*Tema mítico* : Crisis energética europea

📝 Resumen completo del debate · volver a la primera página
Información relevante, a Hungría le afecta si los tiros van por ahí.

https://twitter.com/x/status/1592618052105162752

Más

Transpetrol de Eslovaquia confirma una parada en el flujo de petróleo a través del oleoducto Druzhba.

PERN de #Poland dice que el petróleo fluye normalmente a través de la sección polaca del oleoducto Druzhba.

El operador de la República Checa, Mero, dice que no ha observado interrupciones en el flujo de petróleo.
 
DonCrisis dijo:
La planta de Freeport, una de las mayores exportadores de gas natural de EEUU, seguirá cerrada por reparaciones por lo menos hasta diciembre.

Cerró en junio y dijeron que serían por lo menos 3 semanas. Cuando cerró el precio del gas natural en EEUU pegó un buen bajón.
Hacer clic para expandir...
Lo mismo ocurrió en Arabia Saudí, que dijeron que eran 3-4 semanas y al final fueron más de 6 meses.
 
ÁcrataMagallania dijo:
Francia se enfrentará a la escasez de electricidad incluso en el "invierno normal", dice el jefe de la red eléctrica del país

La escasez de energía plantea preguntas sobre los planes de importar energía para evitar apagones​


El jefe de la red eléctrica de Francia ha advertido que su país está en riesgo de escasez de electricidad este invierno, a medida que aumentan los problemas con sus centrales nucleares.

Xavier Piechaczyk, presidente del Reseau Transport d'Electricite (RTE), dijo que es probable que se llame a los consumidores a usar menos electricidad en ciertos momentos en caso de un invierno frío o incluso "normal" a medida que los suministros de electricidad se agotan.

RTE se encuentra en un estado de "estado de vigilancia particular", agregó, en una advertencia que también plantea preguntas para los suministros de energía de Gran Bretaña este invierno.

National Grid espera poder importar energía del continente en momentos de máxima demanda si la escasez de gas significa que no se genera suficiente electricidad a nivel nacional.

Casi la mitad de las centrales nucleares de Francia, que son propiedad y están ejecutadas por EDF, están actualmente fuera de línea, ya sea por mantenimiento o como resultado de problemas de corrosión.

Los cierres generalizados se suman a la presión sobre el sistema energético causada por la escasez de gas.

Francia normalmente exporta electricidad a otros países, pero es menos capaz de hacerlo dados sus problemas nucleares, lo que crea el riesgo de que Gran Bretaña tenga dificultades para comprar lo que necesita en las horas punta este invierno. National Grid ha advertido que podría haber apagones en el Reino Unido si no puede importar electricidad cuando es necesario.

RTE está publicando un pronóstico de suministros de electricidad con hasta cuatro días de antelación, conocido como Ecowatt, para tratar de ayudar a gestionar el sistema. Si los suministros se ven ajustados, se lanzará una "alerta roja" pidiendo a los usuarios que reduzcan el consumo.

El Sr. Piechaczyk dijo a Radio Classique el lunes: "Seguimos en una situación de especial vigilancia. Si hace calor, no oirás hablar del Ecowatt rojo. Si hace mucho frío, escucharás muchos de ellos, y si estamos en un invierno normal, medio, medio y normal, serán unas pocas unidades de Ecowatt rojo".

Hasta el lunes por la mañana, 32 de los 56 reactores nucleares de EDF en Francia estaban en línea. EDF tiene como objetivo que 11 reactores vuelvan a funcionar en diciembre y otros cuatro en funcionamiento en enero.

Sin embargo, hay un grado de incertidumbre tragatochos dadas las complicaciones de la tecnología nuclear.

A principios de la semana pasada, los precios de la energía francesa para enero aumentaron por encima de los 1.000 € por megavatio hora después de que EDF redujera su producción de electricidad por cuarta vez este año. Desde entonces, los precios han retrocedido, aunque siguen siendo mucho más altos que en los países vecinos.

El Sr. Piechaczyk dijo que estaba adoptando un enfoque "caucioso" de la disponibilidad de las plantas nucleares en las previsiones de RTE, informó Bloomberg, dado el riesgo de que el mantenimiento tardara más de lo previsto.

Los precios más altos y el clima templado están ayudando a reducir el consumo, pero "la flota nuclear corre el riesgo de estar aún menos disponible de lo que habíamos previsto, por lo que tendremos que evaluar si eso se equilibra", agregó. Varios grandes consumidores industriales en Francia han acordado reducir su uso en caso de una "alerta roja".

Francia es uno de los varios países que comercia con electricidad con Gran Bretaña, ayudando a equilibrar los suministros en ambos lados. En sus perspectivas de invierno publicadas en octubre, la Red Nacional de Gran Bretaña advirtió que podría tener que imponer cortes de energía rodante si las centrales eléctricas de gas no pueden obtener todo el combustible que necesitan y las importaciones de Europa no pueden cerrar la brecha.

Sin embargo, el caso base de National Grid es que las luces permanecerán encendidas.

Hay esperanzas de que la diferencia en las horas punta entre Francia y el Reino Unido ayude a evitar una crisis de suministro que provoque apagones.

National Grid está ejecutando un plan bajo el cual se pagará a los hogares británicos para reducir la demanda si es necesario. Confirmó la semana pasada que utilizaría este esquema para apoyar las exportaciones al continente en circunstancias extremas.

Hay grandes tensiones en los suministros de gas como resultado de los recortes en los suministros rusos de gas a Europa en medio de su guerra contra Ucrania.

Hacer clic para expandir...

Invierno normal...

https://twitter.com/x/status/1592524102178590722
 
crucificado_telecos dijo:
Pues le he pegado un vistazo y me ha impresionado mas bien poco.
Me he reido bastante con esto:

MegaLOL. Si, va en contra de la gloria termica del universo. Como toda actividad humana si pensamos en la eternidad. Pero no resulta un argumento muy relevante no? 😀


Eso es un bobada total. En general esos elementos raros se encuentra en mucha mayor abundancia en la chatarra que en el propio mineral bruto.
Por esa razon se recupera el platino, pladio y rodio de los catalizadores del tubo de escape.
Las dificultades del reciclaje son mas organizativas que otra cosa.
Hacer clic para expandir...
Pues mucho LOL pero con esas 2 cuotas demuestras que no te enteras.
La complejidad es inversa a la resiliencia. Es más fácil mantener un sistema telefónico con cables de cobre, estilo 1920, que lo que tenemos ahora que requiere cientos de compañías funcionales solo para conseguir reunir sus componentes. Lo hemos visto con la crisis de los chips hace un año, que por muy secundarios que fueran hacían que miles de automóviles no pudieran venderse.
 
Ñ
midelburgo dijo:
Pues mucho LOL pero con esas 2 cuotas demuestras que no te enteras.
La complejidad es inversa a la resiliencia. Es más fácil mantener un sistema telefónico con cables de cobre, estilo 1920, que lo que tenemos ahora que requiere cientos de compañías funcionales solo para conseguir reunir sus componentes. Lo hemos visto con la crisis de los chips hace un año, que por muy secundarios que fueran hacían que miles de automóviles no pudieran venderse.
Hacer clic para expandir...
Pues el cobre se lo van a cargar totalmente.
 
derepen dijo:
¿Podéis explicar un poco? Son 67 páginas no?
Hacer clic para expandir...
Son simplemente cuentas sector por sector, sumideros energeticos. Considera que cerca de un 30% de las necesidades energéticas no son sustituibles por electricidad y busca alternativas de intercambio, con hidrocarburos sintéticos o con diferentes tipos de hidrógeno. Y que costaría construir las producciones de energías renovables para ellos. Asimismo que costaría poder obtener el 70% que puede ser eléctrico.
Salen números dignos de las cuentas del gran capitán pero realistas. Por ejemplo la cantidad de cobre necesario seria como la producción global de 14 a 22 años.
 
midelburgo dijo:
Son simplemente cuentas sector por sector, sumideros energeticos. Considera que cerca de un 30% de las necesidades energéticas no son sustituibles por electricidad y busca alternativas de intercambio, con hidrocarburos sintéticos o con diferentes tipos de hidrógeno. Y que costaría construir las producciones de energías renovables para ellos. Asimismo que costaría poder obtener el 70% que puede ser eléctrico.
Salen números dignos de las cuentas del gran capitán pero realistas. Por ejemplo la cantidad de cobre necesario seria como la producción global de 14 a 22 años.
Hacer clic para expandir...

Hay un gráfico que parece indicar que la mayor parte de la energía consumida en el mundo es: petróleo, gas y carbón:

¿No es extraño ese 30%? Pensaba que sería un % más elevado.
 
midelburgo dijo:
Pues mucho LOL pero con esas 2 cuotas demuestras que no te enteras.
La complejidad es inversa a la resiliencia. Es más fácil mantener un sistema telefónico con cables de cobre, estilo 1920, que lo que tenemos ahora que requiere cientos de compañías funcionales solo para conseguir reunir sus componentes. Lo hemos visto con la crisis de los chips hace un año, que por muy secundarios que fueran hacían que miles de automóviles no pudieran venderse.
Hacer clic para expandir...
No es eso lo que el tipo está argumentando. Está hablando de las dificultades del reciclaje en relación con la complejidad del producto.

...y me entero lo suficiente para encontrar varios errores facticos en cada pagina de ese panfleto. Me cuesta creer que lo haya escrito un ingeniero.
 
crucificado_telecos dijo:
No es eso lo que el tipo está argumentando. Está hablando de las dificultades del reciclaje en relación con la complejidad del producto.

...y me entero lo suficiente para encontrar varios errores facticos en cada pagina de ese panfleto. Me cuesta creer que lo haya escrito un ingeniero.
Hacer clic para expandir...
Pues por muy ingeniero que seas, va a llegar un momento en el que si quieres comer vas a tener que empuñar un azadon o ponerte a tirar de un arado romano.
Como comprenderás me da igual los errores facticos o que lo consideres un panfleto.
Esto si que es un panfleto ingenieril

Va a ser difícil.
 
Última edición:
crucificado_telecos dijo:
Una cosa que mucha gente no tiene en cuenta cuando se habla de este tema es que situaciones similares han ocurrido antes. Por ej. en la crisis del petroleo de los 70 en EEUU.
Los coches cambiaron drasticamente de peso y potencia, y ademas empezaron a surgir alternativas como setas (motores stirling, coches electricos, o incluso de vapor).
Algunos observadores piensan que la OPEC bajo la presion de los precios en parte porque vieron que la alternativas tenian posibilidades reales de prosperar.

No seria raro que ocurriera algo asi de nuevo, con bajadas de precios de algunos hidrocarburos si empieza a prosperara el coche electrico de verdad.
Sobre lo que dices del transporte individual: recordemos que en la posguerra se vendian coches como el Iseta o el Biscuter. La gente no renuncia con facilidad al transporte individual; otra cosa es que en el futuro no veamos a la gente yendo a comprar el pan en un SUV giante.
Hacer clic para expandir...
Pero lo que tú comentas es un claro ejemplo de reducción relativa VS aumento absoluto. Tanto de consumo de bienes par aproducir coches como combustibles.

Vale, cada vez hay mayor eficiencia, pero si cada vez nos desplazamos más y más gente puede desplazarse al final se genera un aumento absoluto del uso del coche, pese a que en términos per capita sea menor

Y los hidrocarburos dependerán de la escasez de cierto petróleo para producir diésel, si no hay no hay, por mucho que quieras hacerlo sintético, pero ya metes mano de obra y tecnología extra que habrá que remunerar. Además no son procesos muy baratos.

El combustible se igualará por arriba al Hidrógeno, pero entre la inflación, la vivienda y la precariedad... si ya hoy en día los jóvenes no pueden comprarse y mantener un coche pues aún menos van a poder en 10 años, por muy eléctrico que sea el motor
 
Sr.Nogueroles dijo:
Pero lo que tú comentas es un claro ejemplo de reducción relativa VS aumento absoluto. Tanto de consumo de bienes par aproducir coches como combustibles.

Vale, cada vez hay mayor eficiencia, pero si cada vez nos desplazamos más y más gente puede desplazarse al final se genera un aumento absoluto del uso del coche, pese a que en términos per capita sea menor

Y los hidrocarburos dependerán de la escasez de cierto petróleo para producir diésel, si no hay no hay, por mucho que quieras hacerlo sintético, pero ya metes mano de obra y tecnología extra que habrá que remunerar. Además no son procesos muy baratos.

El combustible se igualará por arriba al Hidrógeno, pero entre la inflación, la vivienda y la precariedad... si ya hoy en día los jóvenes no pueden comprarse y mantener un coche pues aún menos van a poder en 10 años, por muy eléctrico que sea el motor
Hacer clic para expandir...
No estoy argumentando que el nivel de vida vaya a subir o mantenerse; lo que digo es no hay ningun colapso inevitable por razones tecnicas. Durante el XIX y el XX las sociedades industriales ya se han encontrado con situaciones donde lo que parecia una materia prima insustituible se encarecia mucho o incluso desaparecia (en las guerras especialmente). Y se ha demostrado una y otra vez que las sociedades industriales son rapidas de respuesta y tienen muchos recursos.
Necesitan diesel los camiones? No, necesitan un motor. Que sustituyan el diesel con propano, biogas o con una catenaria es un tema secundario.
El asunto es que la sociedad industrial se adapta rapido (aunque sufra) y pogre a partir de ahi.

Tambien es verdad que algunas cosas parecen empeorar permanentemente las adaptaciones. Por ej. la carne que comemos proviene de animales peor alimentados que en la sociedad agraria previa a los años 60.

(mensaje citado en revisión)
Hacer clic para expandir...
Los coches mas vendidos de España estos años han sido los Dacia. El potencial economico para vehiculos baratos esta ahi; la cuestion es si los jovenes quieren o no esos vehiculos baratos. En China el Wuling se vende mucho (dentro de lo que son EVs).
El tema del mantenimiento es un problema social recurrente; el caso es que en las ultimas decadas la gente no ha premiado a los vehiculos que tienen mejor mantenimiento, si no a los que tienen un cromado mas bonito o corren mas.

Tecnicamente no existe ningun problema para producir coches electricos modestos y baratos que lleven a la gente al trabajo.
 
crucificado_telecos dijo:
No estoy argumentando que el nivel de vida vaya a subir o mantenerse; lo que digo es no hay ningun colapso inevitable por razones tecnicas. Durante el XIX y el XX las sociedades industriales ya se han encontrado con situaciones donde lo que parecia una materia prima insustituible se encarecia mucho o incluso desaparecia (en las guerras especialmente). Y se ha demostrado una y otra vez que las sociedades industriales son rapidas de respuesta y tienen muchos recursos.
Necesitan diesel los camiones? No, necesitan un motor. Que sustituyan el diesel con propano, biogas o con una catenaria es un tema secundario.
El asunto es que la sociedad industrial se adapta rapido (aunque sufra) y pogre a partir de ahi.

Tambien es verdad que algunas cosas parecen empeorar permanentemente las adaptaciones. Por ej. la carne que comemos proviene de animales peor alimentados que en la sociedad agraria previa a los años 60.


Los coches mas vendidos de España estos años han sido los Dacia. El potencial economico para vehiculos baratos esta ahi; la cuestion es si los jovenes quieren o no esos vehiculos baratos. En China el Wuling se vende mucho (dentro de lo que son EVs).
El tema del mantenimiento es un problema social recurrente; el caso es que en las ultimas decadas la gente no ha premiado a los vehiculos que tienen mejor mantenimiento, si no a los que tienen un cromado mas bonito o corren mas.

Tecnicamente no existe ningun problema para producir coches electricos modestos y baratos que lleven a la gente al trabajo.
Hacer clic para expandir...
No estoy de acuerdo, hablas del siglo XIX y del siglo XX como si en las transiciones no hubiera ocurrido lo siguiente que voy a desarrollar, no sin antes decir que hablamos de una sociedad capitalista que tiene un límite económico llamado ley de la tendencia decreciente de la tasa de ganancia.

A lo que iba, en esos dos siglos ha ocurrido lo siguiente, que hace posible los ciclos expansivos y el desarrollo tecnologico:

-Expansion mediante el comercio internacional. Mediante el colonialismo en América y el imperialismo en África y Asia, se abren mercados los cuales hoy en día ya están saturados, no hay más continentes.

-La Guerra. La IGM consecuencia de que algunos países no participasen en el reparto colonial y no pudieran competir en el mercado. La IIGM permitió reconstruir toda Europa a la vez que se desarrollaba EEUU. Hoy en día ya estamos desarrollados, los crecimientos del PIBpc son lentos.

-Los salarios. La única forma que ha quedado desde 1970 para revertir la tendencia de la ley, es la bajada de los salarios. Primero deslocalizando la industria y segundo mediante la inflación. Los salarios en EEUU son más bajos que en 1960, en España respecto a 1970-80, vamos con retrat en este aspecto. El PIB lleva estancado desde 2008, la productividad desde el 2000 (solo aumentó por el alto desempleo, no por un aumento del VAB)

-Desigualdad. Es la única forma que ha permitido crecer a las economías modernas. Somos sociedad extractivas respecto al resto del mundo y ahora respecto a nosotros mismos. Si el PIBpc crece, solo lo hace en los percentiles más altos (los más ricos son menos, pero acumulan mas).

-Mercado financiero. Aquí incluiría internet, las criptos y los NFT. Nuevos mercados virtuales, mucho más fácil de evadir impuestos y de engañar y acceso no autorizado al personal, no generan absolutamente nada, es algo irreal, pero es lo único que nos queda. "No tendrás nada y serás feliz", ponte tus gafas de VR y ve contenido adulto, conduce un coche o juega al fútbol

-Narcotrafico. No voy a desarrollarlo hoy.

Dos apuntes más:

1)La sustituibilidad de los recursos. No está claro, 150 años no es nada a escala global, y siempre sustituimos por otro combustible fósil, pese a conocer la existencia de la energía nuclear y las renovables, pero el uso de combustibles fósiles no para de crecer. Y ya podremos sustituirlo por energía verde, pero el monto total será menor en términos energéticos. Menos energía = menos producción. No hay nada semejante al com. fósil en términos energéticos y eso tiene repercusión económica. Y eso lleva al otro punto.

2)Hablas de cuestiones técnicas obviando las económicas. Si el retorno económico es negativo no hay producción, igualmente, si el retorno energético en la explotación de energías verdes no es, en suma, positivo; eso generará problemas económicos a largo plazo, pese a que pueda parecer rentable, solo en inversión de capital, pero al producir estarás produciendo menos al tener menos energía y volveríamos al punto uno. Y a todo esto, con una remuneración menor al asalariado, es decir, menor poder de compra.
 
midelburgo dijo:
Pues por muy ingeniero que seas, va a llegar un momento en el que si quieres comer vas a tener que empuñar un azadon o ponerte a tirar de un arado romano.
Como comprenderás me da igual los errores facticos o que lo consideres un panfleto.
Esto si que es un panfleto ingenieril

Va a ser difícil.
Hacer clic para expandir...
Pues me parece bien que te dé igual, pero entonces no sé porque debates conmigo. Yo he argumentado que el documento de Prieto es un informe lleno de errores facticos importantes, y quien quiera debatirlo bienvenido sea que yo se los señalaré.

Y no he dicho que "yo" soy ingeniero; he dicho que parece mentira que Prieto sea ingeniero, viendo las burradas tecnicas que pone. Como por ej. la burrada de que los aerogeneradores necesitan neodimio. Que lo diga un desconocedor, vale. Que lo diga un ingeniero es de facepalm total.

Podias hacer el esfuerzo de leer antes de contestar, ya van dos respuestas donde me contestas a cosas que no he escrito.
 
crucificado_telecos dijo:
Pues me parece bien que te dé igual, pero entonces no sé porque debates conmigo. Yo he argumentado que el documento de Prieto es un informe lleno de errores facticos importantes, y quien quiera debatirlo bienvenido sea que yo se los señalaré.

Y no he dicho que "yo" soy ingeniero; he dicho que parece mentira que Prieto sea ingeniero, viendo las burradas tecnicas que pone. Como por ej. la burrada de que los aerogeneradores necesitan neodimio. Que lo diga un desconocedor, vale. Que lo diga un ingeniero es de facepalm total.

Podias hacer el esfuerzo de leer antes de contestar, ya van dos respuestas donde me contestas a cosas que no he escrito.
Hacer clic para expandir...
Vale ya veo. Te dicen que hacen falta 330 toneladas de acero para construir un molino de viento, lo que va a ser cada vez más difícil de conseguir, y te entretienes puntualizando que la necesidad de neodimio esta mal y que por tanto el informe no vale para nada.
Y con tu siguiente post me queda clara tu postura, que creo que viene descrita (obviamente discreparas en varios puntos):
La Transición Renovable durante el Colapso
 
Iniciar sesión o registrarte para responder aquí.

Estadísticas del foro

Temas
2.055.801
Mensajes
58.328.606
Miembros
190.980
Último miembro
N1tramed

El blog de burbuja.info

Volver