*Tema mítico* : Crisis energética europea

[Alberto1989]

La cuestion que radica, de fondo, en todo este debate es:

Quizas haya que cambiar la manera de vivir, dejar de depender del estado y de grandes empresas, y empezar a hacer las cosas por uno mismo, con materiales de cercania, hablo de por ejemplo, tener casas de barro, hablo de tener esas casas rodeadas de terreno donde cultivas, ir en bicicleta, tener animales...

Un proceso simliar a lo que pasó despues de caer el imperio romano, y se inició la alta edad media, pero diferente claro, ahora tenemos muchos conocimientos que antes no se tenian.

Pero claro, ese sistema implica, que ni los de arriba, ni los de abajo van a estar contentos. Los de arriba se les acaba el chollo de la impresion, los impuestos, el cachondeito. A los de abajo se les acaba las paguitas y todos los trabajos que no tienen ningun sentido.

Así que como nos negamos a tener esa vida rural, aqui estamos, que si paneles, que si fusion nuclear, que si el feminisme, los pronombres, el tiktok, el biocombustible, que si socialismo de credito social...

Azada, casa de barro, animales y austeridad, eso es lo que es ecologico y no necesitas diesel ni minerales de la otra punta del mundo.

El resto de soluciones, ciencia ficción.

 

[Sr.Nogueroles]

Se va a seguir instalando como locos, si el problema son las materias primas hay mucha grasa que quitar antes de que se limite a la implantación de renovables (vease agenda 2030). De la economia financiera no te preocupes que como es un juego de trileros para lo que quieren habrá dinero, aquí el único limitante son los recursos.

Estamos en una fase en la que quieren que se ponga placas en todos los puntos posibles, los nudos de REE en España estan ya todos copados conque no se podrá proyectar al mismo ritmo que estos años pasados, (ahora toca construir lo planteado), a las distribuidoras les interesa que pongas cuantas mas placas en tu tejado mejor. Todos los presupuestos de autoconsumo que he visto planteados por Endesa, EDP, Iberdrola sobredimensionan las instalaciones para llevarse ellos el excedente (en torno al 60% de todo lo que generen tus placas), para ellos es un negocio redondo (sin baterías el que se pone placa como mucho puede autoabastecerse en torno al 40% de la solar el resto se lo sigue comprando y ellos se llevan los excedentes por 4 duros), basicamente les regales el 60% de tu instalacion llaves en mano, pero no ponerse placas aun es peor para el bolsillo, lo que tendría que estar penado son las subvenciones porque al final es dinero que se regala a las electricas y a los ricos con tejados a costa de los ciudadanos que viven en pisos.

El truco que manejan es inundar al ciudadano en una incultura energetica total para tenerlos bien atados, por muchos 13 kWp que se pongan en el tejado si no saben ser consumidores racionales es como si no hicieran gran cosa, una batería de litio o de plomo a alguien sin cultura energética le dura 3 años.

Si quieres saber que realmente es un peligro para las eléctricas mira lo siguiente, no lo conoce casi nadie, ya casi no existen en el mercado y las que hay son carísimas:

Batería de níquel-hierro - Wikipedia, la enciclopedia libre

es.wikipedia.org

Que si la eficiencia es mala, y pesan un monton (baja densidad energética), pero si te sobra energía solar y no las mueves de tu casa da igual, lo que te importa es olvidarte de la batería.

Pero tener planeada una cosa no significa que se desarrolle. Algo así como el boom inmobiliario, todo planificado y en 2008 empiezan a desaparecer empresas y se queda un solar muy bonito, así llevan 10 años a medio construir.

Que se llevarán las 3 de siempre todo lo que puedan, a costa del erario público, pero como tienen a sus amigos allí no les va a pasar nada.

Desconocía lo del excedente, vivo en un piso así que nunca he podido instalar algo así. Tengo familiares que si lo tienen, pero sin enseñarme facturas (y el precio de la instalación) poco puedo decirles.

Y la limitación de los recursos es el problema, no solo los cuellos de botella o una guerra comercial con China que nos deje aislados en este sentido, sino que realmente no haya tanto cobre para todo.

A eso habria que añadirle que en España vamos hacia una polarización entre clase alta y media-alta, que tendrán coche eléctrico y placas solares VS el 70% restante que vivimos en pisos, dependeremos del transporte público y viviremos enjaulados en las ciudades. Al menos tendremos patinetes.

Es la única forma de planificación que será posible, pq para todos no hay, el que cobre de 40000€ hacia arriba lo podrá afrontar, el resto no.

 

[ajmens]

Pero tener planeada una cosa no significa que se desarrolle. Algo así como el boom inmobiliario, todo planificado y en 2008 empiezan a desaparecer empresas y se queda un solar muy bonito, así llevan 10 años a medio construir.

Que se llevarán las 3 de siempre todo lo que puedan, a costa del erario público, pero como tienen a sus amigos allí no les va a pasar nada.

Desconocía lo del excedente, vivo en un piso así que nunca he podido instalar algo así. Tengo familiares que si lo tienen, pero sin enseñarme facturas (y el precio de la instalación) poco puedo decirles.

Y la limitación de los recursos es el problema, no solo los cuellos de botella o una guerra comercial con China que nos deje aislados en este sentido, sino que realmente no haya tanto cobre para todo.

A eso habria que añadirle que en España vamos hacia una polarización entre clase alta y media-alta, que tendrán coche eléctrico y placas solares VS el 70% restante que vivimos en pisos, dependeremos del transporte público y viviremos enjaulados en las ciudades. Al menos tendremos patinetes.

Es la única forma de planificación que será posible, pq para todos no hay, el que cobre de 40000€ hacia arriba lo podrá afrontar, el resto no.

Pues muy probable que muchos se queden en papel mojado.

La diferencia con el boom inmobiliario es que esto realmente si es necesario ya que como ves cada vez nos es mas difícil obtener combustibles fósiles y realmente a la balanza comercial nacional le sale a cuenta.

Pero si, estamos a una guerra en Taiwán de que se quede todo o casi todo en papel.

Y si también vamos a una suramericanización de la sociedad con la desaparición de la clase media.

La metaversización de la economia: moviles y pcs en la nube, metaversos varios, coches en alquiler por min, comida sintetica, hará que la sensación de caída de la energía sea menor de la real, se verá como progreso, la realidad virtual tiene muchísimo potencial.

Y como la gente es ciega, como ha quedado evidente en 2020, tragaran y aplaudiran.

 

[crucificado_telecos]

Si quieres saber que realmente es un peligro para las eléctricas mira lo siguiente, no lo conoce casi nadie, ya casi no existen en el mercado y las que hay son carísimas:

Batería de níquel-hierro - Wikipedia, la enciclopedia libre

es.wikipedia.org

Que si la eficiencia es mala, y pesan un monton (baja densidad energética), pero si te sobra energía solar y no las mueves de tu casa da igual, lo que te importa es olvidarte de la batería.

De baterias yo jipio bastante ya que es parte de mi hobby hace bastantes años.
Lo del niquel-hierro tiene un toque de leyenda; fueron sustituidas por el niquel-cadmio que son mejores en todos los aspectos (sobre todo son mas eficientes, el niquel-hierro gasea mucho hidrogeno), y similares en longevidad.
La percepcion que tiene la gente de que las baterias niquel-cadmio no duran nada se debe a que conocen solo el formato cilindrico; cuando se pierde el electrolito la pila se decarta.
En los grandes formatos prismaticos de niquel-hierro/niquel-cadmio, el electrolito se renueva regularmente y ambos formatos duran eternamente.
Esto es una bateria niquel-cadmio ferroviaria tipica:

Ni-cd Battery 350 Ah Traction Type - Buy Nickel-cadmium Battery 1.2v,Traction 24v Battery,Alkaline Traction Battery Product on Alibaba.com

Los dos formatos quedaron obsoletos con la aparicion del NiMH, que es mas eficiente que el NiFe, no lleva metales toxicos y tambien es terriblemente longeva. Es la que se ha usado tradicionalmente en los Prius, donde aguanta un castigo tremendo durante años y años.

Y la creme de la creme de esta familia de baterias es la que se usa en satelites: el niquel-hidrogeno. Un pila presurizada que dura muchisimo sin mantenimiento.

De todas maneras, para este tipo de aplicaciones heavy-duty lo que se usa ahora es el Litio-titanato; abreviado LTO.

 

[ajmens]

De baterias yo jipio bastante ya que es parte de mi hobby hace bastantes años.
Lo del niquel-hierro tiene un toque de leyenda; fueron sustituidas por el niquel-cadmio que son mejores en todos los aspectos (sobre todo son mas eficientes, el niquel-hierro gasea mucho hidrogeno), y similares en longevidad.
La percepcion que tiene la gente de que las baterias niquel-cadmio no duran nada se debe a que conocen solo el formato cilindrico; cuando se pierde el electrolito la pila se decarta.
En los grandes formatos prismaticos de niquel-hierro/niquel-cadmio, el electrolito se renueva regularmente y ambos formatos duran eternamente.
Esto es una bateria niquel-cadmio ferroviaria tipica:

Ni-cd Battery 350 Ah Traction Type - Buy Nickel-cadmium Battery 1.2v,Traction 24v Battery,Alkaline Traction Battery Product on Alibaba.com

Los dos formatos quedaron obsoletos con la aparicion del NiMH, que es mas eficiente que el NiFe, no lleva metales toxicos y tambien es terriblemente longeva. Es la que se ha usado tradicionalmente en los Prius, donde aguanta un castigo tremendo durante años y años.

Y la creme de la creme de esta familia de baterias es la que se usa en satelites: el niquel-hidrogeno. Un pila presurizada que dura muchisimo sin mantenimiento.

De todas maneras, para este tipo de aplicaciones heavy-duty lo que se usa ahora es el Litio-titanato; abreviado LTO.

Jajaja, pues mira yo en casa tengo una niquel cadmio del 2001 y van perfectas aun (las consegui gratis de una industria que las iban a tirar). Lo que pasa que son muy toxicas y por eso las prohibieron, pero tenia entendido que eran peores que las ferro niquel, me das una alegría, no conseguí mucha información de las mismas por internet, solo se que no me dan problemas.

Pero jorobar el hierro y el niquel son lo mas abundante en la corteza terrestre, no entiendo como no hay mas, y las que hay son tan caras.

A las níquel cadmio les pongo solo agua destilada, aunque creo que igual va siendo hora de ponerles potasa.

¿Tienes mas información de las Ni-Cd?

 

[crucificado_telecos]

Jajaja, pues mira yo en casa tengo una niquel cadmio del 2001 y van perfectas aun (las consegui gratis de una industria que las iban a tirar). Lo que pasa que son muy toxicas y por eso las prohibieron, pero tenia entendido que eran peores que las ferro niquel, me das una alegría, no conseguí mucha información de las mismas por internet, solo se que no me dan problemas.

Pero jorobar el hierro y el niquel son lo mas abundante en la corteza terrestre, no entiendo como no hay mas, y las que hay son tan caras.

A las níquel cadmio les pongo solo agua destilada, aunque creo que igual va siendo hora de ponerles potasa.

¿Tienes mas información de las Ni-Cd?

Hace años lei un aticulo muy majo de un ingeniero de SAFT donde revivian un bateria NiCd abandonada un par de decadas; pero me temo que no es facil de encontrar. Ha quedado esta reminiscencia:

StackPath

Pero si buscas "restore nicd battery" encontraras todos los metodos tipicos para recuperar un NiCd vieja que encuentres por ahi.

Para mi una de las mejores paginas generalistas de baterias es "battery university". Aqui tienes un articulo sobre el tema:

BU-807: How to Restore Nickel-based Batteries

El problema de las baterias de niquel es que realmente no hay tanto niquel en el mundo y ademas esta concentrado en una pocas areas. Para mas INRI, una de ellas, Norilsk, esta en Rusia.
Yo he hecho numeros alguna vez, y no me parece que el niquel pueda escalar para el problema de la electrificacion de la economia global. Incluso Tesla ha tenido que aceptar que no pueden trabajar exclusivamente con niquel.

BYD, que es el siames desconocido de Tesla, se ha tirado a muerte por el LiFePo4 porque ya ha visto que las li-ion ternarias con niquel no van a escalar al ritmo que necesita...

 

[ajmens]

Hace años lei un aticulo muy majo de un ingeniero de SAFT donde revivian un bateria NiCd abandonada un par de decadas; pero me temo que no es facil de encontrar. Ha quedado esta reminiscencia:

StackPath

Pero si buscas "restore nicd battery" encontraras todos los metodos tipicos para recuperar un NiCd vieja que encuentres por ahi.

Para mi una de las mejores paginas generalistas de baterias es "battery university". Aqui tienes un articulo sobre el tema:

BU-807: How to Restore Nickel-based Batteries

El problema de las baterias de niquel es que realmente no hay tanto niquel en el mundo y ademas esta concentrado en una pocas areas. Para mas INRI, una de ellas, Norilsk, esta en Rusia.
Yo he hecho numeros alguna vez, y no me parece que el niquel pueda escalar para el problema de la electrificacion de la economia global. Incluso Tesla ha tenido que aceptar que no pueden trabajar exclusivamente con niquel.

BYD, que es el siames desconocido de Tesla, se ha tirado a muerte por el LiFePo4 porque ya ha visto que las li-ion ternarias con niquel no van a escalar al ritmo que necesita...

Ya tengo lectura para esta tarde, muchas gracias.

 

[lectorina]

Petróleo perdiendo los 79$ (Crude oil)

 

[frangelico]

Petróleo perdiendo los 79$ (Crude oil)

Toca ataque a un país exportador para levantar los precios

 

[Octubrista]

Italia estudia pedir una exención al embargo de la UE para salvar una refinería de Lukoil

Italia estudia pedir una exención al embargo de la UE para salvar una refinería de Lukoil Por Reuters

Italia estudia pedir una exención al embargo de la UE para salvar una refinería de Lukoil

m.es.investing.com

 

[El Mercader]

La cuestion que radica, de fondo, en todo este debate es:

Quizas haya que cambiar la manera de vivir, dejar de depender del estado y de grandes empresas, y empezar a hacer las cosas por uno mismo, con materiales de cercania, hablo de por ejemplo, tener casas de barro, hablo de tener esas casas rodeadas de terreno donde cultivas, ir en bicicleta, tener animales...

Un proceso simliar a lo que pasó despues de caer el imperio romano, y se inició la alta edad media, pero diferente claro, ahora tenemos muchos conocimientos que antes no se tenian.

Pero claro, ese sistema implica, que ni los de arriba, ni los de abajo van a estar contentos. Los de arriba se les acaba el chollo de la impresion, los impuestos, el cachondeito. A los de abajo se les acaba las paguitas y todos los trabajos que no tienen ningun sentido.

Así que como nos negamos a tener esa vida rural, aqui estamos, que si paneles, que si fusion nuclear, que si el feminisme, los pronombres, el tiktok, el biocombustible, que si socialismo de credito social...

Azada, casa de barro, animales y austeridad, eso es lo que es ecologico y no necesitas diesel ni minerales de la otra punta del mundo.

El resto de soluciones, ciencia ficción.

Desgraciadamente no creo que nos dejen.

Hace algunos años hubo un movimiento en Francia de neoruralismo: La gente abandonaba la ciudad, se iba al campo y empezaba a ganarse la vida de modo autosuficiente. Al mismo tiempo crearon organizaciones horizontales y se empezaron a asociar para trabajar en comunidad y ayudarse los unos a los otros restaurando casas viejas, cultivando, etc.

Sarzokozy les aplicó la ley anti-terrorista y les destrozó todo el tinglado: Les llegó a expropiar casa y terrenos bajo la excusa de que "si todo el mundo hiciera lo mismo, Francia se iría a la ruina".

Aquí en Estados Unidos (donde vivo) en muchos condados, pueblos y ciudades está prohibido cultivar tu propia comida con el pretexto de "prevenir problemas sanitarios o intoxicaciones".

La única opción que se me ocurre es moverte tú solo y sin mucho escándalo a algún pueblo muy, muy pequeño y sin ningún tipo de atractivo turistico o importancia alguna e internar desaparecer en el mismo. Al mismo tiempo deberías tener algún trabajo en remoto para que los de arriba vieran que "eres productivo para la sociedad" por si van a por ti.

Pero tendrás que estar preparado para salir cagando virutas el día que se presente allí el ejército para expropiarte la casa y el terreno.

 

[El Mercader]

Pero tener planeada una cosa no significa que se desarrolle. Algo así como el boom inmobiliario, todo planificado y en 2008 empiezan a desaparecer empresas y se queda un solar muy bonito, así llevan 10 años a medio construir.

Que se llevarán las 3 de siempre todo lo que puedan, a costa del erario público, pero como tienen a sus amigos allí no les va a pasar nada.

Desconocía lo del excedente, vivo en un piso así que nunca he podido instalar algo así. Tengo familiares que si lo tienen, pero sin enseñarme facturas (y el precio de la instalación) poco puedo decirles.

Y la limitación de los recursos es el problema, no solo los cuellos de botella o una guerra comercial con China que nos deje aislados en este sentido, sino que realmente no haya tanto cobre para todo.

A eso habria que añadirle que en España vamos hacia una polarización entre clase alta y media-alta, que tendrán coche eléctrico y placas solares VS el 70% restante que vivimos en pisos, dependeremos del transporte público y viviremos enjaulados en las ciudades. Al menos tendremos patinetes.

Es la única forma de planificación que será posible, pq para todos no hay, el que cobre de 40000€ hacia arriba lo podrá afrontar, el resto no.

Es simplemente una cuestión de tiempo que empiecen con las sanciones a China y por lo tanto la inflacción se disparará a un 100% al año. Los gobiernos occidentales se quitarán la deuda de encima, tendrán a la población al borde de la pobreza y conseguiran aplanar un poco el pico de petroleo.

¿Qué vamos a hacer cuando no haya piezas de recambio para los paneles solares, estabilizadores, inversores, etc?

Yo sinceramente pienso que habría que ir hacía temas mucho menos complejos: Energía solar pasiva sin componentes electrónicos, leña, biomasa, etc: Una forma de vida más de siglo XIX que del XXI

 

[frangelico]

Es simplemente una cuestión de tiempo que empiecen con las sanciones a China y por lo tanto la inflacción se disparará a un 100% al año. Los gobiernos occidentales se quitarán la deuda de encima, tendrán a la población al borde de la pobreza y conseguiran aplanar un poco el pico de petroleo.

¿Qué vamos a hacer cuando no haya piezas de recambio para los paneles solares, estabilizadores, inversores, etc?

Yo sinceramente pienso que habría que ir hacía temas mucho menos complejos: Energía solar pasiva sin componentes electrónicos, leña, biomasa, etc: Una forma de vida más de siglo XIX que del XXI

Para eso hay que eliminar a 15 o 20 millones de personas de España

 

[El Mercader]

Para eso hay que eliminar a 15 o 20 millones de personas de España

Emigración: La gente volverá a hacer las "americas" como en el siglo XIX, en el cual 50 millones de Europeos emigraron a Estados Unidos. De hecho, dicen que uno de los motivos de esta guerra es desindustrializar Europa y que Estados Unidos vuelva a beneficiarse de una marea humana de gente altamente especializada.

Vivo en Estados Unidos y este país es más grande que China, pero tiene cuatro veces menos habitantes.
Estados unidos puede fácilmente y poco a poco asimilar el doble de población que la que actualmente tiene.

 

[ventxema]

Lo que yo he leido es



Entiendo que son dos plantas que juntan 90 mw.

No, lo que quiere decir es que tiene paneles instalados que suman 50Mw pico pero que el enganche a Red es de 39Mw.

Eso se hace así para que produzcan más en invierno y sea más equilibrado entre estaciones.

Yo mismo tengo en paneles 5Kw y un inversor de 4Kw.. Con la inclinación adecuada en invierno llegan a 3,5Kw y en verano se pasan algún día de 4kw pero son pocos.

No tiene sentido enganchar con 50Kw si no los vas a producir más que en determinadas épocas. Reduces el enganche y generas esa energía de manera mas estable durante más días al año.