*Tema mítico* : Crisis energética europea

crucificado_telecos

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Mirando la prensa , los tres primeros que han salido.
[...]
Ok; como he dicho, mis referencias eran otras. En realidad, cuando he buscado me ha salido algo completamente diferente a ti:

La mayor planta fotovoltaica de Europa está en Badajoz: así es Núñez de Balboa, con 500 MW y más de 1.400.000 paneles solares

Instalación de Huerto Solar - Pasos a seguir | Atersa.shop.

La producción anual de la planta solar fotovoltaica La Solanilla de Trujillo suministrará energía a unas 35.000 familias

...pero bueno, acepto que puede alcanzar 2000 kwh por kw instalado.

Como ya te han dicho ya hay plantas con más de 30 años funcionando
Se que una placa solar puede durar varias decadas. Pero la realidad de produccion de una planta solar no va ser la idealizada:
- Las placas pierden eficiencia con los años
- A veces las placas tienen defectos de fabrica que salen a luz tiempo despues (yo he visto muchas a la venta en sitios como mil anuncios
- Los huertos solares son vulnerables a pedrisco, incendios o robos.

Sigo pensando que tu estimacion es demasiado optimista; aunque en la cuestion de fondo estoy de acuerdo contigo: el Mwh de fotovoltaica es barato.

Por otro lado, hasta que no haya almacenamiento de energia el coste real no sera aparente. Ese coste debe ser sumado.
 

DonCrisis

Será en Octubre
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Mismamente hoy, toda la mañana y hasta ahora, el 66% de la energía es producida renovable: 50% eolica 14%solar 2% solar térmica. (Cuando no había amanecido, no había solar pero había un 10-12% hidráulica)

Como curiosidad, el poco gas que se usa para electricidad, es para venderlo a Francia y Portugal, si no tuvieramos que vender electricidad, ni se usaría gas y el porcentaje renovable sería del 70%, para cubrir nuestro consumo.

Que malas son las renovables y qué bien para la humanidad sería haberla producido con petroleo,carbon,gas.
A Francia sí que le estamos exportando a tope con unos buenos 2,5GW por su liada con las nucleares, pero las exportaciones de Portugal son meramente para equilibrar la red. Si te fijas en el día de hoy se van alternando exportaciones e importaciones con Portugal. Energéticamente somos casi un bloque (de hecho compartimos el mismo mercado con los mismos precios del POOL [OMIE])
 

iases

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31 Ago 2009
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Ok; como he dicho, mis referencias eran otras. En realidad, cuando he buscado me ha salido algo completamente diferente a ti:

La mayor planta fotovoltaica de Europa está en Badajoz: así es Núñez de Balboa, con 500 MW y más de 1.400.000 paneles solares

Instalación de Huerto Solar - Pasos a seguir | Atersa.shop.

La producción anual de la planta solar fotovoltaica La Solanilla de Trujillo suministrará energía a unas 35.000 familias

...pero bueno, acepto que puede alcanzar 2000 kwh por kw instalado.


Se que una placa solar puede durar varias decadas. Pero la realidad de produccion de una planta solar no va ser la idealizada:
- Las placas pierden eficiencia con los años
- A veces las placas tienen defectos de fabrica que salen a luz tiempo despues (yo he visto muchas a la venta en sitios como mil anuncios
- Los huertos solares son vulnerables a pedrisco, incendios o robos.

Sigo pensando que tu estimacion es demasiado optimista; aunque en la cuestion de fondo estoy de acuerdo contigo: el Mwh de fotovoltaica es barato.

Por otro lado, hasta que no haya almacenamiento de energia el coste real no sera aparente. Ese coste debe ser sumado.
Te voy a dar la razón , es verdad que pueden surgir robos y pedruscos especialmente virulentos. Veremos en unos años cual es la vida útil de las plantas aunque no creo que varíe mucho con lo que puse.

Por cierto en el enlace que tú mismo pones


Habla de 50 mw y 103.000 mwh anuales.



Núñez de balboa son 1700 horas anuales sin seguidores
 

ÁcrataMagallania

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Buen día.

Dejo por aquí la página de ecowatt francesa. Se supone que será ahí donde avisen de “problemas” con unos días de antelación, no menos de cuatro, si no me equivoco.

Hay algún consejo que te cagas…

 

ajmens

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Ok; como he dicho, mis referencias eran otras. En realidad, cuando he buscado me ha salido algo completamente diferente a ti:

La mayor planta fotovoltaica de Europa está en Badajoz: así es Núñez de Balboa, con 500 MW y más de 1.400.000 paneles solares

Instalación de Huerto Solar - Pasos a seguir | Atersa.shop.

La producción anual de la planta solar fotovoltaica La Solanilla de Trujillo suministrará energía a unas 35.000 familias

...pero bueno, acepto que puede alcanzar 2000 kwh por kw instalado.


Se que una placa solar puede durar varias decadas. Pero la realidad de produccion de una planta solar no va ser la idealizada:
- Las placas pierden eficiencia con los años
- A veces las placas tienen defectos de fabrica que salen a luz tiempo despues (yo he visto muchas a la venta en sitios como mil anuncios
- Los huertos solares son vulnerables a pedrisco, incendios o robos.

Sigo pensando que tu estimacion es demasiado optimista; aunque en la cuestion de fondo estoy de acuerdo contigo: el Mwh de fotovoltaica es barato.

Por otro lado, hasta que no haya almacenamiento de energia el coste real no sera aparente. Ese coste debe ser sumado.
  • El 80% de los macro parques actuales son con seguidores a un eje que tienen entre 1850-2100 horas equivalentes de producción, sin seguidor pasamos al rango 1450-1700 horas equivalentes, en España. (Hora equivalente = Kwh/KWp año)
  • Las placas a los 20 años pasan a producir el 80-85% de la potencia inicial por degradación del silicio y del material plástico protector, los programas como pvsyst, tienen en cuenta todo esto en las simulaciones técnico-económicas de la planta, (últimamente los fabricantes están subiendo esta garantía de potencia de 20 años a 25).
  • Todos o casi todos los fabricantes de módulos venden los mismos a una potencia pico igual o inferior de la que realmente tienen, la variabilidad de potencia por panel suele rondar entre el 0% y +4%, es decir para asegurar producciones un panel te lo venden como de 400Wp pero realmente puede llegar a ser de 400*1,04 Wp, el peor panel posible tendra 400 Wp estadísticamente. (otra cosa es que la potencia pico como tal sea ficticia y que la potencia que importe realmente sea a condiciones de NOTC 800 W/m2 y no STC 1000 W/m2).
  • Las placas no el único componente caro de una planta (de media suponen un 30% de la inversión del proyecto teniendo en cuenta la evacuación del parque), tampoco son el componente que más se degrada (que son los inversores), el resto de componentes de la planta CTs, cableados, estructuras, conexiones, subestaciones, lineas de alta y media... no tienen problema de obsolescencia y pueden durar décadas.
  • El principal problema de la solar en mi opinión es que en 2020 se hizo tope en el descenso de precios de todos los componentes (electrónica, módulos, cableados...), desde este punto solo han hecho más que aumentar todos los precios debido a la inflación principalmente de las materias primas, algunas de las cuales como la plata y el cobre tienen riesgo de encarecerse mucho más. O se solucionan estos problemas o cada vez será más caro instalar parques fotovoltaicos (bueno y cualquier otro tipo de generación).
Si tenéis alguna duda sobre el tema, puedo contestaros a las mismas, ya que tengo información de 1º mano.
 
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crucificado_telecos

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Si tenéis alguna duda sobre el tema, puedo contestaros a las mismas, ya que tengo información de 1º mano.
Gracias por informacion de calidad; cada vez se ven menos intervenciones como la tuya en este foro.

Si que tengo un par de curiosidades:
- Existe alguna estadistica que muestre el indice de fallos de los huertos solares en España (pedrisco, robos, incendio, fallos de calidad etc?). Me imagino que las aseguradoras trabajaran con algo.
- Se sabe algo de cuando empezaran a usarse los paneles con cobre como colector, en lugar de plata? Desde hace años veo asomarse noticias sobre el tema pero todos los paneles que veo siguen llevando plata.
 

ajmens

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14 Jun 2012
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Gracias por informacion de calidad; cada vez se ven menos intervenciones como la tuya en este foro.

Si que tengo un par de curiosidades:
- Existe alguna estadistica que muestre el indice de fallos de los huertos solares en España (pedrisco, robos, incendio, fallos de calidad etc?). Me imagino que las aseguradoras trabajaran con algo.
- Se sabe algo de cuando empezaran a usarse los paneles con cobre como colector, en lugar de plata? Desde hace años veo asomarse noticias sobre el tema pero todos los paneles que veo siguen llevando plata.
De lo primero poco te puedo decir porque me dedico a la parte de proyectos no de operación y mantenimiento, te puedo contar anécdotas que se que han pasado en Reino Unido con malos anclajes que se han llevado todas las placas el viento, en principio este tipo de cosas ya no van a pasar (aunque en instalaciones pequeñas será el pan de cada día), pero claro uno nunca se puede fiar y mas cuando la mayor parte de instalaciones los seguidores se instalan sin cimentaciones, (van hincadas directamente al suelo aunque a mucha profundidad), pero claro 20 años ya son muchos años y los terrenos cambian. En cuanto al pedrisco parece que lo aguanta bien mientras no sean salvajadas. Los proyectos se hacen teniendo en cuenta incidencias de 5 días al año de producción.

Los paneles de cobre no creo que los veamos nunca, es caro (no tanto como la plata pero lo sigue siendo), se corroe mucho mas, y los módulos serían bastante menos eficientes. Las soluciones de futuro yo creo que tiraran mas por el uso de materiales como el famoso grafeno.
 

ajmens

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14 Jun 2012
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Es la misma planta con 50 mwp y potencia nominal de 39. Para los cálculos se tiene en cuenta los mwp
Eso es, 50 MWp es la potencia en paneles y 39 MWn es la potencia a la salida de inversores. Hablan de una misma planta. Las horas equivalentes de la planta se refieren siempre a potencia pico. Es decir si tiene 2000 horas equivalentes la generacion anual seria 2000×50MWp=100.000 mwh año (en la noticia dicen 103.000 mwh año).
Pero la potencia maxima que es capaz de evacuar son 39 MW por segundo.

La potencia pico suele ser casi siempre entre 1 y 1,2 veces la potencia de inversores. En este caso la verdad que es bastante inferior entiendo que por alguna limitación de Red, seguramente de reactiva en el nudo de conexión.

Esa planta costara así a ojímetro unos 30 millones de euros, con eso podéis hacer cuentas de rentabilidad.
 
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Sr.Nogueroles

Himbersor
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23 Jun 2019
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  • El principal problema de la solar en mi opinión es que en 2020 se hizo tope en el descenso de precios de todos los componentes (electrónica, módulos, cableados...), desde este punto solo han hecho más que aumentar todos los precios debido a la inflación principalmente de las materias primas, algunas de las cuales como la plata y el cobre tienen riesgo de encarecerse mucho más. O se solucionan estos problemas o cada vez será más caro instalar parques fotovoltaicos (bueno y cualquier otro tipo de generación).
¿Que crees que pasaría si todos los países empiezan a instalar paneles como locos?

Si el combustible sube lo hará todo el transporte de esas mp, y la extracción, y aún más si el € se deprecia, y todavia más si las minas no pueden explotarse al ritmo de la demanda.

¿Estamos entrando ya en la era en la que 3 empresas instalarán todos los paneles en mega huertos para aprovechar las economías de escala y prohibirán las placas individuales?
 

iases

Madmaxista
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De lo primero poco te puedo decir porque me dedico a la parte de proyectos no de operación y mantenimiento, te puedo contar anécdotas que se que han pasado en Reino Unido con malos anclajes que se han llevado todas las placas el viento, en principio este tipo de cosas ya no van a pasar (aunque en instalaciones pequeñas será el pan de cada día), pero claro uno nunca se puede fiar y mas cuando la mayor parte de instalaciones los seguidores se instalan sin cimentaciones, (van hincadas directamente al suelo aunque a mucha profundidad), pero claro 20 años ya son muchos años y los terrenos cambian. En cuanto al pedrisco parece que lo aguanta bien mientras no sean salvajadas. Los proyectos se hacen teniendo en cuenta incidencias de 5 días al año de producción.

Los paneles de cobre no creo que los veamos nunca, es caro (no tanto como la plata pero lo sigue siendo), se corroe mucho mas, y los módulos serían bastante menos eficientes. Las soluciones de futuro yo creo que tiraran mas por el uso de materiales como el famoso grafeno.
Primero gracias por la información de primera mano.

Quería preguntarte sobre tu opinión de la evolución de los costes.

En algunos sitios especializados hablan de que las subidas han sido por cuellos de botella ( que se superarán , China este año casi doblará la capacidad de producción hasta los 600 Gw ) y escasez temporal de algunos materiales. Todo esto junto a la crisis energética.

La cosa es que predicen que se verán reducciones de precios en unos meses.

Como lo ves ?
 

ajmens

Madmaxista
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¿Que crees que pasaría si todos los países empiezan a instalar paneles como locos?

Si el combustible sube lo hará todo el transporte de esas mp, y la extracción, y aún más si el € se deprecia, y todavia más si las minas no pueden explotarse al ritmo de la demanda.

¿Estamos entrando ya en la era en la que 3 empresas instalarán todos los paneles en mega huertos para aprovechar las economías de escala y prohibirán las placas individuales?
Se va a seguir instalando como locos, si el problema son las materias primas hay mucha grasa que quitar antes de que se limite a la implantación de renovables (vease agenda 2030). De la economia financiera no te preocupes que como es un juego de trileros para lo que quieren habrá dinero, aquí el único limitante son los recursos.

Estamos en una fase en la que quieren que se ponga placas en todos los puntos posibles, los nudos de REE en España estan ya todos copados conque no se podrá proyectar al mismo ritmo que estos años pasados, (ahora toca construir lo planteado), a las distribuidoras les interesa que pongas cuantas mas placas en tu tejado mejor. Todos los presupuestos de autoconsumo que he visto planteados por Endesa, EDP, Iberdrola sobredimensionan las instalaciones para llevarse ellos el excedente (en torno al 60% de todo lo que generen tus placas), para ellos es un negocio redondo (sin baterías el que se pone placa como mucho puede autoabastecerse en torno al 40% de la solar el resto se lo sigue comprando y ellos se llevan los excedentes por 4 duros), basicamente les regales el 60% de tu instalacion llaves en mano, pero no ponerse placas aun es peor para el bolsillo, lo que tendría que estar penado son las subvenciones porque al final es dinero que se regala a las electricas y a los ricos con tejados a costa de los ciudadanos que viven en pisos.

El truco que manejan es inundar al ciudadano en una incultura energetica total para tenerlos bien atados, por muchos 13 kWp que se pongan en el tejado si no saben ser consumidores racionales es como si no hicieran gran cosa, una batería de litio o de plomo a alguien sin cultura energética le dura 3 años.

Si quieres saber que realmente es un peligro para las eléctricas mira lo siguiente, no lo conoce casi nadie, ya casi no existen en el mercado y las que hay son carísimas:


Que si la eficiencia es mala, y pesan un monton (baja densidad energética), pero si te sobra energía solar y no las mueves de tu casa da igual, lo que te importa es olvidarte de la batería.
 
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ajmens

Madmaxista
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Primero gracias por la información de primera mano.

Quería preguntarte sobre tu opinión de la evolución de los costes.

En algunos sitios especializados hablan de que las subidas han sido por cuellos de botella ( que se superarán , China este año casi doblará la capacidad de producción hasta los 600 Gw ) y escasez temporal de algunos materiales. Todo esto junto a la crisis energética.

La cosa es que predicen que se verán reducciones de precios en unos meses.

Como lo ves ?
Yo solo veo inflación por todos lados, es que no solo son los módulos, los cables se han duplicado de precio, las celdas de media tensión (muchas fabricadas en españa) no dan abasto, los transformadores, el aluminio y el acero de las estructuras de los seguidores, las torres de alta tensión, el diesel de las maquinas que hacen los movimientos de tierras...

Sera el ciudadano quien pague la fiesta. No estaban los ahorros de los españoles en máximos históricos en 2020?

La solar aunque aumente la inflación es resiliente porque la electricidad aumenta al mismo ritmo (o mas), por lo que la rentabilidad es la misma.
 
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