Cuando el Futuro es peor que el Pasado. Historia del Imperio colonial Portugués

[Von Riné]

Se independizaron de Portugal para abrazar el socialismo, así les fue.

Pocos países jovenlandeses eligieron bien, como el caso de Botswana.

 

[viogenes]

Me parece interesante sumar este vídeo sobre el "pasado en Angola".

Estas son las fotos del recuerdo de cómo era la vida en Lobito (una pequeña población de Angola) durante los 60s-70s.

Les garantizo que no encontrarán mucha diferencia respecto a cómo era la vida en España para la misma época (para darnos una idea de que Angola no difería mucho de un "país normal" para la misma época).

Impresionante video. Conozco gente que ha estado trabajando en Lobito "independiente". Lo describen como un infierno al que ir a ganar pasta y largarse cuanto antes; En el video salen personas normales y corrientes haciendo vida normal en SU país. Como los españoles de Guinea, Sáhara o la Cuba precastrista. Pero claro, los únicos que tienen derecho a ser considerados "desplazados que huyen de una guerra" son los que pasan determinado test pantone. Ellos deben arrastrar su culpa de ser los culpables del atraso del llamado tercer mundo.

 

[Nico]

A ver a ver ¿Se intenta a caso generalizar el como vivía una parte de la poblacion blanca de las colonias con el resto de la población?

¿Te coloco también vídeos de Chile, Paraguay, Perú o Colombia de los 60s y comparas?

Básicamente Angola -como Sudáfrica o Rodesia- no diferían mucho de los países "en desarrollo" de la época y, en el caso de Angola la situación era más que próspera.

Lo que tú llamas "el resto de la población", que obviamente también existía, estaba incorporándose a la "civilización" a buen ritmo (recuerdo que hablamos de 1970, hoy tendrían 50 años adicionales de educación, integración y desarrollo).

Por lo pronto -y esto no es una mentira- si te fijas en los colegios había bastantes "resto de la población" junto a los portugueses y, con el turismo -que era bastante- vendían artesanías, estafaban turistas y participante del sector servicios así más no fuera como lavacopas y mucamas de hotel.

Lo que siguió a eso -que de eso va el tema que sigue sobre la guerra- fue destrucción, muerte, "revolución", atraso, destrozo y una marcha atrás brutal.

Aún hoy Angola no tiene el mismo nivel de vida que tenía en los 70s y la prueba de ello son los viajes de "Nico Five Me Ride" (un motero que recorrió África) y que fueron los que me llamaron la atención porque encontraba a su paso muestras de un viejo esplendor que había desaparecido (caminos destrozados, puestos sanitarios y escuelas abandonas, industrias completas de las que quedan sus restos, etc.)

Así que, comparativamente, tuvieron más educación, salud y posibilidades de desarrollo en los 70s que en las siguientes cinco décadas de "revolución".

¿ Que los portugueses se instalaban mejor que los "habitantes locales" ?

No tengo dudas. Iban y conseguían los trabajos más o menos decentes. Pero Angola realmente era toda una "provincia de Portugal" y casi me atrevo a decir que los pobres en Portugal vivían peor que los pobres en Angola.

No estoy a favor del colonialismo, lo que me sorprende es que África en 1970 tenia MUCHOS PAISES en un estado de desarrollo equivalente al de otras regiones del mundo para esa época y, en el 2000 -e incluso hoy- es un continente destruido, donde cuesta encontrar un sitio decente.

 

[FULANITODETALYCUAL]

Hasta donde recuerde Belice es territorio guatemalteco usurpado por los ingleses para montarse una pocilga colonial.

Si ya veo las prisas de los libertadores en libertarlo. O la ONU diciendo descolonizar xd..
Y willemstand en curacao es como ver holanda en el caribe..y st marteen..

 

[ciruiostar]

Si ya veo las prisas de los libertadores en libertarlo. O la ONU diciendo descolonizar xd..
Y willemstand en curacao es como ver holanda en el caribe..y st marteen..

Iluciones, si crees que una isla desértica porque hasta el agua debe traerla de Venezuela puede sostener ese nivel de vida estas en un error es lo que es un enclave colonial sostenido de manera artificial.

Y si no te enteras hay líos y muy vigentes sobre la cuestión de Belice y Guatemala:

 

[ciruiostar]

¿Te coloco también vídeos de Chile, Paraguay, Perú o Colombia de los 60s y comparas?

Básicamente Angola -como Sudáfrica o Rodesia- no diferían mucho de los países "en desarrollo" de la época y, en el caso de Angola la situación era más que próspera.

Lo que tú llamas "el resto de la población", que obviamente también existía, estaba incorporándose a la "civilización" a buen ritmo (recuerdo que hablamos de 1970, hoy tendrían 50 años adicionales de educación, integración y desarrollo).

Por lo pronto -y esto no es una mentira- si te fijas en los colegios había bastantes "resto de la población" junto a los portugueses y, con el turismo -que era bastante- vendían artesanías, estafaban turistas y participante del sector servicios así más no fuera como lavacopas y mucamas de hotel.

Lo que siguió a eso -que de eso va el tema que sigue sobre la guerra- fue destrucción, muerte, "revolución", atraso, destrozo y una marcha atrás brutal.

Aún hoy Angola no tiene el mismo nivel de vida que tenía en los 70s y la prueba de ello son los viajes de "Nico Five Me Ride" (un motero que recorrió África) y que fueron los que me llamaron la atención porque encontraba a su paso muestras de un viejo esplendor que había desaparecido (caminos destrozados, puestos sanitarios y escuelas abandonas, industrias completas de las que quedan sus restos, etc.)

Así que, comparativamente, tuvieron más educación, salud y posibilidades de desarrollo en los 70s que en las siguientes cinco décadas de "revolución".

¿ Que los portugueses se instalaban mejor que los "habitantes locales" ?

No tengo dudas. Iban y conseguían los trabajos más o menos decentes. Pero Angola realmente era toda una "provincia de Portugal" y casi me atrevo a decir que los pobres en Portugal vivían peor que los pobres en Angola.

No estoy a favor del colonialismo, lo que me sorprende es que África en 1970 tenia MUCHOS PAISES en un estado de desarrollo equivalente al de otras regiones del mundo para esa época y, en el 2000 -e incluso hoy- es un continente destruido, donde cuesta encontrar un sitio decente.

Yo te puedo mostrar cualquier cosa de x parte de Colombia y Chile en esa época comparándola con las colonias africanas para supuestamente demostrar las mieles del colonialismo y no sera mas que un visión sesgada de la realidad, otra voz es que la situación haya empeorado con respecto a como era durante el régimen colonial, hubo una larga guerra civil y el país quedo arruinado, amen de lo "buenos" que eran para administrar los señores de los grupos independentistas.

 

[Nico]

Asunción del Paraguay (país independiente desde hacía siglo y medio) en 1968



Otras tomas de 1972



Compara ahora con lo que te he mostrado de Angola de la misma época.

 

[Nico]

Lima (lo mejorcito de Perú) en 1967. Compara con Luanda

 

[Nico]

Y no quiero ir a casos más extremos como el de Bolivia en 1972 -porque acá, Angola parece Hollywood-

 

[Nico]

Para que se den una idea (está en portugués pero se entiende perfectamente:

http://repositorio.uportu.pt/jspui/bitstream/11328/2282/1/Hist%C3%B3ria%20econ%C3%B3mico-social%20de%20Angola%20do%20per%C3%ADodo%20pr%C3%A9-colonial%20%C3%A0%20independ%C3%AAncia.pdf

Durante os anos 1960, a indústria transformadora registou um incremento considerável, sustentada por um mercado interno dinâmico e em expansão (engrossado pelas tropas e famílias deslocadas com a guerra ultramarina).​

​

Entre 1960 e 1970, o valor bruto da produção da indústria transformadora cresceu à taxa média anual de 17,8 % e o PIB 10% em termos nominais.​

​

Em 1973, a indústria angolana (com exceção da construção civil) representava 41% do PIB (26% em 1960). A indústria transformadora contribuía, em média, com cerca de 62% do valor bruto da população industrial e os sectores extrativos e derivados de pesca com 32% e 6%, respetivamente. A liderar estava a indústria de alimentação, com 36% do valor bruto da produção do sector transformador; seguia-se a indústria têxtil, com 32%, bebidas, com 11%, química, produtos minerais não metálicos e tabaco, com 5%, derivados de petróleo e produtos metálicos, com 4%, pasta de papel, papel e derivados, com 3% (VALÉRIO; FONTOURA, 1994)​

Angola exportaba diamantes, caucho, conservas de pescado, industria textil, madera, productos varios de agricultura y crecía a un ritmo del 17% (10% nominal) el PBI anualmente !!

Otra fuente:

Angola - Wikipedia, la enciclopedia libre

es.wikipedia.org

Una poderosa industria pesquera con procesado industrial:

Antes de la independencia operaban en el país alrededor de 700 buques, que empleaban 13 000 trabajadores y capturaban en promedio 300 000 toneladas al año (257 500 en 1965, 368 400 en 1970). La mayoría de las capturas se destinaba a su procesado en fábricas modernas, que exportaban su producción a los mercados occidentales, en forma de alimentos congelados, conservas o harina de pescado.​

​

Cuarto exportador mundial de diamantes:

Antes de la independencia, Angola era el cuarto exportador de diamantes en distintas partes del mundo, en el valor actual y el valor de las exportaciones ascendió a 2,4 millones de quilates.​

Y exportaba productos agrícolas además de autoabastecerse.

El producto agrícola más importante era el café. En 1974 Angola contribuía con el 19% de la producción mundial, más de 200.000 toneladas.​

El cultivo del algodón, que se utilizaba a nivel local o exportaba para la industria en Portugal, prosperaba principalmente en el valle del río Kwanza. La demanda interna de azúcar estaba completamente cubierta por el cultivo intensivo de caña de azúcar. Ocurría lo mismo con las plantaciones de aceite de palma, plátanos y otras frutas tropicales.​

En general Angola fue un exportador neto de alimentos y exportaba más de lo importado, siendo el maíz una de las principales exportaciones de alimentos, que tenía su origen en los campos de los pequeños agricultores en la meseta central de Angola.​

Y no tengo datos del turismo, pero era abundante. La vida nocturna de Luanda y su oferta de hoteles y restaurantes no tenía parangón en la región.

===

Lo que quiero señalar -y se ve claramente en los vídeos aportados-, es que los 5 millones de habitantes (400.000 de ellos portugueses) que había hacia los 70s, estaban en una senda de rápido desarrollo con múltiples frentes económicos en actividad.

Claramente la articulación de la economía atendía a Portugal como metrópoli, pero como se la consideraba una "provincia", no sólo se exportaban materias primas, sino que se producían múltiples productos industriales que se exportaban desde la propia Angola (en particular textil, conservas de pescado y muchos productos agrícolas).

Piensen que el petróleo (su mayor fuente de ingresos actual) recién subió de precio para la fecha que se fueron los portugueses, con el desarrollo de la industria petrolera y sus ingresos, el salto que hubiera dado Angola la hubiera convertido en el centro mismo de la economía portuguesa.

Un mundo que pudo ser y no fue.

 

[ciruiostar]

Para que se den una idea (está en portugués pero se entiende perfectamente:

http://repositorio.uportu.pt/jspui/bitstream/11328/2282/1/Hist%C3%B3ria%20econ%C3%B3mico-social%20de%20Angola%20do%20per%C3%ADodo%20pr%C3%A9-colonial%20%C3%A0%20independ%C3%AAncia.pdf

Durante os anos 1960, a indústria transformadora registou um incremento considerável, sustentada por um mercado interno dinâmico e em expansão (engrossado pelas tropas e famílias deslocadas com a guerra ultramarina).​

​

Entre 1960 e 1970, o valor bruto da produção da indústria transformadora cresceu à taxa média anual de 17,8 % e o PIB 10% em termos nominais.​

​

Em 1973, a indústria angolana (com exceção da construção civil) representava 41% do PIB (26% em 1960). A indústria transformadora contribuía, em média, com cerca de 62% do valor bruto da população industrial e os sectores extrativos e derivados de pesca com 32% e 6%, respetivamente. A liderar estava a indústria de alimentação, com 36% do valor bruto da produção do sector transformador; seguia-se a indústria têxtil, com 32%, bebidas, com 11%, química, produtos minerais não metálicos e tabaco, com 5%, derivados de petróleo e produtos metálicos, com 4%, pasta de papel, papel e derivados, com 3% (VALÉRIO; FONTOURA, 1994)​

Angola exportaba diamantes, caucho, conservas de pescado, industria textil, madera, productos varios de agricultura y crecía a un ritmo del 17% (10% nominal) el PBI anualmente !!

Otra fuente:

Angola - Wikipedia, la enciclopedia libre

es.wikipedia.org

Una poderosa industria pesquera con procesado industrial:

Antes de la independencia operaban en el país alrededor de 700 buques, que empleaban 13 000 trabajadores y capturaban en promedio 300 000 toneladas al año (257 500 en 1965, 368 400 en 1970). La mayoría de las capturas se destinaba a su procesado en fábricas modernas, que exportaban su producción a los mercados occidentales, en forma de alimentos congelados, conservas o harina de pescado.​

​

Cuarto exportador mundial de diamantes:

Antes de la independencia, Angola era el cuarto exportador de diamantes en distintas partes del mundo, en el valor actual y el valor de las exportaciones ascendió a 2,4 millones de quilates.​

Y exportaba productos agrícolas además de autoabastecerse.

El producto agrícola más importante era el café. En 1974 Angola contribuía con el 19% de la producción mundial, más de 200.000 toneladas.​

El cultivo del algodón, que se utilizaba a nivel local o exportaba para la industria en Portugal, prosperaba principalmente en el valle del río Kwanza. La demanda interna de azúcar estaba completamente cubierta por el cultivo intensivo de caña de azúcar. Ocurría lo mismo con las plantaciones de aceite de palma, plátanos y otras frutas tropicales.​

En general Angola fue un exportador neto de alimentos y exportaba más de lo importado, siendo el maíz una de las principales exportaciones de alimentos, que tenía su origen en los campos de los pequeños agricultores en la meseta central de Angola.​

Y no tengo datos del turismo, pero era abundante. La vida nocturna de Luanda y su oferta de hoteles y restaurantes no tenía parangón en la región.

===

Lo que quiero señalar -y se ve claramente en los vídeos aportados-, es que los 5 millones de habitantes (400.000 de ellos portugueses) que había hacia los 70s, estaban en una senda de rápido desarrollo con múltiples frentes económicos en actividad.

Claramente la articulación de la economía atendía a Portugal como metrópoli, pero como se la consideraba una "provincia", no sólo se exportaban materias primas, sino que se producían múltiples productos industriales que se exportaban desde la propia Angola (en particular textil, conservas de pescado y muchos productos agrícolas).

Piensen que el petróleo (su mayor fuente de ingresos actual) recién subió de precio para la fecha que se fueron los portugueses, con el desarrollo de la industria petrolera y sus ingresos, el salto que hubiera dado Angola la hubiera convertido en el centro mismo de la economía portuguesa.

Un mundo que pudo ser y no fue.

Todo eso que mencionas no es mas que una economía primaria basica. Bueno es que ni el mismo Portugal tenia una industria pesada y de alto valor añadido, otro factor importante es que Angola en los 70s tenia mucha menos poblacion que hoy en dia.

Vamos a ver no digo que no tengas razón en señalar que el nivel de vida empeoro después de la independencia de Angola por las razones ya expuestas, pero eso no implica que lo que había durante la época colonial fuera bueno dejemos eso bien en claro.

 

[Nico]

... pero eso no implica que lo que había durante la época colonial fuera bueno dejemos eso bien en claro.

Realmente con esto tengo una duda "filosófica" que me impide darte una respuesta clara.

Por un lado suena "lógico" que los países europeos (que fueron las potencias coloniales) dejaran África y Asia. Podemos discutir el "derecho" a ocupar tierras lejanas, superponerse a la población local, etc.

Por el otro, advierto que Angola hoy sería la Provincia MAS RICA de Portugal -de lejos- y que sus habitantes, por derrame, incorporación al sistema o mera acumulación de desarrollo, estarían MUCHO MEJOR de lo que hoy están.

Y conste que en Angola no es que finalmente llegó una democracia plena, con niños correteando en plazas con flores y perros con collares de longanizas... viven POBRES, en manos del populismo y de déspotas locales (a los que son tan afectos los jovenlandeses).

Honestamente no sé que es mejor para "alguien de la calle"... si vivir en la provincia más rica de Portugal, posiblemente con un nivel de vida similar al de Portugal o España actualmente, o si vivir "libres y soberanos"... en África !!

Veo que tú lo contestas desde lo "ideológico" (pobres y sometidos, pero soberanos).

Yo tengo la duda si es la mejor opción.

Rodesia sería un "paisazo" europeo en África y Angola otro tanto (y en menor escala Mozambique).

 

[Sextus Flavius Lascivius]

Las guerras en Angola después de la marcha de Portugal demostraron que la llamada guerra fría que nos vendían los mass cosa por entonces era una farsa, uno de los territorios del mundo mas ricos en recursos y materias primas se lo acabaron regalando al bloque soviético, porque resulta increíble que la guerrilla del UNITA que estaba apoyada por la vecina RSA acabara perdiendo la guerra contra el MPLA apoyado por las super distantes URSS y Cuba.....los soviéticos no tenían ningún país satélite cerca pero aún así mandaron ayuda de toda clase y asesores como si Angola estuviera en el Mar neցro ...y los cubanos en los 80 metieron allí 100.000 tíos con artillería, blindados y aviación a pesar de que su isla estaba "bajo bloqueo" y teóricamente los USA controlaban todo lo que salía de Cuba...

La descolonización de Africa era un proceso que les podía interesar a los british o los gabachos (ellos siguen controlando sus ex colonias pero sin los gastos de gobernarlas directamente) pero a Portugal no le interesaba marcharse de un sitio tan rico como Angola ( Mozambique o Guinea les importaban menos pero no podían darles la independencia a unos sí y a otros no).....tuvo que instaurarse un régimen títere de las finanzas internacionales, a través de un golpe de estado militar que llamaron "revolución", para llevar a cabo algo que iba contra los intereses de Portugal....y de Angola y Mozambique porque sólo hay que ver esos vídeos que han puesto para ver cómo estaban en 1970 y cómo estan ahora.