La burbuja de AI, de los bancos, y el futuro hostión del mercado

[Conejo europeo]

En mi opinión, todavía no han llegado los comensales a la fiesta.

¿Posibilidad de que entres ahora en MSFT o no?

Yo ampliaría si tuviera más liquidez.

 

[FeministoDeIzquierdas]

¿Posibilidad de que entres ahora en MSFT o no?

Yo ampliaría si tuviera más liquidez.

No.

Y no digo que no te salga bien, pero para mi es demasiado riesgo.

Soy inversor. Para mi, o la oportunidad es cristalínamente clara, o no entro.

Como ejemplos de mi hilo del inversor 2025 (que han cristalizado ahora en 2026):
- Intel: +130%
- Bayer: +97%
- Alibaba +90% (aunque la empecé a montar fuerte a finales de 2024)
- Alphabet: +217% (aunque solo empecé mi posición en 2023)

Todas las de arriba fueron oportunidades clarísimas por fundamentales.

Ahora también hay varias bastante claras, sobre todo en technologías.

 

[LadyMargo]

Por fundamentales Adobe sería una clara opción para invertir y mira que los traders llevan meses dandole duro a la cotización.

 

[Ecce Cecilio]

Creo que hay un enorme mercado para aplicaciones prácticas de las redes neuronales tal cual funcionan a hora. El problema es que nadie acaba de atreverse porque de repente Open AI o Anthropic sacan una función nueva y te joroba viva la startup que acababas de montar (está ocurriendo de forma constante).

La vez anterior ganó Google porque tenían las ideas, el dinero y el apoyo del gobierno. No hay que olvidar que Yahoo tenía al mejor de Stanford, pero no bastó, fueron laminados por la idea del algoritmo de Google. Entonces era muy caro de hacer y requería de muchas personas cualificadas coordinadas. Y ahora es lo mismo. Si no es OpenAI será otra con una idea aún mejor, pero igualmente enorme y con la capacidad de comprar miles de gpu de 50000 euros sin pestañear.

Aplicaciones prácticas hay muchas, pero hay mucha gente que sabe pytorch y lo usan, en startups. El tema está más bien en adivinar cuál es el Google de este área, si OpenAI o será otro, o si se especializarán por tareas; uno para programar, otro para buscar, otro para razonar… o si bien se usará un nuevo enfoque y saldrá algo radicalmente distinto que cambiará todo.

En ese nuevo enfoque ya están trabajando las grandes, y entre 2 y 5 años se tendrá algo mucho mejor, que integre lo que ya tenemos con los LLM y lo nuevo: modelo del mundo (física, causalidad, sentido común), memoria persistente estructurada (no solo contexto), planificación y razonamiento largo, y aprendizaje no supervisado real (no solo texto). Esas cosas no son radicalmente nuevas, pero hay que integrar todo.

No creo que haya burbuja, en el sentido de que esas cosas saldrán en un tiempo, y se resolverán aún muchísimos más problemas, y lo vamos a flipar (más todavía). Pero no sabemos quién se llevará el gato al agua y quien se irá a la porra, si tal cosa sucede.

 

[Klaus María]

En ese nuevo enfoque ya están trabajando las grandes, y entre 2 y 5 años se tendrá algo mucho mejor, que integre lo que ya tenemos con los LLM y lo nuevo: modelo del mundo (física, causalidad, sentido común), memoria persistente estructurada (no solo contexto), planificación y razonamiento largo, y aprendizaje no supervisado real (no solo texto). Esas cosas no son radicalmente nuevas, pero hay que integrar todo.

Amodei propone lo que llama Powerful Intelligence.

Por "IA poderosa", me refiero a un modelo de IA. Probablemente es similar en forma a los LLMs actuales. Aunque podría basarse en una arquitectura diferente, podría involucrar varios modelos interactuando entre sí y podría entrenarse de manera distinta.​

​

Esta visión pragmática permite modelar cómo millones de instancias de IA superinteligentes podrían comprimir décadas de pogre científico en 5-10 años, dirigiendo experimentos, robots y tareas autónomas —exactamente lo que prioriza Anthropic para aplicaciones en salud, paz y desarrollo económico. No busca replicar la mente humana, sino herramientas escalables para resolver problemas reales.​

Tienes que estar registrado para ver este contenido

O sea, no buscar una AGI universal (no emular la inteligencia humana) si no un conjunto de sistemas infinitamente escalables que interactúan entre ellos para resolver problemas.

 

[Barruno]

lo de hoy de microsoft cuenta como ostra de IA?

A eso venía

 

[GuidoVonList]

Si yo compro una maquinita para que lleve a mis crios de paseo por el parque y en uno de cada 10 viajes los pierde...pues eso.

Además, no se trata de que las máquinas lo hagan bien o mal, se trata de:
- Lo que cuestan.
- Lo que cotizan las empresas que los venden.

Me ocurre a mi a diario, sobre todo en temas de ropa. Siempre nos dicen que unas zapatillas "X" merecen ser comprados a 150 pavos cuando unos del Lidl o Decartón valen 20 pavos porque "van a durarte mas de 10 años". Ok, 20x10 = 200, así que tendrían razón...si no fuera porque hablamos de zapatillas de uso diario, no zapatos para salir, y ni las del Lidl ni las buenas te van a durar 10 años. De hecho, como soy un analista de corazón, lo tengo comprobado y con datos en la mano.

Así que vuelvo a la pregunta: ¿Cuáles son los fundamentales de esas empresas de AI? No de sus clientes, no de sus proveedores, sino de ellas. Porque a dia de hoy esta demostrado que no generan un solo euro en beneficios. NI UNO.

El discurso que me has dado lo escuché igual hablando de Internet. Internet ha revolucionado el mundo, cierto es, pero ¿dónde esta Netscape? ¿Y Terra? Y de hecho los mismísimos que empezaron a montar la mismísima infraestructura? Cisco, que yo llevo en cartera a +100% HOY, de haberla comprado cuando el hostión del .com, habría necesitado 12 años para volver a su valor de entonces. 12 años y añade inflación.

Que pasa con los bancos en tu opinión? No paran de subir dia tras dia desde que dijiste lo del futuro hostión!

 

[elranasmascachapas]

Ahora también hay varias bastante claras, sobre todo en technologías.

Porfa interesa, dime algunos tickers!

 

[Ecce Cecilio]

Amodei propone lo que llama Powerful Intelligence.

Por "IA poderosa", me refiero a un modelo de IA. Probablemente es similar en forma a los LLMs actuales. Aunque podría basarse en una arquitectura diferente, podría involucrar varios modelos interactuando entre sí y podría entrenarse de manera distinta.​

​

Esta visión pragmática permite modelar cómo millones de instancias de IA superinteligentes podrían comprimir décadas de pogre científico en 5-10 años, dirigiendo experimentos, robots y tareas autónomas —exactamente lo que prioriza Anthropic para aplicaciones en salud, paz y desarrollo económico. No busca replicar la mente humana, sino herramientas escalables para resolver problemas reales.​

Tienes que estar registrado para ver este contenido

O sea, no buscar una AGI universal (no emular la inteligencia humana) si no un conjunto de sistemas infinitamente escalables que interactúan entre ellos para resolver problemas.

Ya te digo que todavía no está dado el paso más allá de los LLM, pero están trabajando mucho en ello. El primero que objetó a los LLM como idea única fue un colega, Yann LeCun. En el pasado fue jefe técnico del caralibro.

 

[Aresti]

Pues yo sigo pensando que el ibex va a corregir un buen trecho.

Todas las casas de análisis recomiendan bancos. Pero leyendo los resultados, el margen de intermediación trimestral ya mo crece. La sarracena está en mínimos.

Por otra parte, tenemos a empresas industriales (constructoras y eléctricas) que valen muchas veces su precio en libros y PERes de tecnológicas. Para mí no tiene lógica. Este tipo de negocios siempre tiene deterioro en algún activo que le hace mucha pupa.

Finalmente, el índice ibex curiosamente nadie lo explica o analiza bien.

Y es que descuenta dividendos cuando ningun indice lo hace.

Si mirais el ibex con dividendos, estamos en 55.000 puntos. Yo analizaría este índice y haría un ratio de fibonacci para mirar objetivos.

A todo esto, no veo que se haya dado pistoletazo de salida. Para ir corto tiene que haber alguna señal cósmica y no la he visto todavía. Quizás en mayo o en octubre.

 

[T_ENE_T]

Pues yo sigo pensando que el ibex va a corregir un buen trecho.

Todas las casas de análisis recomiendan bancos. Pero leyendo los resultados, el margen de intermediación trimestral ya mo crece. La sarracena está en mínimos.

Por otra parte, tenemos a empresas industriales (constructoras y eléctricas) que valen muchas veces su precio en libros y PERes de tecnológicas. Para mí no tiene lógica. Este tipo de negocios siempre tiene deterioro en algún activo que le hace mucha pupa.

Finalmente, el índice ibex curiosamente nadie lo explica o analiza bien.

Y es que descuenta dividendos cuando ningun indice lo hace.

Si mirais el ibex con dividendos, estamos en 55.000 puntos. Yo analizaría este índice y haría un ratio de fibonacci para mirar objetivos.

A todo esto, no veo que se haya dado pistoletazo de salida. Para ir corto tiene que haber alguna señal cósmica y no la he visto todavía. Quizás en mayo o en octubre.

Quizá la sarracena está en mínimos como dices porque prestan poco o con muchas garantías o porque ya casi nadie quiere invertir

El negocio bancario tiene que reinventarse o morir

El IBEX sigue alcista, pero todos sabemos que llegará el fin de fiesta y alguien apagará las luces de la verbena

 

[Agorero23]

Pues yo sigo pensando que el ibex va a corregir un buen trecho.

Todas las casas de análisis recomiendan bancos. Pero leyendo los resultados, el margen de intermediación trimestral ya mo crece. La sarracena está en mínimos.

Por otra parte, tenemos a empresas industriales (constructoras y eléctricas) que valen muchas veces su precio en libros y PERes de tecnológicas. Para mí no tiene lógica. Este tipo de negocios siempre tiene deterioro en algún activo que le hace mucha pupa.

Finalmente, el índice ibex curiosamente nadie lo explica o analiza bien.

Y es que descuenta dividendos cuando ningun indice lo hace.

Si mirais el ibex con dividendos, estamos en 55.000 puntos. Yo analizaría este índice y haría un ratio de fibonacci para mirar objetivos.

A todo esto, no veo que se haya dado pistoletazo de salida. Para ir corto tiene que haber alguna señal cósmica y no la he visto todavía. Quizás en mayo o en octubre.

¿Donde has mirado la sarracena y de que tipo de creditos? La ultima vez que lo mire la hipotecaria estaba en minimos pero la de creditos al consumo estaba subiendo, y la de tarjetas tambien (solo mire un par de bancos no todos).

Eso en España, porque en USa... que le pregunten a Santander por su division de creditos para coches, tengo un conocido que trabaja en Santander en Boston en esa division y hace ya un año me dijo que estaba muy malita la cosa

 

[Aresti]

¿Donde has mirado la sarracena y de que tipo de creditos? La ultima vez que lo mire la hipotecaria estaba en minimos pero la de creditos al consumo estaba subiendo, y la de tarjetas tambien (solo mire un par de bancos no todos).

Eso en España, porque en USa... que le pregunten a Santander por su division de creditos para coches, tengo un conocido que trabaja en Santander en Boston en esa division y hace ya un año me dijo que estaba muy malita la cosa

Me leo los informes que publican en la CNMV. Hoy Caixa ha sacado el suyo y pone 2,1%.

Lo que no sé es si se sacan la sarracena de balance y la venden por ahí a fondos.... que a su vez venden por ahí en fondos de renta fija....

 

[GuidoVonList]

Pues yo sigo pensando que el ibex va a corregir un buen trecho.

Todas las casas de análisis recomiendan bancos. Pero leyendo los resultados, el margen de intermediación trimestral ya mo crece. La sarracena está en mínimos.

Por otra parte, tenemos a empresas industriales (constructoras y eléctricas) que valen muchas veces su precio en libros y PERes de tecnológicas. Para mí no tiene lógica. Este tipo de negocios siempre tiene deterioro en algún activo que le hace mucha pupa.

Finalmente, el índice ibex curiosamente nadie lo explica o analiza bien.

Y es que descuenta dividendos cuando ningun indice lo hace.

Si mirais el ibex con dividendos, estamos en 55.000 puntos. Yo analizaría este índice y haría un ratio de fibonacci para mirar objetivos.

A todo esto, no veo que se haya dado pistoletazo de salida. Para ir corto tiene que haber alguna señal cósmica y no la he visto todavía. Quizás en mayo o en octubre.

Yo compré SAN y bbva desde que dijo que era mala cosa feministo y por ahora cojinudo. Lo que si no se realmente cuando salirme. Parece no tener techo la banca.

 

[Schopenhart]

Entiendo que es una visión sobre todo bursátil. Obviamente habrá ganadores y perdedores en la carrera de la IA. Pero no creo que TODOS sean perdedores. Ya están saliendo productos y servicios muy rentables y va a ir a mucho más.



El tema es si acabaremos por entender que el 80% o 90% del "razonamiento" humano funciona exactamente igual a un LLMs porque es básicamente heurístico también.

Cuando conduces un coche haces estimaciones a ojo de buen cubero (basadas en tu experiencia y entrenamiento previos) sobre el comportamiento, velocidad, etc... de los demás coches. No haces cálculos exactos ni sofisticados razonamientos, simplemente haces conjeturas basadas en tu experiencia... y funciona bien el 99% de las veces.

Kahneman describe dos sistemas: Sistema 1 (intuitivo, automático, 70-90% de decisiones diarias) maneja estimaciones rápidas basadas en experiencia, como conducir o reconocer patrones. Sistema 2 (lento, analítico) interviene en complejidades, pero es costoso y poco usado en rutinas creativas o cotidianas.

Componer música o escribir textos e informes dependen mayoritariamente de intuiciones "entrenadas" por exposición previa, no cálculos explícitos.

Sólo muy ocasionalmente y en casos de trabajo técnico muy sofisticado e innovador vas a utilizar el Sistema 2. El 90% del tiempo te mueves por intuiciones y conjeturas similares a las de un LLM.

Aceptar esto es muy liberador, en serio.



Literal.

Creo que hay un enorme mercado para aplicaciones prácticas de las redes neuronales tal cual funcionan a hora. El problema es que nadie acaba de atreverse porque de repente Open AI o Anthropic sacan una función nueva y te joroba viva la startup que acababas de montar (está ocurriendo de forma constante).

Estoy de acuerdo en los fundamentos pero el grado de complejidad de un cerebro humano es muy superior a una red neuronal, no le llega a la suela del zapato, la experiencia inmersiva del cerebro en el medio es transparente, hay mucha información que no está en el lenguaje y amigo mío, LLM está supeditado a ello, eso es un grave problema porque limita totalmente el cambio de paradigma de la IA, utilizar la palabra como unidad indivisible para el flujo de información; igual que la sensación de pertenencia a un yo, sensación indescriptible mediante el lenguaje para el ser humano, que se la está jugando en cada decisión y es responsable de sus actos por lo menos de cara a la sociedad (la IA no sufre consecuencias del error), contra eso no se puede competir ni puede construirse nada que se le vaya a parecer, no se puede comparar una máquina que se mueve y escruta constantemente el medio frente a una construcción de hormigón que se refrigera con agua y se alimenta de las fotobobas del solar de al lado y te da el resultado en un pantalla en forma de texto. Y sí, yo también sé que la verdad no es más que coherencia (LLM) resistente al escrutinio del tiempo, a pesar de ello, me interesa que la sociedad piense en términos de ser alguien (sensación de agencia) que porta la verdad, es más fácil así interactuar con otros zombies.

 

[T_ENE_T]

Estoy de acuerdo en los fundamentos pero el grado de complejidad de un cerebro humano es muy superior a una red neuronal, no le llega a la suela del zapato, la experiencia inmersiva del cerebro en el medio es transparente, hay mucha información que no está en el lenguaje y amigo mío, LLM está supeditado a ello, eso es un grave problema porque limita totalmente el cambio de paradigma de la IA, utilizar la palabra como unidad indivisible para el flujo de información; igual que la sensación de pertenencia a un yo, sensación indescriptible mediante el lenguaje para el ser humano, que se la está jugando en cada decisión y es responsable de sus actos por lo menos de cara a la sociedad (la IA no sufre consecuencias del error), contra eso no se puede competir ni puede construirse nada que se le vaya a parecer, no se puede comparar una máquina que se mueve y escruta constantemente el medio frente a una construcción de hormigón que se refrigera con agua y se alimenta de las fotobobas del solar de al lado y te da el resultado en un pantalla en forma de texto. Y sí, yo también sé que la verdad no es más que coherencia (LLM) resistente al escrutinio del tiempo, a pesar de ello, me interesa que la sociedad piense en términos de ser alguien (sensación de agencia) que porta la verdad, es más fácil así interactuar con otros zombies.

Justo eso

Como dijo Wittgenstein, "Los límites de mi lenguaje son los límites de mi mundo"

Ejemplo: Einstein decía que empezó a desarrollar su teoría de la relatividad imaginándose ser un fotón viajando por el espacio.

Antes del lenguaje existe esa cosa abstracta e indefinible llamada imaginación, ensoñación, sensación, etc. que es pre-lenguaje, anterior al lenguaje. Luego, sí, se genera el lenguaje para comunicarse con otros.

Por eso la IA puede hacer muchas cosas a partir del lenguaje, pero todavía no puede acudir a algo no formalizado como la imaginación.

Mejor que la IA sepa lo justo y no se entere de esa arma secreta que tenemos los humanos.

 

[DrDolores]

Considerando lo que está pasando.... ¿Cómo veis el lunes? ¿Replicarán las bolsas lo que ha sucedido en metales y criptos? ¿Pañales o champán?

 

[Klaus María]

Estoy de acuerdo en los fundamentos pero el grado de complejidad de un cerebro humano es muy superior a una red neuronal, no le llega a la suela del zapato

Es una cuestión de escala.

hay mucha información que no está en el lenguaje y amigo mío, LLM está supeditado a ello

Por eso la mayoría de investigaciones van en el sentido de la creación de modelos multimodales y modelos del mundo, o incluso de integrar robótica para darle una experiencia real.

igual que la sensación de pertenencia a un yo, sensación indescriptible mediante el lenguaje para el ser humano,

Los límites de mi lenguaje son los límites de mi mundo.

contra eso no se puede competir ni puede construirse nada que se le vaya a parecer,

Amodei propone lo que llama Powerful Intelligence.

Por "IA poderosa", me refiero a un modelo de IA. Probablemente es similar en forma a los LLMs actuales. Aunque podría basarse en una arquitectura diferente, podría involucrar varios modelos interactuando entre sí y podría entrenarse de manera distinta.

Esta visión pragmática permite modelar cómo millones de instancias de IA superinteligentes podrían comprimir décadas de pogre científico en 5-10 años, dirigiendo experimentos, robots y tareas autónomas —exactamente lo que prioriza Anthropic para aplicaciones en salud, paz y desarrollo económico. No busca replicar la mente humana, sino herramientas escalables para resolver problemas reales.

 

[GuidoVonList]

Me gustaría que alguien opinara sobre lo que dijo Feministo sobre los bancos. Era que tocaba leche? cuando tocaba?

 

[Nini Revolucionario]

Me gustaría que alguien opinara sobre lo que dijo Feministo sobre los bancos. Era que tocaba leche? cuando tocaba?

Tal como está ahora mismo el Santander o el bbva no hay nada ahí que indique caídas por técnico... Cuando vaya a caer no va a caer de un día para otro, eso lleva un tiempo y no le interesa a nadie... Interesará ponerlo a lateralizar y después distribuir con calma títulos durante meses años... Habrán subido un 600%, un 1000% desde 2020, yo las llevo por circunstancias pero no me metería ahora ni de coña... Con eso lo digo todo.... Mientras siga así se puede seguir dentro....

 

[Nini Revolucionario]

No es que BBVA o Santander no puedan incluso doblar máximos anteriores del 2007, es posible que lo acaben haciendo en próximos años pero Bolsa Española a mí me da tirria... Y más viendo la lechonada que hicieron del 2007 a 2020... Vaya fruta mafia, lo que pasa es que llega un punto de trituración donde hasta la Bolsa española es interesante pero holdear esto ad eterneum y ponerte en manos de estas familias y políticos es un sinvivir...

Yo por eso en cuanto vea algo raro por técnico en el Santander escapó por patas.... Y ya lo raro en si es esta subida y con estos porcentajes... Pero falta la guinda final donde digan como en 2007 que invertir en bancos españoles es la leche en verso jaja...

 

[pamplinero]

cuando empiecen en los bancos a vender la burra del "invierte en el banco que sube mucho" o "neo-preferentes" (o como se les ocurra llamarlo ahora) y tal. Es hora de vender. Es que estan buscando pardillos para colocar sus ganancias.

 

[Aresti]

Mañana publica resultados el BBVA y Santander.

Falta que publique la noticia que se fusionan para la traca final.

El tema es que estos dos tienen negocio en el extranjero y quizás las divisas les favorezcan. Yo creo que Bkt y Unicaja han presentado resultados buenos sin más (no para subir un 100% en un año). Y lo que es más importante, la sarracena en mínimos y sin tener que dotar provisiones.

 

[elranasmascachapas]

Pero vosotros os creeis que con la maquinita de imprimir funcionando a pleno rendimiento y la inflacion galopante, van a dejar de subir los bancos y otras acciones apalancadas?

 

[JizzJazz]

PALANTIR Q4 2025 EARNINGS:- $1.4B Revenue, +70% YoY- U.S. Revenue $1.71B, +93% YoY- U.S. Comm Revenue $507M, +137%- U.S. Gov Revenue $570M, +66%- Rule of 40: 127%- Guiding for 61% FY 26 growth

https://twitter.com/x/status/2018441279542366224

a feministodeizquierdas lo dejamos llorando tranquilo.