*Tema mítico* : ORO y PLATA POST OFICIAL

[Jotac]

Si puedes robar impunemente vía inflación e impuestos, con guante "blanco", y la gente no protesta, qué mejor salida que esa? Efectivamete hay cobardía porque no interesa hacerlo bien, interesa salvar el trastero del cortoplacismo, así que robarán mientras puedan y si la cosa implosiona volverán a los QE hasta que no puedan dar más vueltas de rosca y el tornillo rompa. Están ganando tiempo hasta "encontrar" un chivo expiatorio...bicho, pilinguin, cambio climático, desabastecimiento...todos los males vendrán juntos para justificar la debacle. Por eso lo importante es centrarse en gestión del riesgo, no tenemos certezas, así que plantear escenarios y para cada uno tener un plan B o solución, na más...

 

[Barruno]

Según este artículo, en el mundo hay 5 onzas de plata por cada 1 de oro. Lo calcula en base a lo extraído y lo conservado. No se cuanto es de fiable.

El ratio de las existencias totales de oro y plata

Ted Butler, estima que en toda la historia se han producido alrededor de 46 mil millones de onzas de plata, pero la mayor parte se ha consumido.

www.oroyfinanzas.com

Igual de radio hay menos que de oro y sin embargo no vale mas el radio que el oro.
Mentiendes?
El valor del oro es quasi religioso.

 

[Barruno]

Lo de que "Europa pretende" será un eufemismo que en realidad significa "Europa recibe órdenes y las ejecuta". Pero dicho esto: ahora cuando entremos en la fase de racionamiento de energia, de diésel...en el racionamiento de materias primas y de todo porque "hay que salvar el planeta" y porque las materias primas son necesarias para la transición energética (o sea, de facto, e independientemente de si se ajusta más o menos a la realidad, escasez de todo y sobre todo de energía y particularmente de diésel, fuente de energía con la que se realiza la minería); en dicho contexto de escasez de todo, ¿Valdrá una onza de plata, en un escenario de escasez y dificultad con el diésel, 20 y pico 'ridículos' euros? Y más aún: ¿se gastará parte del poco diésel disponible para extraer onzas para que las acumulen los particulares? Son preguntas que me hago, sobre todo la segunda.

Muy buena la última pregunta
Pero tampoco puedes acumular uranio como particular y éso no lo hace mas caro que el oro.
Lo qie digo que prohibiran la venta a particulares de oro pero eso no hará que suba de precio.
No se.
Pienso.

Es que veo bajar la bolsa y el oro a la par, y siento lo qie decia el otro dia un forero, que las reglas economicas clásicas no sirven para estos tiempos

 

[Barruno]

Cuidado con el tema inmobiliario. Ahora tenemos el ladrillo como refugio contra la inflación al que se tiran muchos, pero en el futuro es incierto.
Primera vertiente obvia el industrial y comercial, que depende muchisimo de la actividad economica de la región.
Después el residencial depende mucho de la demanda de la población. Si tenemos subidas de tipos y colapsa la capacidad de endeudamiento, menos compras de particulares. Y si además se frena la actividad económica en regiones donde antes la demanda era muy alta, pues la población que quede se va a mover a zonas con precios más bajos.
Pero es que encima tenemos la masa de boomers que la van a ir palmando los próximos 20-30 años y van a soltar vivienda vacía a puntapala (ojo, solo hablando de las que utilicen, no las que alquilen), y sin población demandante para reemplazarlos... A no ser que vengan pagapensiones con poder adquisitivo a subir la demanda, lo veo complicado.

A veces parece que tenemos la memoria corta o nacimos ayer, pero ya hemos vivido los locales vacíos y las viviendas abandonadas cayéndose a trozos después de la crisis de 2008, especialmente en ciertas zonas de España. Y aunque la maquinita de imprimir insufló vida al zombi, ya se está acabando el chollo y el ladrillo puede salir muy perjudicado. Y es que hasta el vehículo particular (y las plazas de garaje) está en cuestión.

Yo si me tuviese que apostar por un bien inmobiliario sería el de terrenos de uso agrícola. Comer hay que seguir comiendo, y siempre se puede exportar la producción, aunque sea a países emergentes, quizás no sea para forrarse pero puede ser un refugio a considerar.

En cuanto al oro, no digo que no pueda pasar, pero lo veo más difícil. No olvidemos que el oro es un bien mobiliario y, a diferencia de un piso en Móstoles, en San Francisco o en Caracas, este sí se comercia a nivel global, es decir, tendría que caer la demanda en todo el mundo.
Lo que consideramos occidente no somos ni un 25% de la población mundial, y en Europa ya somos 4 gatos. Se puede cambiar la distribución de riqueza muy rápido.

Pienso mucho en eso de que va a haber menos gente en el futuro y que va a haber muchas casas para menos gente.

 

[Harrymorgan]

No hay más opción que la inflación (declarada o capada), todo lo demás son caricias mentales de mundos oníricos.
El valor se va a transferir del FIAT a los bienes de uso y la deuda (o emisión como se quiera llamar) será devorada por la inflación y en el caso de que este garantizada con bienes, estos serán ejecutados para transferir el máximo valor del FIAT a bienes tangibles y de uso.
El oro, (para desgracia de los fanboys del deslumbrante metal) colapsará a la baja porque será lo primero que se venderá para salvar los bienes reales (inmobiliarios) y la oferta de la reliqiua excederá ampliamente la demanda de la misma.

Siempre quise saber si puedo molestar aún mas a los iluso de lo que ya los molesto. Fervoroso adorador y gran maestro del Credo del Meteorito Purificador. Hasta los narices del falso buenismo patrio.

De acuerdo en la primera parte. Razón: Es imposible que puedan subir los tipos lo suficiente para parar la inflación. Además no les interesa

Desacuerdo en la segunda. Razón: Por mucho oro que se venda, será muy superior el que se compre cuando los trillones de efectivo que están por ahí entren en pánico. Las pesetillas de turno buscarán un lugar para esconderse, ya sea inmuebles, acciones de calidad, o metales preciosos (quizás criptos si siguen existiendo para entonces). Los activos duros van a subir mucho, el oro no va a ser la excepción, es inevitable.

 

[OBDC]

Tranki, no olvido ná.

Tal vez tú obvias k un pufaco de fiat a cero... es iwal a CERO.

La carga de deuda podría estar en el guión y amortizada PARA TODOS. Ha marcáo la hoja de ruta global medio siglo, OK...pero ya no importa. Ich óuva !

Por éso cada medida de l´aristocracia coñómica occidentalita suena más iluso y descerebrada k la anterior, porke el objetivo es la pura demolizión fiat. Imo, dar por sentáo k el afán d´Occidente es k el fiat perdure es muuuuucho dar por sentáo. Míralo asínnn...y todo encaja y tiene sentido.


Sólo importan las fichas de la próxima pantalla. Y en ese contexto hipotético...tú te descojonas del Gold ?

Pues, cuando menos, curiosísimo. Tú me dirás.

El FIAT es deuda y siempre una representación de lo que está garantizando (en occidente inmuebles en la mayoría de los casos) asi que nunca puede ser 0, siempre valdrá al menos el valor de lo que representa, o sea que vale lo que lo garantiza. En su época fue el oro, al masificarse las hipotecas se trasladó su representación al valor inmobiliario.

Siempre quise saber si puedo molestar aún mas a los iluso de lo que ya los molesto. Fervoroso adorador y gran maestro del Credo del Meteorito Purificador. Hasta los narices del falso buenismo patrio.

 

[OBDC]

De acuerdo en la primera parte. Razón: Es imposible que puedan subir los tipos lo suficiente para parar la inflación. Además no les interesa

Desacuerdo en la segunda. Razón: Por mucho oro que se venda, será muy superior el que se compre cuando los trillones de efectivo que están por ahí entren en pánico. Las pesetillas de turno buscarán un lugar para esconderse, ya sea inmuebles, acciones de calidad, o metales preciosos (quizás criptos si siguen existiendo para entonces). Los activos duros van a subir mucho, el oro no va a ser la excepción, es inevitable.

No comparto tu no compartir opinión de la segunda y no es por "opinión sin fundamento", es por experiencia particular, pero igualmente gracias por tu respuesta.
He ganado mucho dinero "capitalizando operadores" en países en crisis, y sí, me he hartado de "financiar" la compra de reliquias bárbaras a precios ridículos canjeando FIAT (fundamentalmente usano) por metales, relojes, vajilla de plata, etc. y luego trasladándolo a mercados sin crisis. Obviamente es la etapa posterior al "susto" y acumulacion de oro, y por eso siempre digo que es inútil hacerlo si luego tienes que volver al FIAT para sobrevivir. Es lo que tiene tener buenos amigos judíos en todo el mundo.

Siempre quise saber si puedo molestar aún mas a los iluso de lo que ya los molesto. Fervoroso adorador y gran maestro del Credo del Meteorito Purificador. Hasta los narices del falso buenismo patrio.

 

[juli]

El FIAT es deuda y siempre una representación de lo que está garantizando (en occidente inmuebles en la mayoría de los casos) asi que nunca puede ser 0, siempre valdrá al menos el valor de lo que representa, o sea que vale lo que lo garantiza. En su época fue el oro, al masificarse las hipotecas se trasladó su representación al valor inmobiliario.

Todo pasa porke los niveles estratosféricos de deuda actual, k disparan exponencialmente los de cualkier escenario anterior en otras "crisis" fiat, son tales...k para el apaño , esta vez se ha descartado el colapso y decidido resetear SIN PARAR MÁKINA. Kieren resetear sin un infierno k esta vez, estos niveles de pufo, sería un caos global absolutamente desmedido. Imo, ésa es la manera básica de contemplar lo k pasa : K la implosión típica es inasumible.

Las anteriores no eran encrucijadas orientadas a cambiar de sistema, k es el caso actual. Ésto lleva a otro escenario , no a un reinicio fiat sin más. Y el precio es el propio confetti ( de hecho, lo es para difuminar el valor de la deuda, no el de los activos de valor real, como ha sido siempre en los colapsos trileros CÍCLICOS de la estafa fiat ).

Esta vez hay OTRO elemento entre el crack cíclico económico Y CREDITICIO - ése ha sido siempre el detonante trilero de cada colapso - del fiat...cuando cada una de las anteriores se ha resuelto con el comodín del Gold arrasando los activos de Rikeza real - léase "comprando con sangre en las calles" - , independientemente de ese churrivalor en fiat k tú esgrimes como referente. Crypto está bypasseando todo el descalabro...y éso evita un colapso a palo seco , derivando en esta erosión no sólo de pasta , sino también de konzétos sistémicos. Ese puenteo intermedio de la hiperimpresión/hiperinflación en un espacio estanco y paralelo les da control sobre un Crack k hasta ahora era ineludible y fulminante en esos fines de ciclo...y ahora es racionado y pilotado.

Si te paras a pensar, no tiene el menor sentido k hables de "Valor" representado en fiat...y no contemples el Oro como COMODÍN de Valor cuando ese fiat es despojado del mismo k tú defiendes ( y k da rotundo sentido a sentencias arcanas k hoy se entienden anacrónicas como "sólo el Oro es dinero, TODO lo demás es deuda" ó "comprar con sangre en las calles..." ). Y no es una opinión subjetiva y forofa entre tú y yo sobre si el Gold tiene valor intrínseco o no...sino una apreciación OBJETIVA de cómo se ha hecho CADA VEZ antes. CADA UNA de las veces. Con hiperinflación, deflación o estanflación - k son sólo asincronías de distinto pelaje del valor fiat k tú atiendes respecto a la rikeza real de propiedades, empresas, u otro tipo de activos - , la constante es siempre la misma : Con Gold, en esos escenarios, todo es barato o está encaminado a serlo .

Esta vez no es " Corto el grifo del crédito en pleno ATH de economía fiat hiperinflada, saco el Oro - como kojonex sobre la mesa -, me kedo TODO,,,y retomamos la partida" ...esta vez vamos a otra partida, con lo k la Rikeza, propiedá, y patrimonio no condicionados por el colapso de deuda a palo seco debe ser TRANSFERIDA al siguiente sistema y no sólo a ser directamente expropiada en éste , comprándola con Oro- en puridá, más bien "debe poder serlo" , con la operativa adecuada -.

Esa es la diferencia, imo. Y tu exposición, de negación casi obligada al Gold dada tu postura habitual - cuando su rol ha sido siempre absolutamente evidente en estos casos - te lleva a no poder sikiera considerarla.

 

[juli]

@OBDC

Mira...este habla menos y mejor k yo. Y su gráfico, ni te digo.




El valor intrínseco de tu casa...sin alubias pa´l puchero o gas para calentárselas a tus críos es filfa en términos fiat, pues es akél k te permita zamparlas. O sea, una X como una catedral. Toma elemento contable, Reserva de Valor y el Winston de l´awela.

Y el paradigma de estabilidá , concentración de Valor e inmutabilidá en las materias primas , es decir, su ideal contable, es el Gold.

(de hecho, pa´los frikis de la "Rikeza palpable" ,hay mogollón de Materias Primas sencillamente CAÓTICAS como elemento contable ).

 

[OBDC]

@OBDC

Mira...este habla menos y mejor k yo. Y su gráfico, ni te digo.




El valor intrínseco de tu casa...sin alubias pa´l puchero o gas para calentárselas a tus críos es filfa en términos fiat, pues es akél k te permita zamparlas. O sea, una X como una catedral. Toma elemento contable, Reserva de Valor y el Winston de l´awela.

Y el paradigma de estabilidá , concentración de Valor e inmutabilidá en las materias primas , es decir, su ideal contable, es el Gold.

(de hecho, pa´los frikis de la "Rikeza palpable" ,hay mogollón de Materias Primas sencillamente CAÓTICAS como elemento contable ).

He visto (tu también seguro, pero sin análisis obviamente) colapsar FIAT, y en ningún caso el oro fue un eje de reconstrucción del sistema, y ni siquiera una herramienta de contención, sino una brecha mas de perdidas para el inocente y desprevenido viandante. En todos los casos las herramientas usadas han sido luego de quitar los velos, los commodity.
Sin ir más lejos, tienes un escenario de magnífica actualidad en el que se quiso introducir el oro como vector y no para de bajar luego de que las gacellilas corrieron a "refugiarse" en él al principio de la guerra. Más de lo mismo en el terremoto de México en los 80, más de lo mismo en el corralito argentino, más de lo mismo en la crisis del subprime del 2011.....
El beneficio del oro es para los que le venden a las gacelillas asustadas, y luego recompran a precio de fruta, como está ocurriendo de vuelta con la guerra de Ukrania.
Ukrania reconstruirá su sistema monetario luego de la guerra hipotecando su trigo y riquezas naturales durante los próximos 50 años. Y en España se reconstruirá del PSOE endeudando a las generaciones futuras, y para ayudarlos a pagar la única solución será la carrera inflacionaria.

Siempre quise saber si puedo molestar aún mas a los iluso de lo que ya los molesto. Fervoroso adorador y gran maestro del Credo del Meteorito Purificador. Hasta los narices del falso buenismo patrio.

 

[juli]

He visto (tu también seguro, pero sin análisis obviamente) colapsar FIAT, y en ningún caso el oro fue un eje de reconstrucción del sistema, y ni siquiera una herramienta de contención, sino una brecha mas de perdidas para el inocente y desprevenido viandante. En todos los casos las herramientas usadas han sido luego de quitar los velos, los commodity.
Sin ir más lejos, tienes un escenario de magnífica actualidad en el que se quiso introducir el oro como vector y no para de bajar luego de que las gacellilas corrieron a "refugiarse" en él al principio de la guerra. Más de lo mismo en el terremoto de México en los 80, más de lo mismo en el corralito argentino, más de lo mismo en la crisis del subprime del 2011.....
El beneficio del oro es para los que le venden a las gacelillas asustadas, y luego recompran a precio de fruta, como está ocurriendo de vuelta con la guerra de Ukrania.
Ukrania reconstruirá su sistema monetario luego de la guerra hipotecando su trigo y riquezas naturales durante los próximos 50 años. Y en España se reconstruirá del PSOE endeudando a las generaciones futuras, y para ayudarlos a pagar la única solución será la carrera inflacionaria.

Siempre quise saber si puedo molestar aún mas a los iluso de lo que ya los molesto. Fervoroso adorador y gran maestro del Credo del Meteorito Purificador. Hasta los narices del falso buenismo patrio.

Éso no son colapsos fiat , son peditos mediáticos precocinados.

El timo fiat sigue en vigor para manipular activos mientras el confetti no pierda su valor . Y el Gold no es un termómetro geopoliticucho instantáneo de NADA mientras tanto - ni se m´ocurre defender éso , ni lo he hecho -.

El Oro es el activo más manipulado. A LA BAJA, iwal k lo ha sido el petróleo - se necesitaba barato para implantar un patrón global sobre un elemento de uso MASIVO -. Y para k sus dueños no malvendieran sus posesiones , se pagaban sus futuros en futuros de Oro en la LBMA, en una operativa al margen del sistema k sin liberar esos precios finalmente y a larguísimo plazo, no tendría el menor sentido. Ese espejismo y represión de VALOR otorga al fiat la autoridá y capacidá de burbujear TOOOOODO lo demás a voluntá.

Los comerciantes van a rascar siempre de su volatilidá , iwal k de la de tó lo demás y la milonga narrativa para salpimentar ese mercáo es evidente, éso no está en cuestión. Pero éso y la inimitable capacidá "monetaria"/contable del Gold son dos cosas distintas.

Por cierto, yo no defiendo k ese sistema de Reserva SEGURA de Valor y estabilidá contable sea inexorable...lo k te digo es k TÚ te niegas a ver sus facultades, y ello condiciona totalmente tu análisis.

 

[Spielzeug]

Días de producción necesarios para cubrir los cortos de los principales actores del mercado:



Han bajado respecto a 2017:



Especialmente significativo el caso del paladio en el que los días necesarios para cubrir las posiciones cortas han disminuido muchísimo respecto a 2017 que es cuando empezó a despegar de precio:



En general han bajado en los dos primeros gráficos todas las materias. Los únicos que permanecen casi igual son el oro y el platino.

Records en sobre spot de plata:

 

[Gusman]

No hay más opción que la inflación (declarada o capada), todo lo demás son caricias mentales de mundos oníricos.
El valor se va a transferir del FIAT a los bienes de uso y la deuda (o emisión como se quiera llamar) será devorada por la inflación y en el caso de que este garantizada con bienes, estos serán ejecutados para transferir el máximo valor del FIAT a bienes tangibles y de uso.
El oro, (para desgracia de los fanboys del deslumbrante metal) colapsará a la baja porque será lo primero que se venderá para salvar los bienes reales (inmobiliarios) y la oferta de la reliqiua excederá ampliamente la demanda de la misma.

Siempre quise saber si puedo molestar aún mas a los iluso de lo que ya los molesto. Fervoroso adorador y gran maestro del Credo del Meteorito Purificador. Hasta los narices del falso buenismo patrio.

Osea que segun tu los bancos centrales venderan el oro para salvar el inmobiliario? Nosenose, me suena a que no tienes ni idea como suele ser habitual en ti.

 

[OBDC]

Osea que segun tu los bancos centrales venderan el oro para salvar el inmobiliario? Nosenose, me suena a que no tienes ni idea como suele ser habitual en ti.

Pues tu mismo, pero Solbes vendió el 32% del tesoro de oro español en el 2007 tratando de evitar colapso de crédito inmobiliario, que al final es el valor que está garantizando la emisión. La ejecución de deuda te permite recuperar bienes inmuebles, no oro. Si se quisiera oro como garantía, se hipotecaria la compra de oro, cosa que no conozco ningún banco que lo haga con particulares....
Gracias por picar, pensé que otro de los tarados del hilo me tiraría el centro para hacer el gol, pero te has adelantado y le has ganado.
Eres un crack.

Siempre quise saber si puedo molestar aún mas a los iluso de lo que ya los molesto. Fervoroso adorador y gran maestro del Credo del Meteorito Purificador. Hasta los narices del falso buenismo patrio.

 

[Gusman]

Pues tu mismo, pero Solbes vendió el 32% del tesoro de oro español en el 2007 tratando de ver si contenía el colapso de crédito inmobiliario.
Gracias por picar, pensé que otro de los tarados del hilo me tiraría el centro para hacer el gol, pero te adelantaste te has adelantado y le has ganado.
Eres un crack.

Siempre quise saber si puedo molestar aún mas a los iluso de lo que ya los molesto. Fervoroso adorador y gran maestro del Credo del Meteorito Purificador. Hasta los narices del falso buenismo patrio.

Solbes vendio por que es un traidor y cumplia ordenes. Estaba regalando el oro a sus amos.