*Tema mítico* : Crisis energética europea

Es muy importante mejorar la envolvente térmica de todas las edificaciones y que el sector público dé ejemplo en esto. Además, los edificios públicos más abundantes, que son los centros educativos, tienen una elevada superficie de cubierta respecto a su volumen total y son ideales para instalar FV, por ejemplo, aparte de que solo funcionan durante el día; un centro educativo o deportivo tiene muy fácil generar toda su agua caliente y electricidad. Aquí es fundamental el apoyo de las administraciones en forma de planes ambiciosos y también su ejemplo. Centros comerciales y aeropuertos son otros que deben entrar en un plan específico.

En esto no se debería escatimar, pero ocurre que el interés general aquí se opone al de las comercializadoras de gas y electricidad, que verían mermadas sus ventas. Hay más futuro en el "negavatio" que en el "megavatio".
Confiar en que la Administración sea competente, ese es el problema.

El nivel de los líderes mundiales y de la mayoría de políticos es muy bajo, o bien se hace con el poder un dictador megalómano o un orate o tenemos a un trepa vividor que no ha dado un palo al agua en su vida.

Y ellos dirigen el mundo
 
El precio se ha desplomado unos pocos días de esta semana y ya vuelve a subir. El gas ya está al doble de la media histórica, así como la electricidad (en el mercado ibérico, porque el gas europeo está 5 veces más caro). Y todo pinta que volverá a subir de nuevo... espero equivocarme.
Que excusa pondrán después?...
 
(mensaje citado en revisión)
Estás comparando el petróleo con las renovables? Vamos, espero que no.

Energéticamente no es comparable, de hecho ni el petróleo actual es comparable al de hace unas décadas, el barril de fracking contiene menos julios que uno convencional.

La densidad energética de los hidrocarburos y el carbón son incomparables. Es que compara toda la infraestructura actual con tener que electrificar (ya aquí se pierde mucha energía), o conseguir un vector como el hidrógeno (yo no quiero estar cerca de una explosión de estas), todo con baterías y su pérdida de energía.

Simplemente cuenta cuantos elementos necesitas de la tabla periódico para conseguir la "transición energética", cuantos minerales y además de los escasos. Claro que el sistema actual tiene pérdidas en mantenimiento y transporte (el 40% del combustible se usa para transportar combustible/materia prima), pero es tan barato y tiene tanta densidad que hace posible perder bastante energía y que aún así se mantenga el sistema.
 
Os veo muy pesimistas, a mi me parece una buena oportunidad de quitarnos la tontería con respecto al fracking y ver las enormes posibilidades que hay de extraerlo por toda Europa, el tipo de yacimiento es tan abundante y repartido por todo el planeta que al menos se le debería dar una oportunidad y ver cuanto se puede auto abastecer Europa de esta técnica revolucionaria, que en usa ha hecho aumentar la producción de gas un 30% y petróleo un 40% convirtiendo a esta en exportadora neta.
 
Os veo muy pesimistas, a mi me parece una buena oportunidad de quitarnos la tontería con respecto al fracking y ver las enormes posibilidades que hay de extraerlo por toda Europa, el tipo de yacimiento es tan abundante y repartido por todo el planeta que al menos se le debería dar una oportunidad y ver cuanto se puede auto abastecer Europa de esta técnica revolucionaria, que en usa ha hecho aumentar la producción de gas un 30% y petróleo un 40% convirtiendo a esta en exportadora neta.

En España hay tanto consenso en torno al no uso del fracking que se ha prohibido por una ley votada por todos los partidos políticos menos Vox. Ves a Vox ganando las próximas generales por mayoría absoluta? Pues esas son las posibilidades que tenemos de poder usar esos recursos.
 
(mensaje citado en revisión)
Subestimas la capacidad de resiliencia del pueblo español para no adaptarse a las facturas eléctricas altas. Dentro de unos años se verá lo normal. Los de la pobreza energética era para otro contexto bien diferente.

El sistema ha fiado su continuidad y su futuro a la agenda 2030, como comprenderás no se van a bajar del burro fácilmente. Por otra parte no creo que la agenda 2030 sea una casualidad, llevan preparándonos para este escenario desde hace años.

También sobrestimas nuestra soberanía nacional. A nuestro país le interesa el fracking pero....a Francia y a Alemania les interesa que desarrollemos esa tecnología? Y a EEUU? Y a Rusia y China?A quien quiera implementar el fracking en España, lo mismo le pasa lo que le pasó a Carrero Blanco cuando desafió a EEUU con el programa nuclear armamentístico español, que vino "la ETA" y los hizo volar varios pisos.

Nos guste o no los poderes fácticos han marcado el camino que tenemos que seguir: gas, renovables, y el espantajo del hidrógeno verde como tecnología zanahoria del burro que nos vende un futuro de energía barata que nunca va a volver. Si queremos abaratar el recibo de la electricidad, lo único que podemos hacer es poner mas eólica y fotovoltaica e ir cerrando industrias electrointensivas.
 
Nadie ha puesto esto del 19:
Diesel Supply of Just 25 Days Poses Problem for Biden
Wed, October 19, 2022 at 5:09 PM·

A esperar a ver si es cierto pensando: que tiene pinta de que no, como las otras apocalipsis.
Hombre, está comprando votos, el dato de inflación debe ser bueno para que gane. En EEUU hay una inflación de demanda brutal, pero no puedes desanimarles por las elecciones.

Ya volverán a su sitio dentro de poco. Los productores de diésel no tienen incentivos pq a largo plazo no les conviene, pero al gobierno sí.

El problema del diésel en EEUU se solucionará cuando superen los 6$ el galón y baje un poco la demanda
 
Estoy bastante en desacuerdo en general pero me voy a centrar en lo de la red eléctrica.

O sea, lo que pretendes es, con ejemplos fabulescos, relativizar algo que es un hecho, algo que sabemos ya, de las pocas cosas en la actualidad energética en la que no estamos intentando adivinar el futuro: la red eléctrica ya está al máximo de capacidad. Tu intenta ahora montar una central eléctrica (fotovoltaica, eolica, residuos, lo que tu quieras) y red eléctrica te dice que contigo no bicho. El muucho% de las obras que se están haciendo en la red eléctrica son repotenciaciones porque no entra un electrón más.


Pues ahora no solo vamos a seguir aumentando nuestro consumo eléctrico en los sectores en los que ya es habitual, sino que vamos a coger el SECTOR TRANSPORTE, que supone poco menos del 40% de la energía final que se consume en España y está prácticamente sin electrificar, y lo vamos a meter dentro de la electricidad (que actualmente es el 24% de la energía final en España). O sea, en una red donde no cabe un electrón más sin repotenciar, vamos a triplicar la capacidad en todos los eslabones de la cadena: generación, transporte, distribución, transformación...


Compararlo con la instalación de aires acondicionados es bastante poco realista. La energía que se va en climatización (frio, la calefacción sigue yendo por gas en su inmensa mayoría) es una fracción relativamente pequeña dentro del consumo doméstico, que a su ves está lejos del consumo en el sector transporte.
Perdona pero aqui el que dice tonterías eres tú.

Tu dices que el sistema electrico está al limite cuando realmente por el dia y ya ni decir por la noche, tiene capacidad para producir 2 veces mas consumo que la actual demanda historica...

Ah, bien, que mientes descaradamente cogiendo exactamente unas fechas exactas de que "no cabe un electron mas", que tambien es mentira porque caber caben y muchos mas. Lo que ocurre estas fechas exactas es puro politiqueo, han retirado la posibilidad de comprar a un gran vendedor (rusia) y el resto de paises vendedores encima como es logico se hacen los "remolones".

No amigo, no hay un problema de generacion electrica, hay un problema "ficticio" creado por politicos en este mismo momento, pero no lo ha habido historicamente ni lo habra en el futuro.

Por otro lado mientes con lo de los coches electricos diciendo como que pasado mañana va a haber 50 millones y camiones circulando dr un plumazo y eso NO es ASI, esta transcicion voluntariamente de los clientes tardara 10 y hasta 20 años, conforme se vayan rompiendo los actuales.

Por otros lados van a ser todos 100 x cien electrico, dejndo a un lado el mas util que es el hibrido enchufable y mas asequible que necesita 1kw hora para cargar toda la noche y tener autonomia electrica para los traslados diarios del 99 x ciento de la gente. (menos de 60km) y no me intentes contar milongas, que yo tengo uno.

Frivolizas lo de los split de aire acondicionado y calefaccion electrica cuando existen decenas y decenas y decenas de millones instalados y puestos a la vez. Ni todos son A+++ ni consumen "en ratos", tu un salon en pleno verano en Madrid a 40 grados te esta consumiendo 10 horas todo el rato, como en invierno teniendo 1 o 2 grados, te lo dice uno que acaba de ponerlos en un apartamento turistico de alquiler y he hecho una prueba de consumos en verano para saber el gasto total que tengo que repercutir.

Por esa regla de 3 te podria decir lo mismo, tu teniendo tu electrico lleno, los consumos diarios normales del 99 de la gente que es hacer 20 km como mucho, en 1 hora vuelven a estar cargados y nada mas.

Tonterías, tonterías y más tonterías en este tema
 
USA está con un desempleo bajisimo, una moneda fuerte, y una mentalidad correcta para encarar la crisis mundial que se viene a occidente, pero tiene dos cosas malas:

Una es la epidemia que tienen brutales de benzos y fentanilo.

La otra es que sus ciudades estan diseñadas para una gasolina muy barata e ilimitada.

Aunque suene a chiste, el americano ya flipa de pagar 1 dolar el litro de gasolina. Para sentir eso nosotros tendríamos que pagarla a 5 euros.

Allá, sin un coche, no existes, literalmente no puedes ir a comprar comida, o a trabajar, o a absolutamente nada. Encima la mayoría tienen trucks que consumen gasolina como si la regalaran.

En Europa las ciudades no estan divididas por tematica, las residencias estan mezcladas con los comercios y con los parques. La gente está acostumbrada a tomar trenes, autobuses, ir en bici...
Para que diga Krugman que el precio de la gasolina puede acabar con la democracia americana, cómo andará la cosa
 
USA está con un desempleo bajisimo, una moneda fuerte, y una mentalidad correcta para encarar la crisis mundial que se viene a occidente, pero tiene dos cosas malas:

Una es la epidemia que tienen brutales de benzos y fentanilo.

La otra es que sus ciudades estan diseñadas para una gasolina muy barata e ilimitada.

Aunque suene a chiste, el americano ya flipa de pagar 1 dolar el litro de gasolina. Para sentir eso nosotros tendríamos que pagarla a 5 euros.

Allá, sin un coche, no existes, literalmente no puedes ir a comprar comida, o a trabajar, o a absolutamente nada. Encima la mayoría tienen trucks que consumen gasolina como si la regalaran.

En Europa las ciudades no estan divididas por tematica, las residencias estan mezcladas con los comercios y con los parques. La gente está acostumbrada a tomar trenes, autobuses, ir en bici...
Ese desempleo probablemente es sobrempleo.

Y las ciudades americanas son la cosa más mal planificada que existe, pudiendo hacer cosas bien hechas crean suburbios aislados del centro que se queda aislado dentro de una circunvalación con 400 salidas en todas las direcciones. Y el centro obviamente lleno de personas sin hogar y la etnia pobre de turno. Sin transporte público obviamente. Y el tema de los parking, uf, en fin, no veo la hora en la que esa gente cambie su forma de vivir.

Y lo droja pues no sé cómo va. Peor me parece el consumo de opio, que lleva años disparado en EEUU
 
Perdona pero aqui el que dice tonterías eres tú.

Tu dices que el sistema electrico está al limite cuando realmente por el dia y ya ni decir por la noche, tiene capacidad para producir 2 veces mas consumo que la actual demanda historica...

Ah, bien, que mientes descaradamente cogiendo exactamente unas fechas exactas de que "no cabe un electron mas", que tambien es mentira porque caber caben y muchos mas. Lo que ocurre estas fechas exactas es puro politiqueo, han retirado la posibilidad de comprar a un gran vendedor (rusia) y el resto de paises vendedores encima como es logico se hacen los "remolones".

No amigo, no hay un problema de generacion electrica, hay un problema "ficticio" creado por politicos en este mismo momento, pero no lo ha habido historicamente ni lo habra en el futuro.

Por otro lado mientes con lo de los coches electricos diciendo como que pasado mañana va a haber 50 millones y camiones circulando dr un plumazo y eso NO es ASI, esta transcicion voluntariamente de los clientes tardara 10 y hasta 20 años, conforme se vayan rompiendo los actuales.

Por otros lados van a ser todos 100 x cien electrico, dejndo a un lado el mas util que es el hibrido enchufable y mas asequible que necesita 1kw hora para cargar toda la noche y tener autonomia electrica para los traslados diarios del 99 x ciento de la gente. (menos de 60km) y no me intentes contar milongas, que yo tengo uno.

Frivolizas lo de los split de aire acondicionado y calefaccion electrica cuando existen decenas y decenas y decenas de millones instalados y puestos a la vez. Ni todos son A+++ ni consumen "en ratos", tu un salon en pleno verano en Madrid a 40 grados te esta consumiendo 10 horas todo el rato, como en invierno teniendo 1 o 2 grados, te lo dice uno que acaba de ponerlos en un apartamento turistico de alquiler y he hecho una prueba de consumos en verano para saber el gasto total que tengo que repercutir.

Por esa regla de 3 te podria decir lo mismo, tu teniendo tu electrico lleno, los consumos diarios normales del 99 de la gente que es hacer 20 km como mucho, en 1 hora vuelven a estar cargados y nada mas.

Tonterías, tonterías y más tonterías en este tema
Hola, encantado de saludarte. Mi mensaje se va a reducir a eso hasta que estudies el sistema eléctrico. Por lo que se intuye de leerte parece que piensas que por tener instalados 113 GW y consumos de 40 la red no puede estar sobrecargada. Saludos.

Ahí tienes un pdf donde verás lo que es la electricidad doméstica, mastodonte.
 
Detalles muy interesantes aquí


Los reactores nucleares de Francia funcionan mal a medida que muerde la crisis energética
El eje de la seguridad energética del país se enfrenta a problemas de mantenimiento y corrosión de tuberías, además de disturbios laborales​



PARÍS: Francia se está quedando atrás en sus planes de devolver la flota de reactores nucleares del país a plena potencia este invierno después de una serie de interrupciones, lo que plantea temores de que una de las fuentes clave de electricidad de Europa no se intensifique para contrarrestar el apretón de Rusia en el suministro de energía del continente.

La flota nuclear fue diseñada para actuar como la primera línea de la seguridad energética de Francia. Desde que Moscú cortó el flujo de gas natural a Europa, empando el continente en su mayor crisis energética desde el choque petrolero de la década de 1970, la alotada flota nuclear de Francia ha sido tan efectiva como la Línea Maginot, las fortificaciones francesas que hicieron poco para detener la oleada turística alemana durante la Segunda Guerra Mundial.

Veintiséis de los 56 reactores nucleares de Francia están fuera de línea para su mantenimiento o debido a la corrosión en las tuberías que enfrían los núcleos de los reactores. La reparación de la corrosión está tomando más tiempo de lo esperado en varios reactores, retrat su reinicio hasta en seis semanas, según las presentaciones regulatorias y un ejecutivo nuclear francés familiarizado con el asunto.

El malestar laboral es otro obstáculo. Las huelgas a 18 reactores propiedad de EDF SA, el gigante energético controlado por el estado de Francia, han […] su reinicio en varias semanas, amenazando los planes del gobierno de tenerlos a todos de nuevo en línea para finales del invierno. EDF y los líderes sindicales dijeron que llegaron a un acuerdo el viernes sobre los aumentos salariales, poniendo fin a las huelgas.

"Es importante que este trabajo se reinicie lo antes posible", dijo Emmanuelle Wargon, jefa del regulador de energía de Francia. "Si no, el riesgo de no tener electricidad aumenta".

EDF, el mayor propietario mundial de plantas nucleares, es una de las compañías eléctricas más importantes de Europa Occidental. Su flota de reactores normalmente exporta grandes cantidades de energía nuclear de bajo costo a los países vecinos, ayudando a estabilizar los precios en toda la región.

La situación cambió drásticamente este año, cuando Francia pasó de ser uno de los mayores exportadores de electricidad de Europa a un importador neto debido a los cortes en sus reactores. La erupción de los cortes ha preocupado a los funcionarios de que Francia y la región en general puedan quedar sin electricidad en invierno, cuando la demanda de energía en Europa alcance su punto máximo.

El aumento de los precios de la energía ha alimentado los disturbios laborales que están agravando los problemas energéticos de Francia. Una huelga de trabajadores de las refinerías francesas liderados por la CGT, el sindicato de extrema izquierda de Francia, ha creado escasez de gasolina y diesel en todo el país. Los trabajadores están exigiendo un aumento salarial del 10 % para hacer frente a la inflación. Los trabajadores de la CGT también han liderado la huelga en EDF, exigiendo un aumento salarial mínimo de 200 € al mes, o aproximadamente 200 $.

Virginie Neumayer, líder de la CGT en EDF, dijo que su huelga se ha dirigido a los reactores que estaban en mantenimiento o que se estaban desconectando para repostar. No ha ralentizado las reparaciones en alrededor de 12 de los reactores que se desconectaron debido a sospechas de corrosión, Sra. Neumayer dijo.

Aún así, dos reactores que se cerraron para comprobar si había corrosión han […] sus fechas de inicio hasta seis semanas, según los avisos regulatorios. Uno de ellos, en la planta de Flamanville en la costa norte de Francia, se retrat del 9 de octubre al 26 de noviembre; la puesta en marcha en el otro reactor, en la planta de Bugey cerca de Lyon, se retrat del 30 de septiembre al 3 denoviembre.

Un ejecutivo nuclear francés dijo que esos retrat fueron el resultado de complicaciones imprevistas en las reparaciones. El ejecutivo dijo que las reparaciones en la planta nuclear de Chooz en la frontera belga también estaban tomando más tiempo de lo previsto, lo que puso en peligro una fecha de inicio el 13 de noviembre para el primero de los dos reactores de la planta. La huelga podría tener un impacto en las reparaciones si los trabajadores son desviados a trabajar en el mantenimiento en lugar de fijar la corrosión, dijo el ejecutivo.

Una portavoz de EDF se negó a comentar los retrat en el reinicio de los reactores franceses.

El problema de la corrosión está en el origen de la serie de interrupciones de EDF este año. Un técnico descubrió el problema a finales del año pasado en Civaux, la planta de energía nuclear más joven de Francia. El fenómeno, conocido como corrosión por tensión, se identificó en soldaduras para tuberías que están bajo alta presión cerca del núcleo del reactor, según la Autoridad de Seguridad Nuclear de Francia. Los ingenieros inspeccionaron la misma sección de tuberías en otros reactores y encontraron problemas similares.

El problema llevó a EDF a acelerar el mantenimiento y el reabastecimiento de combustible de otros reactores para garantizar que pudieran estar disponibles este invierno, dado que la disponibilidad de los reactores donde se sospechaba corrosión estaba en duda.

Los expertos nucleares franceses han dicho que el calendario de EDF para la reparación de los reactores es ambicioso dada la dificultad del trabajo. Las reparaciones de las tuberías corroídas deben realizarse dentro del área de contención radiactiva de las plantas, lo que limita el tiempo que los soldadores pueden pasar en el trabajo debido a las reglas que limitan su exposición a la radiación.

Los funcionarios creen que la corrosión es el resultado de los cambios que Francia hizo en un diseño de reactor por parte de la empresa estadounidense Westinghouse Electric Co., que es la base de varios reactores franceses. El diseño también sustenta el reactor Sizewell B del Reino Unido, que es propiedad de la filial británica de EDF, EDF Energy.

 

Estadísticas del foro

Temas
2.055.828
Mensajes
58.329.943
Miembros
190.984
Último miembro
Salguero87

El blog de burbuja.info

Volver