*Tema mítico* : Crisis energética europea

[crucificado_telecos]

Mirando la prensa , los tres primeros que han ansioso.

49,7 mw ........ 97.000 mw/ h anuales.

Por su parte, la planta fotovoltaica Puerta del Jerte constará de 77.868 módulos, y supondrá una inversión aproximada de 16 millones de euros. Con una potencia de 30 MW, generará 62 GWh al año.

alcanza una potencia instalada de 9 MW y una producción anual de 19.200 MW,

Como ya te han dicho ya hay plantas con más de 30 años funcionando

Ok; como he dicho, mis referencias eran otras. En realidad, cuando he buscado me ha ansioso algo completamente diferente a ti:

La mayor planta fotovoltaica de Europa está en Badajoz: así es Núñez de Balboa, con 500 MW y más de 1.400.000 paneles solares

Instalación de Huerto Solar - Pasos a seguir | Atersa.shop.

La producción anual de la planta solar fotovoltaica La Solanilla de Trujillo suministrará energía a unas 35.000 familias

...pero bueno, acepto que puede alcanzar 2000 kwh por kw instalado.

(mensaje citado en revisión)

Se que una placa solar puede durar varias decadas. Pero la realidad de produccion de una planta solar no va ser la idealizada:
- Las placas pierden eficiencia con los años
- A veces las placas tienen defectos de fabrica que salen a luz tiempo despues (yo he visto muchas a la venta en sitios como mil anuncios
- Los huertos solares son vulnerables a pedrisco, incendios o robos.

Sigo pensando que tu estimacion es demasiado optimista; aunque en la cuestion de fondo estoy de acuerdo contigo: el Mwh de fotovoltaica es barato.

Por otro lado, hasta que no haya almacenamiento de energia el coste real no sera aparente. Ese coste debe ser sumado.

 

[DonCrisis]

Mismamente hoy, toda la mañana y hasta ahora, el 66% de la energía es producida renovable: 50% eólica 14% solar 2% solar térmica. (Cuando no había amanecido, no había solar pero había un 10-12% hidráulica)

Como curiosidad, el poco gas que se usa para electricidad, es para venderlo a Francia y Portugal, si no tuviéramos que vender electricidad, ni se usaría gas y el porcentaje renovable sería del 70%, para cubrir nuestro consumo.

Que malas son las renovables y qué bien para la humanidad sería haberla producido con petróleo, carbón, gas.

A Francia sí que le estamos exportando a tope con unos buenos 2,5GW por su liada con las nucleares, pero las exportaciones de Portugal son meramente para equilibrar la red. Si te fijas en el día de hoy se van alternando exportaciones e importaciones con Portugal. Energéticamente somos casi un bloque (de hecho compartimos el mismo mercado con los mismos precios del POOL [OMIE])

 

[Homero+10]

https://twitter.com/x/status/1593240912951271425

 

[iases]

Ok; como he dicho, mis referencias eran otras. En realidad, cuando he buscado me ha ansioso algo completamente diferente a ti:

La mayor planta fotovoltaica de Europa está en Badajoz: así es Núñez de Balboa, con 500 MW y más de 1.400.000 paneles solares

Instalación de Huerto Solar - Pasos a seguir | Atersa.shop.

La producción anual de la planta solar fotovoltaica La Solanilla de Trujillo suministrará energía a unas 35.000 familias

...pero bueno, acepto que puede alcanzar 2000 kwh por kw instalado.

Se que una placa solar puede durar varias decadas. Pero la realidad de produccion de una planta solar no va ser la idealizada:
- Las placas pierden eficiencia con los años
- A veces las placas tienen defectos de fabrica que salen a luz tiempo despues (yo he visto muchas a la venta en sitios como mil anuncios
- Los huertos solares son vulnerables a pedrisco, incendios o robos.

Sigo pensando que tu estimacion es demasiado optimista; aunque en la cuestion de fondo estoy de acuerdo contigo: el Mwh de fotovoltaica es barato.

Por otro lado, hasta que no haya almacenamiento de energia el coste real no sera aparente. Ese coste debe ser sumado.

Te voy a dar la razón , es verdad que pueden surgir robos y pedruscos especialmente virulentos. Veremos en unos años cual es la vida útil de las plantas aunque no creo que varíe mucho con lo que puse.

Por cierto en el enlace que tú mismo pones

La producción anual de la planta solar fotovoltaica La Solanilla de Trujillo suministrará energía a unas 35.000 familias

La consejera para la Transición Ecológica y Sostenibilidad de la Junta de Extremadura, Olga García, ha visitado este miércoles las instalaciones de la planta solar fotovoltaica 'La Solanilla' en el término municipal de Trujillo (Cáceres), puesta en servicio en 2019.

www.20minutos.es

Habla de 50 mw y 103.000 mwh anuales.

Núñez de balboa son 1700 horas anuales sin seguidores

 

[crucificado_telecos]

Te voy a dar la razón , es verdad que pueden surgir robos y pedruscos especialmente virulentos. Veremos en unos años cual es la vida útil de las plantas aunque no creo que varíe mucho con lo que puse.

Por cierto en el enlace que tú mismo pones

La producción anual de la planta solar fotovoltaica La Solanilla de Trujillo suministrará energía a unas 35.000 familias

La consejera para la Transición Ecológica y Sostenibilidad de la Junta de Extremadura, Olga García, ha visitado este miércoles las instalaciones de la planta solar fotovoltaica 'La Solanilla' en el término municipal de Trujillo (Cáceres), puesta en servicio en 2019.

www.20minutos.es

Habla de 50 mw y 103.000 mwh anuales.



Núñez de balboa son 1700 horas anuales sin seguidores

Lo que yo he leido es

(mensaje citado en revisión)

Entiendo que son dos plantas que juntan 90 mw.

 

[ÁcrataMagallania]

Buen día.

Dejo por aquí la página de ecowatt francesa. Se supone que será ahí donde avisen de “problemas” con unos días de antelación, no menos de cuatro, si no me equivoco.

Hay algún consejo que te sorprenda…

 

[crucificado_telecos]

• El 80% de los macro parques actuales son con seguidores a un eje que tienen entre 1850-2100 horas equivalentes de producción, sin seguidor pasamos al rango 1450-1700 horas equivalentes, en España. (Hora equivalente = Kwh/KWp año)
• Las placas a los 20 años pasan a producir el 80-85% de la potencia inicial por degradación del silicio y del material plástico protector, los programas como pvsyst, tienen en cuenta todo esto en las simulaciones técnico-económicas de la planta, (últimamente los fabricantes están subiendo esta garantía de potencia de 20 años a 25).
• Todos o casi todos los fabricantes de módulos venden los mismos a una potencia pico igual o inferior de la que realmente tienen, la variabilidad de potencia por panel suele rondar entre el 0% y +4%, es decir para asegurar producciones un panel te lo venden como de 400Wp pero realmente puede llegar a ser de 400*1,04 Wp, el peor panel posible tendra 400 Wp estadísticamente. (otra cosa es que la potencia pico como tal sea ficticia y que la potencia que importe realmente sea a condiciones de NOTC 800 W/m2 y no STC 1000 W/m2).
• Las placas no el único componente caro de una planta (de media suponen un 30% de la inversión del proyecto teniendo en cuenta la evacuación del parque), tampoco son el componente que más se degrada (que son los inversores), el resto de componentes de la planta CTs, cableados, estructuras, conexiones, subestaciones, lineas de alta y media... no tienen problema de obsolescencia y pueden durar décadas.
• El principal problema de la solar en mi opinión es que en 2020 se hizo tope en el descenso de precios de todos los componentes (electrónica, módulos, cableados...), desde este punto solo han hecho más que aumentar todos los precios debido a la inflación principalmente de las materias primas, algunas de las cuales como la plata y el cobre tienen riesgo de encarecerse mucho más. O se solucionan estos problemas o cada vez será más caro instalar parques fotovoltaicos (bueno y cualquier otro tipo de generación).

Si tenéis alguna duda sobre el tema, puedo contestaros a las mismas, ya que tengo información de 1º mano.

Gracias por informacion de calidad; cada vez se ven menos intervenciones como la tuya en este foro.

Si que tengo un par de curiosidades:
- Existe alguna estadistica que muestre el indice de fallos de los huertos solares en España (pedrisco, robos, incendio, fallos de calidad etc?). Me imagino que las aseguradoras trabajaran con algo.
- Se sabe algo de cuando empezaran a usarse los paneles con cobre como colector, en lugar de plata? Desde hace años veo asomarse noticias sobre el tema pero todos los paneles que veo siguen llevando plata.

 

[iases]

Lo que yo he leido es



Entiendo que son dos plantas que juntan 90 mw.

Es la misma planta con 50 mwp y potencia nominal de 39. Para los cálculos se tiene en cuenta los mwp

 

[Sr.Nogueroles]

• El 80% de los macro parques actuales son con seguidores a un eje que tienen entre 1850-2100 horas equivalentes de producción, sin seguidor pasamos al rango 1450-1700 horas equivalentes, en España. (Hora equivalente = Kwh/KWp año)
• Las placas a los 20 años pasan a producir el 80-85% de la potencia inicial por degradación del silicio y del material plástico protector, los programas como pvsyst, tienen en cuenta todo esto en las simulaciones técnico-económicas de la planta, (últimamente los fabricantes están subiendo esta garantía de potencia de 20 años a 25).
• Todos o casi todos los fabricantes de módulos venden los mismos a una potencia pico igual o inferior de la que realmente tienen, la variabilidad de potencia por panel suele rondar entre el 0% y +4%, es decir para asegurar producciones un panel te lo venden como de 400Wp pero realmente puede llegar a ser de 400*1,04 Wp, el peor panel posible tendra 400 Wp estadísticamente. (otra cosa es que la potencia pico como tal sea ficticia y que la potencia que importe realmente sea a condiciones de NOTC 800 W/m2 y no STC 1000 W/m2).
• Las placas no el único componente caro de una planta (de media suponen un 30% de la inversión del proyecto teniendo en cuenta la evacuación del parque), tampoco son el componente que más se degrada (que son los inversores), el resto de componentes de la planta CTs, cableados, estructuras, conexiones, subestaciones, lineas de alta y media... no tienen problema de obsolescencia y pueden durar décadas.
• El principal problema de la solar en mi opinión es que en 2020 se hizo tope en el descenso de precios de todos los componentes (electrónica, módulos, cableados...), desde este punto solo han hecho más que aumentar todos los precios debido a la inflación principalmente de las materias primas, algunas de las cuales como la plata y el cobre tienen riesgo de encarecerse mucho más. O se solucionan estos problemas o cada vez será más caro instalar parques fotovoltaicos (bueno y cualquier otro tipo de generación).

Si tenéis alguna duda sobre el tema, puedo contestaros a las mismas, ya que tengo información de 1º mano.

¿Que crees que pasaría si todos los países empiezan a instalar paneles como locos?

Si el combustible sube lo hará todo el transporte de esas mp, y la extracción, y aún más si el € se deprecia, y todavia más si las minas no pueden explotarse al ritmo de la demanda.

¿Estamos entrando ya en la era en la que 3 empresas instalarán todos los paneles en mega huertos para aprovechar las economías de escala y prohibirán las placas individuales?

 

[iases]

De lo primero poco te puedo decir porque me dedico a la parte de proyectos no de operación y mantenimiento, te puedo contar anécdotas que se que han pasado en Reino Unido con malos anclajes que se han llevado todas las placas el viento, en principio este tipo de cosas ya no van a pasar (aunque en instalaciones pequeñas será el pan de cada día), pero claro uno nunca se puede fiar y mas cuando la mayor parte de instalaciones los seguidores se instalan sin cimentaciones, (van hincadas directamente al suelo aunque a mucha profundidad), pero claro 20 años ya son muchos años y los terrenos cambian. En cuanto al pedrisco parece que lo aguanta bien mientras no sean salvajadas. Los proyectos se hacen teniendo en cuenta incidencias de 5 días al año de producción.

Los paneles de cobre no creo que los veamos nunca, es caro (no tanto como la plata pero lo sigue siendo), se corroe mucho mas, y los módulos serían bastante menos eficientes. Las soluciones de futuro yo creo que tiraran mas por el uso de materiales como el famoso grafeno.

Primero gracias por la información de primera mano.

Quería preguntarte sobre tu opinión de la evolución de los costes.

En algunos sitios especializados hablan de que las subidas han sido por cuellos de botella ( que se superarán , China este año casi doblará la capacidad de producción hasta los 600 Gw ) y escasez temporal de algunos materiales. Todo esto junto a la crisis energética.

La cosa es que predicen que se verán reducciones de precios en unos meses.

Como lo ves ?

 

[Sr.Nogueroles]

Se va a seguir instalando como locos, si el problema son las materias primas hay mucha grasa que quitar antes de que se limite a la implantación de renovables (vease agenda 2030). De la economia financiera no te preocupes que como es un juego de trileros para lo que quieren habrá dinero, aquí el único limitante son los recursos.

Estamos en una fase en la que quieren que se ponga placas en todos los puntos posibles, los nudos de REE en España estan ya todos copados conque no se podrá proyectar al mismo ritmo que estos años pasados, (ahora toca construir lo planteado), a las distribuidoras les interesa que pongas cuantas mas placas en tu tejado mejor. Todos los presupuestos de autoconsumo que he visto planteados por Endesa, EDP, Iberdrola sobredimensionan las instalaciones para llevarse ellos el excedente (en torno al 60% de todo lo que generen tus placas), para ellos es un negocio redondo (sin baterías el que se pone placa como mucho puede autoabastecerse en torno al 40% de la solar el resto se lo sigue comprando y ellos se llevan los excedentes por 4 duros), basicamente les regales el 60% de tu instalacion llaves en mano, pero no ponerse placas aun es peor para el bolsillo, lo que tendría que estar penado son las subvenciones porque al final es dinero que se regala a las electricas y a los ricos con tejados a costa de los ciudadanos que viven en pisos.

El truco que manejan es inundar al ciudadano en una incultura energetica total para tenerlos bien atados, por muchos 13 kWp que se pongan en el tejado si no saben ser consumidores racionales es como si no hicieran gran cosa, una batería de litio o de plomo a alguien sin cultura energética le dura 3 años.

Si quieres saber que realmente es un peligro para las eléctricas mira lo siguiente, no lo conoce casi nadie, ya casi no existen en el mercado y las que hay son carísimas:

Batería de níquel-hierro - Wikipedia, la enciclopedia libre

es.wikipedia.org

Que si la eficiencia es mala, y pesan un monton (baja densidad energética), pero si te sobra energía solar y no las mueves de tu casa da igual, lo que te importa es olvidarte de la batería.

Pero tener planeada una cosa no significa que se desarrolle. Algo así como el boom inmobiliario, todo planificado y en 2008 empiezan a desaparecer empresas y se queda un solar muy bonito, así llevan 10 años a medio construir.

Que se llevarán las 3 de siempre todo lo que puedan, a costa del erario público, pero como tienen a sus amigos allí no les va a pasar nada.

Desconocía lo del excedente, vivo en un piso así que nunca he podido instalar algo así. Tengo familiares que si lo tienen, pero sin enseñarme facturas (y el precio de la instalación) poco puedo decirles.

Y la limitación de los recursos es el problema, no solo los cuellos de botella o una guerra comercial con China que nos deje aislados en este sentido, sino que realmente no haya tanto cobre para todo.

A eso habria que añadirle que en España vamos hacia una polarización entre clase alta y media-alta, que tendrán coche eléctrico y placas solares VS el 70% restante que vivimos en pisos, dependeremos del transporte público y viviremos enjaulados en las ciudades. Al menos tendremos patinetes.

Es la única forma de planificación que será posible, pq para todos no hay, el que cobre de 40000€ hacia arriba lo podrá afrontar, el resto no.

 

[crucificado_telecos]

Se va a seguir instalando como locos, si el problema son las materias primas hay mucha grasa que quitar antes de que se limite a la implantación de renovables (vease agenda 2030). De la economia financiera no te preocupes que como es un juego de trileros para lo que quieren habrá dinero, aquí el único limitante son los recursos.

Estamos en una fase en la que quieren que se ponga placas en todos los puntos posibles, los nudos de REE en España estan ya todos copados conque no se podrá proyectar al mismo ritmo que estos años pasados, (ahora toca construir lo planteado), a las distribuidoras les interesa que pongas cuantas mas placas en tu tejado mejor. Todos los presupuestos de autoconsumo que he visto planteados por Endesa, EDP, Iberdrola sobredimensionan las instalaciones para llevarse ellos el excedente (en torno al 60% de todo lo que generen tus placas), para ellos es un negocio redondo (sin baterías el que se pone placa como mucho puede autoabastecerse en torno al 40% de la solar el resto se lo sigue comprando y ellos se llevan los excedentes por 4 duros), basicamente les regales el 60% de tu instalacion llaves en mano, pero no ponerse placas aun es peor para el bolsillo, lo que tendría que estar penado son las subvenciones porque al final es dinero que se regala a las electricas y a los ricos con tejados a costa de los ciudadanos que viven en pisos.

El truco que manejan es inundar al ciudadano en una incultura energetica total para tenerlos bien atados, por muchos 13 kWp que se pongan en el tejado si no saben ser consumidores racionales es como si no hicieran gran cosa, una batería de litio o de plomo a alguien sin cultura energética le dura 3 años.

Si quieres saber que realmente es un peligro para las eléctricas mira lo siguiente, no lo conoce casi nadie, ya casi no existen en el mercado y las que hay son carísimas:

Batería de níquel-hierro - Wikipedia, la enciclopedia libre

es.wikipedia.org

Que si la eficiencia es mala, y pesan un monton (baja densidad energética), pero si te sobra energía solar y no las mueves de tu casa da igual, lo que te importa es olvidarte de la batería.

De baterias yo jipio bastante ya que es parte de mi hobby hace bastantes años.
Lo del niquel-hierro tiene un toque de leyenda; fueron sustituidas por el niquel-cadmio que son mejores en todos los aspectos (sobre todo son mas eficientes, el niquel-hierro gasea mucho hidrogeno), y similares en longevidad.
La percepcion que tiene la gente de que las baterias niquel-cadmio no duran nada se debe a que conocen solo el formato cilindrico; cuando se pierde el electrolito la pila se decarta.
En los grandes formatos prismaticos de niquel-hierro/niquel-cadmio, el electrolito se renueva regularmente y ambos formatos duran eternamente.
Esto es una bateria niquel-cadmio ferroviaria tipica:

Ni-cd Battery 350 Ah Traction Type - Buy Nickel-cadmium Battery 1.2v,Traction 24v Battery,Alkaline Traction Battery Product on Alibaba.com

Los dos formatos quedaron obsoletos con la aparicion del NiMH, que es mas eficiente que el NiFe, no lleva metales toxicos y tambien es terriblemente longeva. Es la que se ha usado tradicionalmente en los Prius, donde aguanta un castigo tremendo durante años y años.

Y la creme de la creme de esta familia de baterias es la que se usa en satelites: el niquel-hidrogeno. Un pila presurizada que dura muchisimo sin mantenimiento.

De todas maneras, para este tipo de aplicaciones heavy-duty lo que se usa ahora es el Litio-titanato; abreviado LTO.

 

[crucificado_telecos]

Jajaja, pues mira yo en casa tengo una niquel cadmio del 2001 y van perfectas aun (las consegui gratis de una industria que las iban a tirar). Lo que pasa que son muy toxicas y por eso las prohibieron, pero tenia entendido que eran peores que las ferro niquel, me das una alegría, no conseguí mucha información de las mismas por internet, solo se que no me dan problemas.

Pero el hierro y el niquel son lo mas abundante en la corteza terrestre, no entiendo como no hay mas, y las que hay son tan caras.

A las níquel cadmio les pongo solo agua destilada, aunque creo que igual va siendo hora de ponerles potasa.

¿Tienes mas información de las Ni-Cd?

Hace años lei un aticulo muy majo de un ingeniero de SAFT donde revivian un bateria NiCd abandonada un par de decadas; pero me temo que no es facil de encontrar. Ha quedado esta reminiscencia:

StackPath

Pero si buscas "restore nicd battery" encontraras todos los metodos tipicos para recuperar un NiCd vieja que encuentres por ahi.

Para mi una de las mejores paginas generalistas de baterias es "battery university". Aqui tienes un articulo sobre el tema:

BU-807: How to Restore Nickel-based Batteries

El problema de las baterias de niquel es que realmente no hay tanto niquel en el mundo y ademas esta concentrado en una pocas areas. Para mas INRI, una de ellas, Norilsk, esta en Rusia.
Yo he hecho numeros alguna vez, y no me parece que el niquel pueda escalar para el problema de la electrificacion de la economia global. Incluso Tesla ha tenido que aceptar que no pueden trabajar exclusivamente con niquel.

BYD, que es el siames desconocido de Tesla, se ha tirado a gloria por el LiFePo4 porque ya ha visto que las li-ion ternarias con niquel no van a escalar al ritmo que necesita...

 

[lectorina]

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[frangelico]

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[Octubrista]

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