interesaba ni la literatura, ni las matemáticas, ni la cultura... todo eso lo veíamos un tostón. Lo que nos interesaba eran las cosas de nuestra edad, música, videojuegos, etc... lo típico de un adolescente. El problema del resultado nefasto del informe PISA viene como consecuencia de las políticas que se han aplicado durante muchos años y adelanto que es muy políticamente incorrecto lo que voy a decir.


1- EDUCACIÓN COMO ASCENSOR SOCIAL: Antaño, el estudiar era garantía de mejorar económica y socialmente. Se estudiaba, sobre todo, para mejorar y tener un "porvenir" como decían nuestros antepasados. Aunque obviamente, hay personas, diría que la mayoría, que aparte de un "porvenir", también tenían interés en la materia que estudiaban. Hoy en día eso no existe... ¿Cuántos de los famosos o "bien posicionados" que conocemos tienen una preparación cuestionable? Sólo basta con ver la clase política que nos desgobierna. Los chavales, que ven a famosos, influencers, youtubers... con Lamborghinis, buenas hembras, etc... y se dan cuenta de que esos han pegado el bowling y no precisamente por esforzarse o estudiar.

2 - INMI GRACIÓN: Esto es muy políticamente incorrecto... pero es así, sobre todo en colegios públicos. Muchos de los que "entran" se les presupone que son los mejores, los "mejor preparados" pero la realidad es que en una clase de 1º de la ESO te puede llegar alguien con el nivel de 2 o 3 cursos por detrás. Eso te rompe y te baja el nivel.

3 - MALA CALIDAD DE LOS PROFESORES: Otro aspecto políticamente incorrecto, la carrera de magisterio está enfocada desde un punto de vista muy "pedagógico" y poco desde los conocimientos. Cuando salieron los resultados del informe PISA, escuché en la COPE que en las oposiciones, no recuerdo en que CCAA, el tribunal afirmaba que venían fatalmente preparados, sobre todo en cuestiones como ortografía, vocabulario, sintaxis, etc… si esos son los que van a enseñar… vaya tela.

4 - EXCESO DE TECNOLOGÍA EN EL AULA: Otra verdad incómoda, antaño era llegar, abrir libros, libretas y pizarra analógica a base de “tiza”. Ahora todo está tan digitalizado que hay hackeos, cuelgues, fallos, que hacen perder tiempo e impedir que se imparta el temario. Además, los alumnos aprenden menos al estar más distraídos.

5 – EDUCACIÓN POR COMPETENCIAS: Otra gansada… la educación por competencias es parte de la neolengua inventada por parte del gobierno con el fin de maquillar los nefastos resultados académicos de los alumnos. Miguelito ha sacado un 0 en matemáticas pero tiene competencia investigadora, lectora y a saber que milchorradas más, le ponemos un 5, pero Miguelito sigue teniendo un nivel muy bajo. La conclusión es que el nivel baja cada vez más y Miguelito se llevará un disgusto en 1º de carrera.

6 – DETERIORO DE LA FP POR CARENCIA DE PROFESORES TÉCNICOS: Esto lo llevo anunciando años en este foro, en especial, cuando muchos hablan de haber tenido que tratar con alumnos de prácticas que tienen nulos conocimientos de la materia sobre la que trabajan o hasta, conocimientos excesivamente teóricos. Esto tiene una causa, el gobierno acabó con el cuerpo de profesores técnicos de FP, que eran los que daban sentido a la FP, por ser profesionales que previamente habían trabajado en la materia sobre la que enseñan. Ahora la FP la imparten ingenieros que al quedarse en paro, opositaron… e hicieron el CAP. Sin vocación alguna y con cero experiencia laboral. He visto enseñarles a chavales de FP informática una red local con cable coaxial… como en los tiempos del Amstrad PC 1640 y las tarjetas de red ISA. Increíble.

7 – EXCESO DE BUROCRACIA EN PROFESORES: Flipariais la de chorradas que tienen que rellenar, hacer los programas de las asignaturas, etc… todo para tenerlos entretenidos y que no protesten.

8 – PORQUEYOLOVALGUISMO: El nivel baja cada vez más y más, porque los profesores tienen miedo de que los padres acudan a tutorías a decirles que Miguelito es muy listo y que le tiene que aprobar, cosa que la dirección presiona… el problema es cuando aparece la palabra “inspección”. Si la inspección acude, pedirán miles de formularios, papeles, y burocracia de utilidad más que discutible. Aquí no se enseña, se adoctrina… especialmente, en ideas de carácter pogre.

9 – EXCESO DE POLÍTICA EN LAS AULAS: Todo está inundado de política, el día de la mujer, el 8-M, etc… ya en mis tiempos, teníamos profesores que en vez de dar clase hablaban de política, insultaban a la COPE, a FJL, pedían el voto para partidos pogre, etc… o nos decían a la cara que las mujeres eran más listas que los hombres, con toda la jeta del mundo mundial. La libertad de cátedra debería existir pero NO el derecho a inculcar ideas… siempre que vi casos de este tipo, eran profesores “pogre” o de “izquierdas”.

10 - IR AL INSTITUTO CON 12 AÑOS. Es verdad que en los tiempos del bachillerato elemental, antes de los 70 (el cuento de los izquierdistas es que las reválidas son algo "Franquista", cuando esto es mentira, ya que el cambio de modelo al de la EGB se planeó en los 70 y eso trajo de consigo la eliminación de las reválidas) los alumnos acudían al instituto con 11 - 12 años. Y era verdad. Pero no es lo mismo ir al instituto porque quieres que hacerlo obligado. En resumen, un chaval de 11-12 años, sigue siendo un NIÑO y al entrar al instituto, está teniendo contacto de manera forzada con personas mayores que él. Cuando yo hice la ESO, me acuerdo que estando en primero, me cruzaba con tios de 18 y 19 años de bachillerato, fumando por los pasillos, en esas edades, las diferencias físicas y mentales de un año para otro son muy grandes. A los chavales, los "prostituyen mentalmente". Les obligan a tener contacto con cosas no apropiadas para su edad antes de tiempo y eso pasa factura. De esto yo puedo dar fe... viví casos de compañeros que en 6º de primaria, iban regular y al entrar a la ESO, se desmadraban al máximo.

Siento el tocho cuando se me ocurran más cosas las iré contando.
Mis dies. Sobre todo a lo del adoctrinamiento, que sobra.
 
Basicamente piden saber LEER, con eso ya apruebas sobradamente las pruebas PISA...Yo y mi Familia sabemos LEER, es un tema cultural, hay quien sabe LEER y hay quien No.....El otro dia con motivo de la película Odisea le preguntaba a mi hija ¿ Vosotros no habeis leido en la Escuela la Odisea o la Iliada de Homero ?... se me quedó mirando con cara de sorpresa....En la Escuela Publica actual no se leen Libros.
 
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Es maravilloso. De tres respuestas, dos insultos y una generalización absurda. Dignas respuestas de un prócer como vd.

Caballero, es vd una muestra palmaria del problema. Le felicito por tener el valor de exponerse de esta manera sólo para que el resto de conforeros veamos con claridad lo que es la falta de comprensión lectora, la inexistencia de una capacidad de razonamiento, el uso indiscriminado de falacias -ad hominem, de generalización - y la nula capacidad argumentativa. Estoy seguro que seguirá en su empeño ofreciéndonos ejemplos diversos en sus sucesivas respuestas. Muchas gracias.
 
Los resultados de las pruebas PISA son una pésima noticia e indefendible a nivel social, pero deberíamos ser autocríticos y preguntarnos cómo sería nuestra nota si se hiciese entre adultos.

Las redes sociales están plagadas de opiniones airadas sobre nuestra decadencia como sociedad, el decaimiento de IQ, el colapso del sistema educativo, el hundimiento sarracena de la juventud... pero hey, igual deberías preguntarte... realmente sabes la diferencia entre una circunferencia y un círculo? eres capaz de explicar el teorema fundamental del cálculo integral? puedes hacer un análisis semántico, sintáctico o retórico de un poema de Kavafis? has leído en los últimos 20 años algún libro de la densidad de un Proust, un Joyce o un Dostoievski? puedes explicar la concomitancia entre momento flector y tracción?

Y lo más sangrante es que los mayores acusen a los chavales de estar enviciados por las pantallas, cuando ellos lo están mil veces más. En cualquier restaurante ves a parejas gen X que se pasan la velada mirando el móvil, se relacionan con sus amigos básicamente por facebook o instagram, y que todo lo que saben de política o sociedad es por titulares sensacionalistas y tuits de influencers. Es verdad que los adolescentes son botarates que farmean aura, pero también es verdad que los cuarentones y cincuentones somos mucho menos listos de lo que creemos, y no sé hasta qué punto estamos en situación de poder permitirnos considerar que somos más espabilados que los jóvenes.
Tienes mucha razón, pero no pidas tanto. Simplemente pide a la mayoría de la población española de entre 18 y 99 años que te sitúe Ávila en un mapa mudo o que te diga en qué siglos vivieron Beethoven o Velázquez o Carlos V o que te resuelva no ya una raíz cuadrada, sino una multiplicación de un número de 3 cifras por otro de dos cifras y verás qué risas.
 
Te respondo. La mayor parte de lo que se estudia en Primaria, ESO y Bachillerato... es "cultura general" o directamente... material poco útil... El propio cerebro y la mente, con el paso de los años, va descartando y filtrando lo verdaderamente útil en detrimento de lo que no lo es. ¿Significa eso que la educación debería ser menos memorística? No... obviamente, no tiene sentido memorizarse la lista de los reyes Godos pero tampoco llegar al nivel educativo que vemos hoy en día.
No, si el problema no es que se baje la cantidad de materia que hay que aprender.... sino que no se llega ni aún así. Esto es un problema de exigencia más que de contenido. Lo del contenido ya es otro melón.
 
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Es maravilloso. De tres respuestas, dos insultos y una generalización absurda. Dignas respuestas de un prócer como vd.

Caballero, es vd una muestra palmaria del problema. Le felicito por tener el valor de exponerse de esta manera sólo para que el resto de conforeros veamos con claridad lo que es la falta de comprensión lectora, la inexistencia de una capacidad de razonamiento, el uso indiscriminado de falacias -ad hominem, de generalización - y la nula capacidad argumentativa. Estoy seguro que seguirá en su empeño ofreciéndonos ejemplos diversos en sus sucesivas respuestas. Muchas gracias.
¿Ese usuario aún lo tienes sin ignorar? jajajajaj , ya tardas...
 

habló la tacones

tienes más posibilidades de ganar la bonoloto que de aprobar en la uned, así que ya sabes, no te matricules más y gástate el dinero en boletos
 
Si obligas a adultos que no han hecho un exámen en décadas a examinarse sin aviso, lógicamente van a palmar malamente.

El ejemplo más claro son los exámenes de idiomas. Coges a un español con estudios superiores al azar y le das un examen C2 de español, sin haberlo visto nunca, y palmará al 99%. Los exámenes no dependen solo del conocimiento sino del dominio del formato.

Y si coges a un españolito medio al azar, igual no aprueba ni el B2.
 
Los resultados de las pruebas PISA son una pésima noticia e indefendible a nivel social, pero deberíamos ser autocríticos y preguntarnos cómo sería nuestra nota si se hiciese entre adultos.

Las redes sociales están plagadas de opiniones airadas sobre nuestra decadencia como sociedad, el decaimiento de IQ, el colapso del sistema educativo, el hundimiento sarracena de la juventud... pero hey, igual deberías preguntarte... realmente sabes la diferencia entre una circunferencia y un círculo? eres capaz de explicar el teorema fundamental del cálculo integral? puedes hacer un análisis semántico, sintáctico o retórico de un poema de Kavafis? has leído en los últimos 20 años algún libro de la densidad de un Proust, un Joyce o un Dostoievski? puedes explicar la concomitancia entre momento flector y tracción?

Y lo más sangrante es que los mayores acusen a los chavales de estar enviciados por las pantallas, cuando ellos lo están mil veces más. En cualquier restaurante ves a parejas gen X que se pasan la velada mirando el móvil, se relacionan con sus amigos básicamente por facebook o instagram, y que todo lo que saben de política o sociedad es por titulares sensacionalistas y tuits de influencers. Es verdad que los adolescentes son botarates que farmean aura, pero también es verdad que los cuarentones y cincuentones somos mucho menos listos de lo que creemos, y no sé hasta qué punto estamos en situación de poder permitirnos considerar que somos más espabilados que los jóvenes.
A ver, lo mejor para contestar es que pongas las preguntas ¿no?

No dudo de que una persona tendrá problemas para contestar, pero una persona normal no debería.
 
Menos que los estonios seguro. Los infiernos fiscales tienen consecuencias
 

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