*Tema mítico* : ORO y PLATA POST OFICIAL

TradingMetales

Madmaxista
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Egipto: 1-2'5
Roma: 1-11'5
Revolución Americana: 1-15
Inicios siglo XX: 1-20
II Guerra Mundial: 1-100
Siglo XXI: + 100

Está tomando pinta parabólica

@TradingMetales

Por ejemplo año 1870. 20 Francos Franceses de oro. 5'8 gramos de oro. 20 Francos Franceses en 4 monedas de 5 Francos de plata, 90 gramos de plata. Relación 1-15'5. La cosa desde entonces ha empeorado mucho para la plata, pero es que ya venía con una tendencia bajista de 5.000 años
Mi ratio mental es como el de Egipto e incluso más favorable a la plata. Por datos físicos y no especulación o burbujas.

Pero a saber lo que ocurre a futuro. Tampoco pienso vivir 200 o 2000 años y comprobar si tuve razón.
 

crufel

Madmaxista
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Según este artículo, en el mundo hay 5 onzas de plata por cada 1 de oro. Lo calcula en base a lo extraído y lo conservado. No se cuanto es de fiable.

 

FranMen

Madmaxista
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11 Ago 2010
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Una cuestión, si Europa pretende independizarse energéticamente de Rusia, entre otras, tendrá que potenciar de forma urgente la energía solar por tanto la plata se debería disparar.
 

Bruce Lee a Kierkegaard

Cuando yo era niño, todo esto era campo…
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3 Sep 2019
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Una cuestión, si Europa pretende independizarse energéticamente de Rusia, entre otras, tendrá que potenciar de forma urgente la energía solar por tanto la plata se debería disparar.
La que se ha disparado ha sido la propia Europa, pero en el cielo del paladar.
 

Argénteo

Forero Paco Demier
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13 May 2022
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Una cuestión, si Europa pretende independizarse energéticamente de Rusia, entre otras, tendrá que potenciar de forma urgente la energía solar por tanto la plata se debería disparar.
Ciencia ficción. Es la parida que se les ha ocurrido a los políticos europeos para ganar tiempo.
 

IvanRios

Madmaxista
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18 Ene 2012
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Una cuestión, si Europa pretende independizarse energéticamente de Rusia, entre otras, tendrá que potenciar de forma urgente la energía solar por tanto la plata se debería disparar.
Lo de que "Europa pretende" será un eufemismo que en realidad significa "Europa recibe órdenes y las ejecuta". Pero dicho esto: ahora cuando entremos en la fase de racionamiento de energia, de diésel...en el racionamiento de materias primas y de todo porque "hay que salvar el planeta" y porque las materias primas son necesarias para la transición energética (o sea, de facto, e independientemente de si se ajusta más o menos a la realidad, escasez de todo y sobre todo de energía y particularmente de diésel, fuente de energía con la que se realiza la minería); en dicho contexto de escasez de todo, ¿Valdrá una onza de plata, en un escenario de escasez y dificultad con el diésel, 20 y pico 'ridículos' euros? Y más aún: ¿se gastará parte del poco diésel disponible para extraer onzas para que las acumulen los particulares? Son preguntas que me hago, sobre todo la segunda.
 

PatxiDeVitoria

Himbersor
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24 Abr 2022
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¿Valdrá una onza de plata, en un escenario de escasez y dificultad con el diésel, 20 y pico 'ridículos' euros? Y más aún: ¿se gastará parte del poco diésel disponible para extraer onzas para que las acumulen los particulares? Son preguntas que me hago, sobre todo la segunda
Preguntas muy atinadas.

Respondiendo al tema que yo mismo dejé flotando, creo qué, como señaló otro conforero, la disparidad del ratio oro-plata debería reducirse por el crecimiento de las áreas industriales ligadas a la reconversion energética y el etc...
 

ELOS

Madmaxista
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Preguntas muy atinadas.

Respondiendo al tema que yo mismo dejé flotando, creo qué, como señaló otro conforero, la disparidad del ratio oro-plata debería reducirse por el crecimiento de las áreas industriales ligadas a la reconversion energética y el etc...
Esa sería la lógica de la lógica.
Pero de momento... nada .

Otra prueba más de la manipulación de los precios
Hasta cuando?
 

risto mejido

no soy el periodista , quede claro
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Von Greyerz: el oro es tan 'barato' hoy como en 1971

Escrito por Egon von Greyerz a través de GoldSwitzerland.com,
“La especie (moneda de oro y plata) es el medio más perfecto porque conservará su propio nivel, porque al tener un valor intrínseco y universal, nunca puede morir en nuestras manos, y es el recurso más seguro de confianza en tiempos de guerra”.
Thomas Jefferson
Dado que ningún presidente o primer ministro actual ni ningún presidente del banco central entiende qué es el dinero o la relevancia del oro, volvemos a la historia y a Thomas Jefferson, el tercer presidente de Estados Unidos, para obtener una definición adecuada.


Los inversores se han dado por vencidos con una recuperación en forma de V, advierte Young de BNY
Jefferson también entendió que “El papel es pobreza, es solo el fantasma del dinero, y no el dinero mismo”.
A medida que la economía mundial avanza hacia una depresión inflacionaria exacerbada no solo por deudas y déficits épicos, sino también por la guerra, la importancia del oro adquiere una dimensión completamente diferente.
Así que analicemos la declaración de Jefferson:
“(ORO) Conservará su propio nivel”
El oro es poder adquisitivo constante . Como tal, el oro no sube en términos reales. Una onza de oro hoy compra un buen traje para un hombre tal como lo hacía en la época romana.
El siguiente gráfico muestra el oro como poder adquisitivo constante en la línea 100, mientras que todas las monedas se desploman hasta el fondo.

Todas las monedas siguen perdiendo valor frente al dinero real, aunque nunca en línea recta. Con mayores tasas de interés e inflación, mayores déficits y deudas, pobreza, costo de las guerras y crecientes presiones en el sistema financiero, la devaluación de la moneda ahora se acelerará.
El oro no es una inversión. El oro es dinero eterno. Como tal, el oro mantiene su valor REAL mientras que el papel moneda pierde todo su valor con el tiempo. Durante 5000 años, el oro ha sobrevivido a todas las demás formas de dinero, incluido el papel moneda.
Debemos recordar que cada papel moneda en la historia se ha ido a CERO, sin excepción. El actual sistema monetario está dando sus últimos respiros. Dado que el dólar y la mayoría de las monedas han perdido un 99 % desde que se fundó la Reserva Federal en 1913 y un 98 % desde que Nixon cerró la Ventana Dorada en 1971, está garantizado que el 1-2 % restante se perderá en los próximos años.
Pero como suelo señalar, una pérdida del 1-2% restante significa una caída del 100% a partir de hoy.
Cualquiera que no entienda eso, está garantizado que perderá toda su riqueza en papel dentro de los próximos 5 a 10 años y posiblemente antes.
“Valor intrínseco y universal, nunca puede morir en nuestras manos”
A lo largo de la historia, el oro nunca se ha vuelto y nunca perderá su valor. El oro es el dinero de la naturaleza y eterno.
Las criptomonedas se han convertido para muchos en una religión o culto. Para los que llegaron temprano, hubo ganancias espectaculares por hacer. Veo que la cadena de bloques podría ser una tecnología útil, pero nunca podría ser dinero real.
Entonces, las criptomonedas no tienen nada que ver con el dinero real: el oro. Además, no sirven como una verdadera forma de preservación de la riqueza. La reducción a la mitad de Bitcoin y Luna "muriendo en manos de los inversores" y cayendo a cero ciertamente no es propicio para proteger su riqueza.
Estoy seguro de que los bancos centrales de todo el mundo introducirán las monedas digitales de los bancos centrales (CBDC). Pero estas nuevas monedas son solo otra forma de dinero fiduciario. Como tales, pueden y serán creados en cantidades ilimitadas y perderán la mayor parte de su valor con el tiempo, al igual que el papel moneda. La única ventaja para los gobiernos es, por supuesto, la capacidad de rastrear todas las transacciones en su deseo de controlarnos a todos en un escenario distópico de 1984.
Pero las sociedades totalitarias no sobreviven ya que están en contra de las leyes de la naturaleza y la naturaleza humana . Sin embargo, pueden crear un período muy desagradable para muchas personas.
El objetivo del WEF ( Foro Económico Mundial ) de crear una sociedad en la que todos sean pobres y felices es una tontería total que fracasaría perversosmente como una sociedad totalitaria.
Sí, el WEF tiene muchos multimillonarios y líderes políticos a los que les encanta mezclarse entre sí bajo el mando de su líder Klaus Schwab, también multimillonario.
Pero el Foro Económico Mundial colapsará cuando los multimillonarios pierdan la mayor parte de su riqueza y los Trudeau de este mundo sean expulsados en la mayor transferencia de riqueza de la historia .
“El recurso más seguro de confianza en tiempos de guerra”
En todas las crisis de la historia, el oro siempre ha sido dinero, tanto para las naciones como para los individuos. Dado que el oro es dinero universal, es el mejor medio de intercambio para las personas que huyen de un país devastado por la guerra. Dado que las guerras también suelen producir inflación y degradación del papel moneda, el oro es el “recurso más seguro” y es aceptado en todos los países.
Entonces, ¿por qué el oro no sube y por qué más gente no compra oro si es tan barato?
Recibo estas preguntas regularmente.
Todos los ingredientes ciertamente están en su lugar para que el oro suba:
INFLACIÓN
La inflación está aumentando rápidamente y, sin duda, pronto llegará a la adolescencia en muchos países.

Habiendo experimentado la inflación en la década de 1970 en el Reino Unido, sé lo rápido que puede acelerarse. Entre 1974 y 1981, la inflación del Reino Unido se mantuvo por encima del 10%, alcanzando un máximo del 24%. El promedio durante ese período fue de alrededor del 15%.
A una tasa de inflación anual del 15%, los precios se duplican cada 5 años.

Me sorprendería que la inflación en muchos países de Occidente no alcance el nivel del 15%.
Escasez de productos básicos
Hay una escasez mundial de productos básicos. Los precios ya comenzaron a subir en abril de 2020. El índice de materias primas GSCI ha subido un 232 % desde abril de 2020. Desde que comenzó la crisis de Ucrania el 20 de febrero de este año, los precios de las materias primas han subido un 18 %. La Agencia de Alimentos de la ONU declaró ya en otoño de 2021 que la situación de escasez de alimentos era catastrófica y eso fue antes del corte de los principales suministros de Ucrania y Rusia.

Crecimiento de la deuda mundial y la oferta monetaria
La deuda global está creciendo exponencialmente y se ha triplicado en este siglo. El crecimiento de la deuda y la oferta monetaria por encima del crecimiento del PIB tiene, con el tiempo, un impacto directo en las tasas de inflación.
La mayor parte del dinero creado desde la Gran Crisis Financiera de 2006-2009 no llegó a los consumidores, sino que se destinó a mercados de activos como acciones, bonos e inmuebles. Eso ha mantenido la velocidad del dinero en niveles muy bajos y hasta hace poco no afectaba los precios al consumidor. Pero todo eso está a punto de cambiar con los rápidos aumentos de la inflación que seguirán.

¡Nadie es dueño del oro!
Entonces, si el oro es la clase de activo con mejor rendimiento en este siglo, ¿por qué solo el 0,5% de los activos financieros mundiales se invierten en oro físico?
La respuesta simple es que la mayoría de los inversores no entienden ni siguen el oro, razón por la cual es tan barato.
Prácticamente ningún inversor es consciente de que el oro ha sido la clase de activo con mejor rendimiento en los últimos 22 años.
Pero a medida que la inflación continúa aumentando, los inversores institucionales en particular deberán comprar protección contra la inflación. Las acciones, los bonos y las propiedades se han convertido en activos de burbuja con un riesgo a la baja masivo y que ofrecen protección contra la inflación CERO.
Muchos inversores, por lo tanto, recurrirán a las acciones mineras físicas de oro y metales preciosos.
El valor total de las 33 acciones mineras más grandes es de solo $ 210 mil millones y solo 6 valen más de $ 10 mil millones.
La capitalización del mercado de valores global es de poco más de $ 90 billones, por lo que las acciones mineras de oro representan solo el 0,2% de eso.
Y si sumamos el valor total del oro físico para la inversión privada, los activos totales de oro invertibles ascienden a 2,5 billones de dólares. Con activos de inversión financiera global de $ 220 billones, el mercado de inversión de oro físico es solo un poco más del 1% de los activos globales.
Lo que está claro es que las sumas totales en acciones mineras de oro u oro físico son minúsculas en comparación con las inversiones financieras globales.
Entonces, cuando los inversionistas institucionales y de otro tipo ingresan al mercado del oro y aumentan sus participaciones del 0,5% al 1% de los activos financieros mundiales, eso implicaría una inversión de $1,1 billones en oro y acciones mineras de oro que, a los precios actuales, representarían el 50% de ese mercado. globalmente. Y si las inversiones en oro pasaran del 0,5% al 1,5% de los activos globales, eso significaría comprar todo el oro disponible en el mundo para invertir.
Es evidente que esas cantidades no estarían disponibles. La única forma de satisfacer la creciente demanda en el sector del oro sería a un precio mucho más alto, que fácilmente podría ser 10 veces más alto que los precios actuales.
Oro en la cúspide de un movimiento importante
El oro subió 25 veces en la década de 1970 y luego se detuvo durante casi 20 años cuando los mercados bursátiles subieron sustancialmente. Luego, el oro tocó fondo en 1999-2000 a $250. Desde entonces, el oro ha superado a las acciones ya la mayoría de los demás mercados de activos.
Comparado con el papel moneda, el oro se multiplicó por ocho entre 1999 y el pico de 2011-12.
Parece que el oro se ha corregido durante mucho tiempo desde el pico de 2011-2. Pero si miramos el gráfico anual de oro en dólares a continuación, encontramos que la corrección solo duró 3 años en 2013 a 2015.
Al estudiar el gráfico de cerca, encontramos que entre 2001 y hoy, solo ha habido tres años bajos (barras rojas).

Entonces, lo que estamos viendo es un rendimiento muy fuerte y eso es antes de que veamos el efecto de todos los factores positivos para el oro mencionados anteriormente.
Medir el oro en la degradación del dinero fiduciario no sirve de mucho. Si digo que el oro se irá a 25.000 dólares, no tiene sentido si no relacionamos el precio con la inflación o el poder adquisitivo.
Declaré hace muchos años que el oro alcanzará al menos $10,000 en dinero de hoy y eso sigue siendo un pronóstico realista teniendo en cuenta todos los factores positivos para el oro en la actualidad.
O expresado más correctamente, los factores negativos para el dinero fiduciario y para el mundo.
Entonces, ¿cuándo subirá el oro entonces?
Habiendo invertido adecuadamente en oro físico para nosotros y nuestros inversores desde principios de 2002, nunca nos preocupamos por el corto plazo.
El oro es para la preservación de la riqueza a largo plazo y no para la gratificación a corto plazo.
Aún así, sé que muchos inversores en oro, a diferencia de los conservacionistas de la riqueza, todavía están impacientes.
El oro a corto plazo podría estar terminando un movimiento correctivo esta semana o en las próximas semanas. $1,800 es soporte, pero como sabemos, las líneas de soporte a menudo se prueban para eliminar los largos.
Así que lo que suceda en el corto plazo es de poca importancia.
A largo plazo no he cambiado de opinión de que el oro alcanzará niveles que pocos pueden imaginar.