*Tema mítico* : Crisis energética europea

Claro, pq la solución es seguir quemando carbón y alargar las nucleares (el uranio se enriquece solo).

Mejor tener fotovoltaica en Andalucia que seguir cultivando frutas tropicales y fresas que consumen el agua que no tenemos.

Está la zona como está por culpa de los 4 de siempre, que ni vivirán aquí, especular especular y me largo cuando ya sea un secarral.

Exactamente igual que en California. Mirate Chinatown, pq es lo que están haciendo en mi tierra

No se están arrancando ni tropicales ni frutos rojos por ser muy rentable su cultivo. Se están eliminando secanos y regadíos e incluso arrancándose olivos.
 
Esa por ejemplo era una instalación que se podía haber renovado y puesta en producción. Es muy interesante la energía minihidraúlica, pero claro, aquí decimos que es antinatural hacer saltos en los rios cuando todos los rios pequeños y arroyos tenían sus molinos de harina en tiempos.

Y hay paises que van a cerrar las nucleares, como Alemania, pero potencian el carbón. Otros cierran el carbón para potenciar la nuclear. España cierra las dos cosas por solar y fotovoltaica. Donde yo vivo ya no entra un aerogenerador mas, están todos los cerros llenos, y ahora se empiezan a eliminar cultivos para poner fv.
Se podía haber renovado pero nadie quiso porque no era rentable.

Seguro que en Alemania potencian el carbón ?

Alemania alcanza una cuota récord de energías renovables del 57,7% en el primer semestre de 2023
Los efectos del abandono de la energía nuclear con el cierre de las últimas centrales nucleares de Isar 2, Emsland y Neckarwestheim2 en abril de 2023 han sido bien absorbidos.

Porque curiosamente se quema menos carbón en Alemania que hace unos años.

"En 2013, el carbón suponía el 45% de la generación eléctrica, en 2020 ha pasado a ser un 24%."

Por cierto que país potencia la nuclear para reducir el carbón ?

Y en Cádiz se pueden , si se quiere , poner muchos aerogeneradores más.
 
No se están arrancando ni tropicales ni frutos rojos por ser muy rentable su cultivo. Se están eliminando secanos y regadíos e incluso arrancándose olivos.

un error arrancar olivos lo vamos a pagar caro aunque sean secanales agua no nos sobra españa siempre ha sido tierra de secano
 
No se están arrancando ni tropicales ni frutos rojos por ser muy rentable su cultivo. Se están eliminando secanos y regadíos e incluso arrancándose olivos.
Pues eso estoy diciendo. Que ahora están con esos cultivos hasta que agoten todo lo que puedan.

Y ya luego pues adiós muy buenas y nos dejan a nosotros sin agua, con el suelo hecho pole etc.

Lo que arrancan es olivar tradicional para poner olivo en seto. Los costes del tradicional en mano de obra hacen imposible competir con los otros.

Pero el efecto medioambiental (y socioeconómico) de un olivar tradicional no es comparable con los setos de los coj...
 
[off-topic] China construye dos centrales térmicas de carbón por semana.
 
Entre Rota y Chipiona hay una linea de 4 o 5 barcos atracados que desde la distancia parecen gasoleros. Puede ser que estén haciendo cola para descargar en la terminal de Huelva?
 
Hoy el mibgas a 36 euros el mwh , un 90% más barato que el año pasado.

Pero claro que hay especulación. Es el capitalismo amigo
 
https://www.elconfidencial.com/econ...a-gas-rusia-pilinguin-niveles-record_3726144/






 
Última edición:
Ahí hablan del TTF pero no del Mibgas.

Lo mejor es cuando culpan a los especuladores (gas, diésel, aceite de oliva...) Pero no dicen como lo hacen y quienes son
 
Que pereza volver a hablar de que destruyen embalses, como si fueran el mismísimo atazar, cuando al final son minipresillas eléctricas en aldeas que hace 100 años eran necesarios para llevar electricidad a esas aldeas y hoy no son necesarias y ni la empresa privada los quiere mantener y pagar por ellos.

Que cansinos históricos.
 
Que pereza volver a hablar de que destruyen embalses, como si fueran el mismísimo atazar, cuando al final son minipresillas eléctricas en aldeas que hace 100 años eran necesarios para llevar electricidad a esas aldeas y hoy no son necesarias y ni la empresa privada los quiere mantener y pagar por ellos.

Que cansinos históricos.

Cuantos metros cuadrados de fv que destrocen campos de cultivo hacen falta para igualar la producción de esas pequeñas presas? Además esas presas producen electricidad las 24 horas, e incluso se pueden usar como baterías para producir cuando la eólica o la fv no lo hacen.

La energía minihidraúlica es muy interesante y aquí se destruye en lugar de volver a ponerla en valor. No se ahorraría gas con ello o que?
 
Cuantos metros cuadrados de fv que destrocen campos de cultivo hacen falta para igualar la producción de esas pequeñas presas? Además esas presas producen electricidad las 24 horas, e incluso se pueden usar como baterías para producir cuando la eólica o la fv no lo hacen.

La energía minihidraúlica es muy interesante y aquí se destruye en lugar de volver a ponerla en valor. No se ahorraría gas con ello o que?

Respondo a tu pregunta.

Las pequeñas presas y Azudes no generaban electricidad que se han retirado No generaban ninguna electricidad, ni tenian ninguna utilidad. ni tenian ningun valor historico o social. En caso contrario no se hubieran eliminado.

¿Cuanto podria llegar a producir estos azudes?

Pues muy poco, mucho menos de lo que te imaginas. Tiene diferencias de alturas de pocos metros y con caudales pequeños. Esto da una potencia de unos pocos KW. En su dia, era util para mover un molino, o encender una doncena de Bombillas, pero en la actualidad es una cantida ridiculamente baja.

Con una docena de paneles solares montados en un tejado ya produces mas electricidad.

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En los emplazamientos que tienen un caudal o una desnivel mayor, y se puede producir mayores cantidades... se están aprovechando.

Por ejemplo:
La presa de Selgas de Ordas
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Como puedes ver esta presa no es tan mini. No de uno de eso pequeño azudes de un arrollo que están desmontando.
Ocupa 66 Ha
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Y produce 2000MWh anuales...( el año que hay agua)
Preguntas, ¿Cuantos metros cuadrados de fv que destrocen campos de cultivo hacen falta para igualar la producción de esas pequeñas presas?

Para producir 2000MWh/ anuales se necesita una potencia de 1,20MW, que ocupa aproximadamente 2ha.
Unas 30 veces menos de lo que esta ocupando este embalse.

Ademas hay que tener en cuenta, que no es lo mismo instalando paneles,que inundar. Y ademas las tierras inundadas son las vegas de los rios, que son las tierras mas fertiles y adecuadas para la agricultura.
 

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Las pequeñas presas y Azudes no generaban electricidad que se han retirado No generaban ninguna electricidad, ni tenian ninguna utilidad. ni tenian ningun valor historico o social. En caso contrario no se hubieran eliminado.

¿Cuanto podria llegar a producir estos azudes?

Pues muy poco, mucho menos de lo que te imaginas. Tiene diferencias de alturas de pocos metros y con caudales pequeños. Esto da una potencia de unos pocos KW. En su dia, era util para mover un molino, o encender una doncena de Bombillas, pero en la actualidad es una cantida ridiculamente baja.

Con una docena de paneles solares montados en un tejado ya produces mas electricidad.

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En los emplazamientos que tienen un caudal o una desnivel mayor, y se puede producir mayores cantidades... se están aprovechando.

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Como puedes ver esta presa no es tan mini. No de uno de eso pequeño azudes de un arrollo que están desmontando.
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Y produce 2000MWh anuales...( el año que hay agua)
Preguntas, ¿Cuantos metros cuadrados de fv que destrocen campos de cultivo hacen falta para igualar la producción de esas pequeñas presas?

Para producir 2000MWh/ anuales se necesita una potencia de 1,20MW, que ocupa aproximadamente 2ha.
Unas 30 veces menos de lo que esta ocupando este embalse.

Ademas hay que tener en cuenta, que no es lo mismo instalando paneles,que inundar. Y ademas las tierras inundadas son las vegas de los rios, que son las tierras mas fertiles y adecuadas para la agricultura.
Esto es un zaska en toda regla
 
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¿Cuanto podria llegar a producir estos azudes?

Pues muy poco, mucho menos de lo que te imaginas. Tiene diferencias de alturas de pocos metros y con caudales pequeños. Esto da una potencia de unos pocos KW. En su dia, era util para mover un molino, o encender una doncena de Bombillas, pero en la actualidad es una cantida ridiculamente baja.

Con una docena de paneles solares montados en un tejado ya produces mas electricidad.

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En los emplazamientos que tienen un caudal o una desnivel mayor, y se puede producir mayores cantidades... se están aprovechando.

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Como puedes ver esta presa no es tan mini. No de uno de eso pequeño azudes de un arrollo que están desmontando.
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Y produce 2000MWh anuales...( el año que hay agua)
Preguntas, ¿Cuantos metros cuadrados de fv que destrocen campos de cultivo hacen falta para igualar la producción de esas pequeñas presas?

Para producir 2000MWh/ anuales se necesita una potencia de 1,20MW, que ocupa aproximadamente 2ha.
Unas 30 veces menos de lo que esta ocupando este embalse.

Ademas hay que tener en cuenta, que no es lo mismo instalando paneles,que inundar. Y ademas las tierras inundadas son las vegas de los rios, que son las tierras mas fertiles y adecuadas para la agricultura.
La minihidráuilica ha pasado de tener un potencial explotable de cierta importancia a no tener mucho futuro. Un amigo hizo su PFC sobre eso y su plan era convertirlo en realidad al prejubilarse, pero era en una zona salvaje de La Rioja y no sé si estará fácil conseguir los permisos. Lo cierto es que, si es por ocupación de suelo, la FV es muchísimo menos invasiva de lo que suelen decir sus enemigos. Más o menos con el equivalente a Cantabria o menos se podría electrificar España entera, coches incluidos, dejando la separación necesaria. Más se ha perdido urbanizando en exceso, y hay además un potencial elevado todavía en las cubiertas urbanas.

En cualquier caso quizá valga la pena recrecer algunos embalses con potencial y hasta continuar proyectos que se han detenido en los últimos años, que solían ser de grandes unidades, y dejar vencer concesiones pequeñas para ver luego qué se hace con ellas. Almacenar agua siempre será necesario pero atendiendo a las necesidades de cada región.

En Asturias, por ejemplo, un grupo cordobés raro y aparecido de la casi nada, anda pidiendo licencias para doblar los embalses del Occidente con vistas a crear sistemas reversibles. Esa es otra utilidad futura para nuevos embalse, pero grandes.
 
Última edición:
La minihidráuilica ha pasado de tener un potencial explotable de cierta importancia a no tener mucho futuro. Un amigo hizo su PFC sobre eso y su plan era convertirlo en realidad al prejubilarse, pero era en una zona salvaje de La Rioja y no sé si estará fácil conseguir los permisos. Lo cierto es que, si es por ocupación de suelo, la FV es muchísimo menos invasiva de lo que suelen decir sus enemigos. Más o menos con el equivalente a Cantabria o menos se podría electrificar España entera, coches incluidos, dejando la separación necesaria. Más se ha perdido urbanizando en exceso, y hay además un potencial elevado todavía en las cubiertas urbanas.

En cualquier caso quizá valga la pena recrecer algunos embalses con potencial y hasta continuar proyectos que se han detenido en los últimos años, que solían ser de grandes unidades, y dejar vencer concesiones pequeñas para ver luego qué se hace con ellas. Almacenar agua siempre será necesario pero atendiendo a las necesidades de cada región.

En Asturias, por ejemplo, un grupo cordobés raro y aparecido de la casi nada, anda pidiendo licencias para doblar los embalses del Occidente con vistas a crear sistemas reversibles. Esa es otra utilidad futura para nuevos embalse, pero grandes.
Te has pasado bastante con los 5.000 km cuadrados de Cantabria. Se necesitaría mucho menos.
 
Te has pasado bastante con los 5.000 km cuadrados de Cantabria. Se necesitaría mucho menos.
Ya. Si lo digo por los espacios que hay que dejar. En realidad harían falta idealmente 200GW para producir toda la electricidad de una España muy electrificada, eso en Guipúzcoa entra, y hasta en Gran Canaria , pero las sombras y demás añaden. En cualquier caso la afección es pequeña, se puede criticar la FV por otras cosas, pero no por el espacio que ocupa.
 
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Las pequeñas presas y Azudes no generaban electricidad que se han retirado No generaban ninguna electricidad, ni tenian ninguna utilidad. ni tenian ningun valor historico o social. En caso contrario no se hubieran eliminado.

¿Cuanto podria llegar a producir estos azudes?

Pues muy poco, mucho menos de lo que te imaginas. Tiene diferencias de alturas de pocos metros y con caudales pequeños. Esto da una potencia de unos pocos KW. En su dia, era util para mover un molino, o encender una doncena de Bombillas, pero en la actualidad es una cantida ridiculamente baja.

Con una docena de paneles solares montados en un tejado ya produces mas electricidad.

(adjunto visible para usuarios registrados)

En los emplazamientos que tienen un caudal o una desnivel mayor, y se puede producir mayores cantidades... se están aprovechando.

Por ejemplo:
La presa de Selgas de Ordas
(adjunto visible para usuarios registrados)

(adjunto visible para usuarios registrados)

Como puedes ver esta presa no es tan mini. No de uno de eso pequeño azudes de un arrollo que están desmontando.
Ocupa 66 Ha
(adjunto visible para usuarios registrados)

Y produce 2000MWh anuales...( el año que hay agua)
Preguntas, ¿Cuantos metros cuadrados de fv que destrocen campos de cultivo hacen falta para igualar la producción de esas pequeñas presas?

Para producir 2000MWh/ anuales se necesita una potencia de 1,20MW, que ocupa aproximadamente 2ha.
Unas 30 veces menos de lo que esta ocupando este embalse.

Ademas hay que tener en cuenta, que no es lo mismo instalando paneles,que inundar. Y ademas las tierras inundadas son las vegas de los rios, que son las tierras mas fertiles y adecuadas para la agricultura.

En alguno de esos pequeños embalses que se han desmantelado, la gente local ha protestado porque de ellos salían regatos que permitían tener huertas a los lugareños, así que si tenían algún valor social.

Y es mucho mas nocivo para el medio ambiente poner fv que inundar, inundando creas un ecosistema porque el agua es fuente de vida.

Los campos de fv, además de arrancarse la cubierta vegetal, son regados periodicamente con generosas dosis de herbicida para que no crezca el pasto y se pueda incendiar dando al traste con la inversión (esto me lo ha dicho alguien que trabaja en ellos). Algunas electricas te venden el paripé de que entran ovejas para mantener a dosis de poleo el pasto de manera natural (las cabras roen todo, hasta cables, y las vacas pueden partir las instalaciones como hacen con las vayas), pero la realidad es que usan herbicidas como si no hubiera manaña.

Hay estudios sobre que pasará cuando esas instalaciones sean desmontadas y queden suelos envenenados por décadas de ser tratados abusivamente con pesticidas?

FV si, pero solo en tejados sin destrozar el campo, como está pasando en Andalucía.
 
En alguno de esos pequeños embalses que se han desmantelado, la gente local ha protestado porque de ellos salían regatos que permitían tener huertas a los lugareños, así que si tenían algún valor social.

Y es mucho mas nocivo para el medio ambiente poner fv que inundar, inundando creas un ecosistema porque el agua es fuente de vida.

Los campos de fv, además de arrancarse la cubierta vegetal, son regados periodicamente con generosas dosis de herbicida para que no crezca el pasto y se pueda incendiar dando al traste con la inversión (esto me lo ha dicho alguien que trabaja en ellos). Algunas electricas te venden el paripé de que entran ovejas para mantener a dosis de poleo el pasto de manera natural (las cabras roen todo, hasta cables, y las vacas pueden partir las instalaciones como hacen con las vayas), pero la realidad es que usan herbicidas como si no hubiera manaña.

Hay estudios sobre que pasará cuando esas instalaciones sean desmontadas y queden suelos envenenados por décadas de ser tratados abusivamente con pesticidas?

FV si, pero solo en tejados sin destrozar el campo, como está pasando en Andalucía.
Bueno, en realidad cubiertas tiene que haber bastantes, España tiene unos 13.000 Km2 urbanizados y eso es diez veces lo que haría falta para tener una producción FV gigante que sirviera para todo el país haciendo abstracción de cosas como el almacenamiento. Que luego hay que restar mucho por orientaciones y sombras pero aún así con cubiertas y algunos baldíos rurales daría. Quitar cultivos no sería nunca necesario salvo que al titular del terreno le parezca conveniente.
 
Ya. Si lo digo por los espacios que hay que dejar. En realidad harían falta idealmente 200GW para producir toda la electricidad de una España muy electrificada, eso en Guipúzcoa entra, y hasta en Gran Canaria , pero las sombras y demás añaden. En cualquier caso la afección es pequeña, se puede criticar la FV por otras cosas, pero no por el espacio que ocupa.
Solo por aportar un dato , si el problema es el espacio ( que no lo es ) se puede poner con la tecnología actual hasta 1 mw por hectárea . Esos 200 gw de los que hablas ( mucho me parece, será quitando todos los aerogeneradores y embalses ) entrarían en 200.000 hectáreas 2.000km cuadrados , bastante menos de la mitad de lo que indicabas.

Un ejemplo


370 mw en 388 hectareas
 

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