Cuando el Futuro es peor que el Pasado. Historia del Imperio colonial Portugués

[Papo de luz]

¿Te coloco también vídeos de Chile, Paraguay, Perú o Colombia de los 60s y comparas?

Básicamente Angola -como Sudáfrica o Rodesia- no diferían mucho de los países "en desarrollo" de la época y, en el caso de Angola la situación era más que próspera.

Lo que tú llamas "el resto de la población", que obviamente también existía, estaba incorporándose a la "civilización" a buen ritmo (recuerdo que hablamos de 1970, hoy tendrían 50 años adicionales de educación, integración y desarrollo).

Por lo pronto -y esto no es una mentira- si te fijas en los colegios había bastantes "resto de la población" junto a los portugueses y, con el turismo -que era bastante- vendían artesanías, estafaban turistas y participante del sector servicios así más no fuera como lavacopas y mucamas de hotel.

Lo que siguió a eso -que de eso va el tema que sigue sobre la guerra- fue destrucción, muerte, "revolución", atraso, destrozo y una marcha atrás brutal.

Aún hoy Angola no tiene el mismo nivel de vida que tenía en los 70s y la prueba de ello son los viajes de "Nico Five Me Ride" (un motero que recorrió África) y que fueron los que me llamaron la atención porque encontraba a su paso muestras de un viejo esplendor que había desaparecido (caminos destrozados, puestos sanitarios y escuelas abandonas, industrias completas de las que quedan sus restos, etc.)

Así que, comparativamente, tuvieron más educación, salud y posibilidades de desarrollo en los 70s que en las siguientes cinco décadas de "revolución".

¿ Que los portugueses se instalaban mejor que los "habitantes locales" ?

No tengo dudas. Iban y conseguían los trabajos más o menos decentes. Pero Angola realmente era toda una "provincia de Portugal" y casi me atrevo a decir que los pobres en Portugal vivían peor que los pobres en Angola.

No estoy a favor del colonialismo, lo que me sorprende es que África en 1970 tenia MUCHOS PAISES en un estado de desarrollo equivalente al de otras regiones del mundo para esa época y, en el 2000 -e incluso hoy- es un continente destruido, donde cuesta encontrar un sitio decente.

Es lo de siempre, los gente de izquierdas prefieren que el 99% pasen hambre para que haya igualdad, salvo los mandamases del partido, que una sociedad con un 30% de clase media, 50% de pobres porque son personas de color y no dan mas de si, y un 20% de clase alta. Anque en el segundo escenario todos vivan mejor en terminos absolutos que en una utopia roja. Son sus principios y no hay vuelta de hoja. Aunque para mi es psicopatia, envidia y maldad, envueltos en retorica barata.

 

[FULANITODETALYCUAL]

y NADIE habla de la actual guerra entre SUdafrica y mozambique?..entre furtivos personas de color de mozambique y los guardias del parque krueguer..

 

[trichetin]

Sin salir de la 'lusofonía'

Esto es Rio de Janerio en los 50:

Y esto el antes y ahora del mimso punto de la ciudad

de aquí: Fotos antigas do Rio de Janeiro

 

[ciruiostar]

Realmente con esto tengo una duda "filosófica" que me impide darte una respuesta clara.

Por un lado suena "lógico" que los países europeos (que fueron las potencias coloniales) dejaran África y Asia. Podemos discutir el "derecho" a ocupar tierras lejanas, superponerse a la población local, etc.

Por el otro, advierto que Angola hoy sería la Provincia MAS RICA de Portugal -de lejos- y que sus habitantes, por derrame, incorporación al sistema o mera acumulación de desarrollo, estarían MUCHO MEJOR de lo que hoy están.

Y conste que en Angola no es que finalmente llegó una democracia plena, con niños correteando en plazas con flores y perros con collares de longanizas... viven POBRES, en manos del populismo y de déspotas locales (a los que son tan afectos los jovenlandeses).

Honestamente no sé que es mejor para "alguien de la calle"... si vivir en la provincia más rica de Portugal, posiblemente con un nivel de vida similar al de Portugal o España actualmente, o si vivir "libres y soberanos"... en África !!

Veo que tú lo contestas desde lo "ideológico" (pobres y sometidos, pero soberanos).

Yo tengo la duda si es la mejor opción.

Rodesia sería un "paisazo" europeo en África y Angola otro tanto (y en menor escala Mozambique).

El asunto es: ¿De verdad crees que esa gente por pobres que sean aceptarían vivir de nuevo bajo el régimen colonial europeo? ¿El gobierno unos completos extranjeros a miles de kilómetros de distancia sin nada que ver con ellos y sus intereses? Yo creo que la respuesta es bien clara: No. Es tan simple como eso, no se ha visto al primer país independiente pidiendo el regreso del dominio colonial y el caso de dominicana no cuenta ya que el mismo pueblo lo rechazo.

 

[Barrunto]

El asunto es: ¿De verdad crees que esa gente por pobres que sean aceptarían vivir de nuevo bajo el régimen colonial europeo? ¿El gobierno unos completos extranjeros a miles de kilómetros de distancia sin nada que ver con ellos y sus intereses? Yo creo que la respuesta es bien clara: No. Es tan simple como eso, no se ha visto al primer país independiente pidiendo el regreso del dominio colonial y el caso de dominicana no cuenta ya que el mismo pueblo lo rechazo.

En Puerto Rico por ejemplo sí están de acuerdo (control colonial, nada de igualdad). Y en toda Latinoamérica, si pudieran, lo mismo.

Los saharauis anhelan el dominio colonial español.

 

[FULANITODETALYCUAL]

En Puerto Rico por ejemplo sí están de acuerdo (control colonial, nada de igualdad). Y en toda Latinoamérica, si pudieran, lo mismo.

Los saharauis anhelan el dominio colonial español.

lo dudo, mas caundo nos ponian bombas atentados asesinatos..ni siquiera nos dieron tregua cuando se la pedimos por lo de la marcha verde

 

[ciruiostar]

En Puerto Rico por ejemplo sí están de acuerdo (control colonial, nada de igualdad). Y en toda Latinoamérica, si pudieran, lo mismo.

Los saharauis anhelan el dominio colonial español.

En Latinoamérica no hay apoyos en ninguna parte para eso y Puerto Rico es una fruta colonia quebrada en manos de los yanquis, nadie se come el cuento de que ahí se vive bien cuando la evidencia muestra todo lo contrario.

Los saharauis anhelan su estado soberano no el dominio de España.

 

[Barrunto]

En Latinoamérica no hay apoyos en ninguna parte para eso y Puerto Rico es una fruta colonia quebrada en manos de los yanquis, nadie se come el cuento de que ahí se vive bien cuando la evidencia muestra todo lo contrario.

Los saharauis anhelan su estado soberano no el dominio de España.

Sal de tu casa anda. La mayoría de venezolanos están pidiendo una invasión estadounidense, y si se tercia, convertirse en una colonia.

 

[ciruiostar]

Sal de tu casa anda. La mayoría de venezolanos están pidiendo una invasión estadounidense, y si se tercia, convertirse en una colonia.

Yo no la estoy pidiendo y salvo 4 trastornados en la calle nadie la esta pidiendo, temo que el que debe salir de su casa es usted compadre, no generalice la opinión de 2 o 3 lunáticos que le pasan al frente.

 

[autsaider]

@Nico

Si te entendí bien, dices por ahí atrás que vas a montar un hilo sobre el tema y que esto es solo una entrada. Pues aquí va mi idea: hazlo sobre sudáfrica. Un país donde el Johanson de la noche a la mañana (literalmente) se encontró con que su país ya no es su país y que no tiene a donde ir.

Ahora se despide a los blancos para contratar personas de color (da igual que no puedan hacer el trabajo), se permite a los blancos arriesgar su dinero en montar un negocio pero con la condición de que el 30% del capital y de los ingresos los entreguen a un oscuro elegido al azar, se expropían las tierras de los blancos sin indemnización (o sea: se las roban) y les da igual que la nueva granja no produzca nada (como pasó en Zimbawe). Con cada nuevo gobierno que llega les dan otra vuelta de tuerca a las leyes contra los blancos.

El 2º o 3º partido más votado dice públicamente que van a echar a los blancos con violencia. Lo dicen con explosiones de rabia. No actúan: dicen lo que tienen en su corazón.

Esos blanquitos no tienen a donde ir. En ningún lado los quieren ni los aceptan. Para el blanco común emigrar es imposible. Así que han creado grupos survivalistas.

Lo que aquí en burbuja es un sueño allí es una realidad: medio millón de sudafricanos han formado un grupo survivalista que se prepara para un escenario de caos total y violencia extrema. Su plan es simplemente huir y refugiarse en lugares secretos donde esperan estar a salvo. Tienen camiones adaptados con germinados, cultivos hidropónicos y montones de comida deshidratada y envasada al vacio. Tienen mantas, armas, medicinas y lo necesario. Los dirige un general de la antigua sudáfrica.

Ya tienes un tema estupendo y tristísimo para ese hilo.

 

[Nico]

Pues aquí va mi idea: hazlo sobre sudáfrica.

Desde ya creo que sería un gran tema, pero toda la documentación y antecedentes los he acumulado sobre las guerras de independencia en las colonias portuguesas y luego, con un poquito de ganas, sobre la continuación del conflicto en Angola entre Cuba y Sudáfrica.

Me falta un poco de tiempo para iniciar el hilo decentemente (como me gustan a mi), pero no podría cambiar el tema a esta altura.

Te devuelvo la sugerencia: ¿ Y si documentas un poco el asunto y abres tú el hilo de Sudáfrica ?

 

[autsaider]

Desde ya creo que sería un gran tema, pero toda la documentación y antecedentes los he acumulado sobre las guerras de independencia en las colonias portuguesas y luego, con un poquito de ganas, sobre la continuación del conflicto en Angola entre Cuba y Sudáfrica.

Me falta un poco de tiempo para iniciar el hilo decentemente (como me gustan a mi), pero no podría cambiar el tema a esta altura.

Te devuelvo la sugerencia: ¿ Y si documentas un poco el asunto y abres tú el hilo de Sudáfrica ?

Todo lo que sé ya lo he ido poniendo en los hilos que han ido saliendo al respecto. No tengo nada nuevo que ofrecer.

 

[GM:KL&33]

Goa (en la India) era un caso diferente. Por un lado fue ocupada por India en 1961 así que, sólo tenemos presencia portuguesa clara hasta la década de los 50s y, por la distancia y el uso (servía como puerto más que otra cosa) no presenta el desarrollo que si encontramos en Africa.



Tengamos presente que el desarrollo de la aviación civil y comercial es posterior a la IIGM y, hasta ese momento a Goa sólo se llegaba en barco. Era más bien el enclave colonial típico... unos pocos portugueses manejando los temas administrativos y comerciales y el resto "pura India" sin mucho desarrollo.

Era un lugar inmensamente bello, mestizo y sosegado. Ha cambiado mucho.

 

[GM:KL&33]

Mi impresión es que en Goa, Damao y Diu, los territorios portugueses en India ("Un país esparcido por el mundo", creo que decían), no había ningún resentimiento con Portugal. La población era mayoritariamente mestiza, católica, tenían representación en Lisboa, eran el lugar más próspero del subcontinente, con gran libertad económica y de todo tipo, tenían su dialecto, su vida, y sencillamente India había sido humillada por China en 1960, y Nehru invadió, sin encontrar resistencia. No se fue mucha gente, pero al unirse a India emigraron muchos campesinos de la zona, dejando a los goeses en minoría. El gobierno indio también suprimió el portugués de toda la administración y las escuelas, con gran eficacia.
La verdad es que sumergieron Goa en una insoportable saudade.
Algo chocante son las edificaciones estatales cúbicas del socialismo indio, entre la belleza elegante del lugar.
Por otro lado, ahora es un lugar de propiedades caras, ya de vuelta de las fiestas trance en las playas, angloparlante, futbolera, esperando el paso de la paranoia covidiana, deus mediante.

The silent ethnic cleansing of Catholics in Goa - UCA News

The subtle persecution of the community has now become blatant

www.ucanews.com

La mayoría católica había ya decaído antes de la anexión, veo. Y en ello siguen.

 

[Papo de luz]

El asunto es: ¿De verdad crees que esa gente por pobres que sean aceptarían vivir de nuevo bajo el régimen colonial europeo? ¿El gobierno unos completos extranjeros a miles de kilómetros de distancia sin nada que ver con ellos y sus intereses? Yo creo que la respuesta es bien clara: No. Es tan simple como eso, no se ha visto al primer país independiente pidiendo el regreso del dominio colonial y el caso de dominicana no cuenta ya que el mismo pueblo lo rechazo.

Que se haga un referendum y salimos de duda. ¿Tienes miedo a la democracia?