Tengo 250k en cuenta de ahorro y no sé bien qué hacer

[brent]

Sobre lo que se está diciendo de que el oro es de "bajo riesgo" obviamente no es así. Basta con ver un chart histórico de los últimos 50 años y los bandazos que ha dado. El papel del oro es amortiguar las pérdidas del resto de la cartera durante las grandes crisis (en esas situaciones el oro se dispara). Durante las épocas felices de crecimiento y estabilidad (como fueron los 80 y 90) deja de ser atractivo (ya que no paga intereses ni dividendos) y pierde valor.

Te parece una época de felicidad y crecimiento la actual?
He dicho oro por ese mismo motivo

 

[2B-san]

Edad?

Si eres mayor de 50 y has cotizado bastantes años, y ademas eres austero, pues dejar de remar y empezar a vivir la vida.

Eso sin cargas familiares y vivienda en propiedad.

 

[ricoricardo]

Y sin embargo, dices que tu capacidad de ahorro anual es de 60k-80k. Ya quisiera el 99,99% del foro. Foreando iba a esta yo...

En el peor de los casos, llegar a tu posición bancaria cuesta 4 añitos de nada.

Llevamos más de una década en las condiciones que te he indicado.

¿Tu sabes lo que cuesta ganar dinero?

Como para que me vengas hablando de una cuenta de interés pactado, y te desdigas en la página siguiente.

De un mensaje al otro, tu dinero que dices que tienes rinde 2.500€ menos al año. Una mensualidad típica del perecid medio del foro, si llega.

no me estoy desdiciendo. La cuenta suma me da CERO. Esto desde hace no pocos años. El que yo tenga esa capacidad de ahorro es por el trabajo, qué tiene que ver que esté foreando o no... no entiendo tu lógica para ser sincero. Si dejo de trabajar, mi capacidad de ahorro pasa a ser cero. No soy rentista ni millonario, y mi trabajo es tan estable como que mañana me largan y adiós. No hay más.

Aunque relativamente me cueste "poco" llegar a esa cantidad, como te digo, ni soy funcionario, ni político, ni nada de eso. Si pierdo mi curro me quedo con l oque tengo, por eso estoy siendo conservador. Claro qeu sé lo que cuesta ganar el dinero, te remito a mi comentario de antes, y ya estoy gastando mucha energía en darte explicaciones que no tengo por qué. No entiendo donde ves contrasentidos, a lo mejor es que me he explicado mal yo.

 

[ricoricardo]

Edad?

Si eres mayor de 50 y has cotizado bastantes años, y ademas eres austero, pues dejar de remar y empezar a vivir la vida.

Eso sin cargas familiares y vivienda en propiedad.

Ese es el problema, tengo 40. No he cotizado en los casi últimos 10 años porque como digo, soy residente fuera de la UE y no tengo derecho a pensión ni aquí ni por supuesto cotizo en españa.

Ya lo he comentado, no tengo cargas familiares pero tampoco vivienda en propiedad.

 

[Cuñado de Revilla]

Te parece una época de felicidad y crecimiento la actual?
He dicho oro por ese mismo motivo

No se trata de lo que es ahora sino de lo que va a venir, y yo no se si en el corto o medio plazo vamos a tener crecimiento, recesión, inflación galopante, deflación... Una cartera basada principalmente en oro es una apuesta por un escenario próximo muy concreto (mínimo crisis fuerte, con posibilidad añadida de inflación disparada, devaluación del euro...) que si sucede, perfecto, pero si no, te caes con todo el equipo (en una "japonización" el oro pues no muy bien...). Y la historia de la inversión está llena, llenísima, de predicciones fallidas...


En cambio una cartera con una distribución equilibrada de todo tipo de activos (cash, bonos, bolsa, oro, reits, etc, ninguno más de un 30%) es consistente en todos los escenarios (salvo un Mad Max). Es básicamente la idea de la "cartera permanente" de Harry Browne o la "all weather" de Ray Dalio, testada desde hace décadas incluyendo periodos como la crisis del petróleo, la de las .com y la inmobiliaria. No es una cartera que pueda pegar un gran subidón en poco tiempo, pero tampoco un gran bajón, está diseñada para no ser muy volatil (recordemos que el OP ha dicho que es conservador).

 

[brent]

No se trata de lo que es ahora sino de lo que va a venir, y yo no se si en el corto o medio plazo vamos a tener crecimiento, recesión, inflación galopante, deflación... Una cartera basada principalmente en oro es una apuesta por un escenario próximo muy concreto (mínimo crisis fuerte, con posibilidad añadida de inflación disparada, devaluación del euro...) que si sucede, perfecto, pero si no, te caes con todo el equipo (en una "japonización" el oro pues no muy bien...). Y la historia de la inversión está llena, llenísima, de predicciones fallidas...


En cambio una cartera con una distribución equilibrada de todo tipo de activos (cash, bonos, bolsa, oro, reits, etc, ninguno más de un 30%) es consistente en todos los escenarios (salvo un Mad Max). Es básicamente la idea de la "cartera permanente" de Harry Browne o la "all weather" de Ray Dalio, testada desde hace décadas incluyendo periodos como la crisis del petróleo, la de las .com y la inmobiliaria. No es una cartera que pueda pegar un gran subidón en poco tiempo, pero tampoco un gran bajón, está diseñada para no ser muy volatil (recordemos que el OP ha dicho que es conservador).

Busca poco riesgo. No me fío de unos papeles. Yo tendría una gran parte en servicios que ofrecen oro respaldado de forma física y pagando mantenimiento de cajas fuertes. Al menos un 20%
Contra un corralito tienes oro físico, los papeles de los brokers y demás.... no se...

La clave según los hebreo es 30% tierras fértiles 30% negocios y 30% divisas

 

[Cuñado de Revilla]

Busca poco riesgo. No me fío de unos papeles. Yo tendría una gran parte en servicios que ofrecen oro respaldado de forma física y pagando mantenimiento de cajas fuertes. Al menos un 20%
Contra un corralito tienes oro físico, los papeles de los brokers y demás.... no se...

La clave según los hebreo es 30% tierras fértiles 30% negocios y 30% divisas

Los corralitos no aparecen de la noche a la mañana, se ven venir de lejos y el que puede (y el OP que tiene 250000 euros puede) ya se encarga de sacar, el dinero y a sí mismo, del país mucho antes. No entiendo lo que dices de los "papeles", las acciones y los bonos son (financiaremente) tan físicos como las casas o los lingotes de oro.

 

[aventurero artritico]

mete el 20% en bolsa,.......

hay oportunidades siempre.

el 80% restante no lo sé la verdad. algo de inmo quizás, ni idea.

 

[Cuñado de Revilla]

Me parece a mí que los descendientemios que controlan el tinglado están haciendo su agosto sugiriendo a pardillos con perfiles similares al del que abre el hilo que hagan carteras "diversificadas".

Está TODO sobrevalorado.

TO - DO.

Todito todo.

T - O - D - O .

All.

vete a tomar por pandero, troll

 

[brent]

Los corralitos no aparecen de la noche a la mañana, se ven venir de lejos y el que puede (y el OP que tiene 250000 euros puede) ya se encarga de sacar, el dinero y a sí mismo, del país mucho antes. No entiendo lo que dices de los "papeles", las acciones y los bonos son (financiaremente) tan físicos como las casas o los lingotes de oro.

Las acciones no son tan físicas. La empresa se va a la guano y que te queda? La regalan a que la fusionen como el popular y que te queda?
Las casas y el oro, es diferente, queda la esperanza de que vuelvan a subir

 

[dac1]

Sacalo de ejjjpain pero ya algun banco de la ue

 

[Cuñado de Revilla]

Las acciones no son tan físicas. La empresa se va a la guano y que te queda? La regalan a que la fusionen como el popular y que te queda?
Las casas y el oro, es diferente, queda la esperanza de que vuelvan a subir

Quedan las otras 999 compañías del fondo índice MSCI World. Esa es la idea de cualquier fondo que contiene a todas las grandes y medianas compañías del planeta, no estar expuesto a la quiebra de una compañía.

 

[en tu casa o en mi cueva]

Tú no tienes 250000 euros. Ya te estaría picando la curiosidad mucho antes y por mucha aversión al riesgo que tengas sabrías que Bankia la rescatada solo da garantías a los primeros 100000 euros depositados.

Supongamos que lo que pretendías decir eran céntimos, es decir 2500,00 euros, más razonable. Consejos tiene todo el mundo, pero los ricos viven de rentas, sean del alquiler, de la bolsa, de mordidas por corruptelas o del corazón. No te preguntes cómo conseguirlas, sino qué harías con ellas. ¿Tienes contactos y conocimientos para conseguir un buen reloj, un casoplón o un velero? Si no es así serás un nuevo rico y un burro, te venderán lo que quieran y te engañarán.

 

[bonobo]

Me parece a mí que los descendientemios que controlan el tinglado están haciendo su agosto sugiriendo a pardillos con perfiles similares al del que abre el hilo que hagan carteras "diversificadas".

Está TODO sobrevalorado.

TO - DO.

Todito todo.

T - O - D - O .

All.

Si todo esta sobrevalorado, nada lo esta.

 

[khalil]

Gracias a todos por vuestras respuestas, os lo agradezco. Tengo un perfil muy conservador, soy un currela y como digo no mucha idea de inversiones, ya con este volumen pues a uno no le apetece jugar con su dinero, sobre todo porque viene de mi trabajo, y no es una herencia o una lotería que me ha caído del cielo. Intentaré investigar algo aunque muchas cosas de las que decís me suenan a chino.




Esto que aconsejas, ¿no sería lo mismo? ¿meter todos los cigot en una cesta? por otro lado, he estado echando un ojo a la web de indexa y tengo varias dudas:

• ¿qué garantías tengo en cuanto a mi dinero, si, digamos Indexa se va a la guano?
• ¿por qué aconsejas llevarlo todo a Indexa? ¿por qué es mejor que mi banco por poner un ejemplo?

Gracias de nuevo

Si dices que tienes un perfil muy conservador yo te recomendaria que hablaras con un mapfre o un mutuactivos qie son gente seria, les exoliques todo esto y ellos te aconsejaran. Mi experiencia con la mutua ha sido muy buena, no me venden motos y si les digo que no quiero arriesgar me recomiendan productos muy seguros (tipo fondos monetarios y poco de renta variable) no gano mucho, apenas supero la inflaccion, pero como tu lo qie quiero es asegurar mi patrimonio y no hacermelas de listo.

Si quieres qie te recomiende a alguien en la mutua escribeme por privado

Saludos
,

 

[Cuñado de Revilla]

Troll será cualquiera que venga a jorobar el hilo.

Si dice la verdad, no importa.

Troll de todas formas...

Lo de mandarte a tomar por pandero es por llamarme descendiente fruta, no por "jorobar" el hilo. Que no me lo joroba, porque ni soy asesor financiero, ni he trabajado nunca en ello, ni desde luego voy a responder a nadie privadamente. Soy autodidacta, llevo 10 años invirtiendo y me limito a compartir el método que me parece más consistente. Que tampoco estoy contando nada que no se haya dicho 1000 veces en este foro.

Respondiendo a tu afirmación: Que está todo sobrevalorado como dices?. Pues sí y no. Si pensamos en ratios (PER Shiller) sí. Pero si seguimos con muchos años de tipos e inflación bajos (perfectamente posible), pues no están tan sobrevalorados. Para empezar ya me dirás donde se va a colocar la ingente cantidad de ahorro de los planes de pensiones de los jubilados de USA o Alemania (que fueron los baby boom de entonces) más que en renovar los bonos una y otra vez. Demanda segura que dificilmente puede dar lugar a un petardazo en el mercado de bonos.

Por lo demás, en una "japonización global" (crecimiento e inflación muy bajos) PERs que nos parecen altos (sobrevaloración) pueden terminar por ser normales. En Japón de hecho llevan décadas con PERs muy altos para los estandares de USA y Europa.

Y para terminar, se ha perdido más dinero esperando a las bajadas que durante las propias bajadas. Eso también es certeza empírica. De todas formas, aquí están los datos históricos de los distintos activos para que cada uno compruebe el comportamiento de una cartera diversificada, incluyendo épocas de sobrevaloración seguidas por petardazos:

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[Cuñado de Revilla]

Si todo esta sobrevalorado, nada lo esta.

Canasta de tres puntos. En efecto, la sobrevaloración de un activo es por definición en comparación con los otros activos.

 

[Abrojo]

Ve abriendo depósitos en varios bancos europeos. En la plataforma de Raisin siempre hay depósitos de más del 1% de un año para arriba. Más que nada porque así diversificas y estás protegido por varios fondos de garantía; no es que rente mucho pero algo mitigas la inflación.

Así te acostumbras a mover la pasta y no dejarla en un único lugar perecid de risa.

 

[Gonzalor]

De entrada, abrir dos cuentas más en otros bancos para no tener más de 100.000 en cada una.

Lo siguiente, FORMARTE un poco en inversiones. No inviertas en activos o negocios que no comprendas.

Yo a todo el mundo le recomiendo la web

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, o si no quieres liarte mucho, invertir en fondos indexados de Amundi o Vanguard, que apenas tienen comisiones. Hagas lo que hagas, NUNCA metas todos los cigot en la misma cesta: diversifica en empresas (si inviertes en acciones) o índices (si lo haces en fondos). Y lo que considero IMPRESCINDIBLE: diversifica en TIEMPO, no metas toda la pasta de golpe sino de forma pogre, aunque tardes 5 años en quedarte con la liquidez que consideres necesaria para poder dormir tranquilo.

Si tienes un rato, échale un vistazo a este hilo que abrí hace un par de años:
Sobre inversión en índices y guerra de guerrillas: Guerra Financiera Asimétrica

Y sobre todo, lo más importante: NUNCA, JAMÁS, NI DE COÑA, hagas caso de las sugerencias de inversión que te haga el director de tu oficina bancaria.

 

[bonobo]

Y sobre todo, lo más importante: NUNCA, JAMÁS, NI DE COÑA, hagas caso de las sugerencias de inversión que te haga el director de tu oficina bancaria.

Amen hermano.

 

[no me creo nada]

Creo que te han dado ya todos los buenos consejos en la primera página. Diversificar y tal. Pero ojo diversificar significa asumir que puedes perder dinero.

 

[Cuñado de Revilla]

Unos se joroba ANTES que otros.

Ese es el problema, saber cuando salir.

Salir totalmente de una parte de la cartera= gestión activa
Rebalancear la cartera para mantener los porcentajes iniciales= gestión pasiva

Toda la evidencia empírica dice que funciona mejor lo segundo. Compruébese en Morningstar con 20 fondos mixtos al azar con historial de al menos 10 años en comparación con su índice de referencia.

 

[dcisneros]

bitcoins, ethereum,litecoin e incluso libra by el puro mark zuckerberg

 

[Cuñado de Revilla]

Cuando tenía una empresa (hace ya mucho tiempo), y me llamaban por teléfono oportunistas con guión (antes de que se generalizara esto del Internet), me soltaban rollos parecidos.

Lo que tú digas, chato. Me parece muy respetable que no sepas de que estamos hablando o que seas tú el que se ha quedado sin guión cuando te he puesto los datos delante de tus narices, pero no lo quieras disfrazar.

Venga, hasta luego, a partir de ahora ni puro caso.

 

[Brick_Roulette!!]

Gracias a todos por vuestras respuestas, os lo agradezco. Tengo un perfil muy conservador, soy un currela y como digo no mucha idea de inversiones, ya con este volumen pues a uno no le apetece jugar con su dinero, sobre todo porque viene de mi trabajo, y no es una herencia o una lotería que me ha caído del cielo. Intentaré investigar algo aunque muchas cosas de las que decís me suenan a chino.




Esto que aconsejas, ¿no sería lo mismo? ¿meter todos los cigot en una cesta? por otro lado, he estado echando un ojo a la web de indexa y tengo varias dudas:

• ¿qué garantías tengo en cuanto a mi dinero, si, digamos Indexa se va a la guano?
• ¿por qué aconsejas llevarlo todo a Indexa? ¿por qué es mejor que mi banco por poner un ejemplo?

Gracias de nuevo

Lo de meter todo en indexa o un roboadvisor es por simplificar gestion, pero obviamente no diversifica.

Si quieres diversificar por seguridad, entonces reparte tu dinero entre varios roboadvisors que depositen tu inversion en diferentes bancos. Aparte, puedes crearte tu mismo una cuenta en algun broker o banco de inversion y meter tu mismo el dinero en una cartera de fondos. Digamos que te abres cinco cuentas diferentes en 5 entidades diferentes y metes 50.000 en cada uno. Con eso diversificarias

Indexa siendo un gestor pasivo, es decir un simple intermediario que cobra comision por meterte tu dinero en otros fondos, no tiene porque irse a la guano, la verdad. Lo que debe preocuparte es que el banco donde indexa deposite tus fondos no se vaya a la guano (asi como monitorizar a la propia indexa para que no cambien su modus operandi a largo plazo)

En general si eliges el camino de sacar una rentabilidad extra siempre hay algun riesgo, y tendras que monitorizar y echarle un ojo de vez en cuando a la entidad que elijas. Pero exactamente igual que si tuvieras el dinero depositado en un banco, creo yo. Bueno, mentira, un poco mas que si lo tuvieras en el banco, donde el riesgo es menor pero tienes asegurada la perdida de patrimonio via inflacion