Evolución del precio del Oro IV

Estado
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Charla muy interesante.

Esto mismo es lo que aquí muchos pensamos que le está pasando al oro, siguiendo las teorías de Antal Feteke. Claro que, cuando eso ocurra, no puede traer consigo más que la destrucción del sistema monetario mundial; en Fetekiano, "supresión del precio del oro", y eso no va a ser pacífico.
 
Última edición:
Hola, de nuevo...

# Kovaliov: Realmente interesante. Gracias por el aporte.

Y os dejo otro buen artículo de Juan Laborda...

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Saludos.
 
Buenos dias.

Como veis la plata ultimamente?

Estoy que me decido a comprar plata, luego que no me decido...
Al final siempre termino pensando que para comprarme un par de tubos de onzas de plata, me compro un par de gallos franceses o soberanos que apenas tienen un sobre-spot y no tienen IVA. Y es oro...
Total que voy dejando la plata de lado...
Y la verdad que parece ser buena oportunidad para comprarla, pero entre el iva y el no se por que no la veo segura, pues no se que hacer, y quizas este perdiendo la oportunidad...

No tengo nada de plata...
 
Hola, Orooo: Bueno, esa es una decisión que debes tomar tú, a fin de cuentas cada cual es muy libre de ejercer su derecho a adquirir un determinado "producto"...

Yo soy de la opinión de que se deben tener ambos metales, tanto Oro como Plata, pero en estos precisos momentos es mejor decantarse por el metal dorado... Y lo digo más que nada por su indiscutible carácter monetario o lo que consideramos por aquí como el mejor "dinero"...

Mira, Orooo, no me caracterizo por mis conocimientos en el AT, aunque algo sé como habéis podido comprobar desde el nacimiento de este hilo, pero claro NO creo en él, aunque puede servir para aquellos que se dedican al trading...

Bien, ya entrando en materia, la Plata se encuentra en una situación óptima para intentar el asalto a la resistencia que fijo en los $17,221 y falta ver si llega ahí y la rebasa o vuelve a darse la vuelta... Ahora mismo, si tienes el dinero y NO tienes en cuenta la cotización, pues podría ser interesante... Por otro lado, si hablamos de comprar un tubo, tampoco son relevantes unos Euros más arriba o más abajo, pero tampoco metas más "dinero" en la Plata hasta que no te convenza más o amplíes tus conocimientos o "percepciones" sobre la misma... Si algo caracteriza al metal plateado es su fuerte volatilidad y las "explosiones" que suele tener, tanto al alza como a la baja, aunque yo soy francamente muy optimista en relación a ella si es a medio y largo plazo, es decir en los próximos 4 años... Está claro que esa prospección la hago ajeno al "conejo" que el Sistema pudiera sacarse de la "chistera" y que NO debemos descartar.

Bueno, Orooo, te he dado mi opinión y eres tú quien debe decidir... sin tener en cuenta lo que te he comentado, es decir que NO debe "pesar". Y ya he comentado SIEMPRE que cada cual debe formarse su PROPIA opinión.

Y dejo un interesante artículo... al menos, para "reflexionar".

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Saludos.
 
Gracias por tu opinion Fernando.

Porsupuesto para mi el dinero que cambio por oro y puede que en plata, deja de existir, es decir, lo cambio y hay se queda, y lo guardo para muuyyy largo plazo, es decir unos 30 años. Vamos... que ya no lo vuelvo a usar hasta que me jubile (espero) 😀
Es decir, que lo uso como una especie de hucha.

Lo que me preocupa de la plata, es si comprandola, estoy desaprovechando en comprar mas oro.

La plata la veo mas como un metal industrial al cual podrian encontrar sustituto la cual bajaria, el oro lo veo mas como metal monetario al cual no le veo sustituto.

Un saludo
 
Si me permites Orooo,
Desde una perspectiva menos "metalera" y mas de "estrategia de inversión" que aunque no sea nuestro principal objetivo con los metales (frente a preservar patrimonio) nunca está de mas contemplar...
La plata viene bien desde varios puntos de vista...
Uno, diversificar siempre es interesante, aunque sea en activos tan correlacionados.
Dos, está muy barata en su relación histórica con el oro...(ratio) y esos movimientos tienden a regresar a su distribución normal.
Tres, en el caso de turbulencias en el entorno fiat evolucionará muy paralelo al metal dorado por lo que no habrá mucho coste de oportunidad
Cuatro, en el caso de "reset-sistema" puede ser mas práctico manejarse en la transición con unas onzas de plata...
Yo en mi caso particular, y tal y como comenté, partía de un 70% oro 30% plata....pero en vista de la especial situación técnica de la plata...he evolucionado hasta un 60-40...
Por si te sirve.., tienes una inversión en cash-plata que te puede dar un "añadido" de seguridad al tener valor facial y entrar casi en precio...los famosos 12€ de plata...una especie de put financiera...buen tramo a ganar y muy poquito a perder...
Saludos.
 
Si me permites Orooo,
Soy el peor pronosticador del foro ... pero yo esperaría a comprar hasta el 1 o 2 de febrero, cierran SGE en breve; cuando cerraron en 2016, en los dos tramos de Septiembre/octubre, las caídas para la plata fueron del 7% primer tramo y 8% segundo tramo.

Tal vez no pase, pero por si acaso, total son dos semanas de espera

Una pregunta ¿en las oficinas del Banco de España en Barcelona se pueden comprar monedas de las creadas por la FNMT?
 
Hola Silverbio.

Lo de las monedas de 12 euros no lo habia visto asi.

Si que tienen ese plus la verdad, pero entre que desconfio del euro y me parecen caras no se...

Asi a bote pronto, salen unos 85 euros mas caras comprar un kilo de plata en monedas de 12 euros a hacerlo en American Eagles por ejemplo.

Si por ejemplo compro pakillos serian unos 225 euros mas baratos en un kilo de plata que en un kilo de plata en monedas de 12 euros. No se... lo veo una pasta aunque me aseguren que mantendran el valor en una moneda que no confio...

---------- Post added 16-ene-2017 at 17:02 ----------

Si me permites Orooo,
Soy el peor pronosticador del foro ... pero yo esperaría a comprar hasta el 1 o 2 de febrero, cierran SGE en breve; cuando cerraron en 2016, en los dos tramos de Septiembre/octubre, las caídas para la plata fueron del 7% primer tramo y 8% segundo tramo.

Tal vez no pase, pero por si acaso, total son dos semanas de espera

Una pregunta ¿en las oficinas del Banco de España en Barcelona se pueden comprar monedas de las creadas por la FNMT?



Pues he leido que hay una leyenda urbana sobre que eres el mejor pronosticador del foro, a la inversa 😀

Con lo cual, utilizando eso, y haciendo lo contrario, sirves como el mejor igualmente 😀

Pero mira, voy a hacerte caso y voy a esperar a ver 😉

Total, es plata y suba o baje un poco a la hora de pagar no sera mucho, y asi espero a ver si salen pakillos a buen precio y me lo pienso con la plata.
 
Hola Silverbio.

Lo de las monedas de 12 euros no lo habia visto asi.

Si que tienen ese plus la verdad, pero entre que desconfio del euro y me parecen caras no se...

En el euro confío ...

Es posible que este año veamos desaparecer la Unión Europea, en pocos meses hay elecciones en varios países, en ellas los partidos anti-UE tienen posibilidades directas o en coalición: Alemania = AFD (Alternativa por Alemania), Francia = Frente Nacional, Italia = Movimiento Cinco Estrellas y Holanda = Partido Por La Libertad. Por último está el asunto Catalán que añadirá leña al fuego de las rupturas.

En un escenario de ruptura por parte de algún país, un Alemán-exit, Franc-exit o Italia-exit, el Euro se va a tomar por saco en el país que se escinda o en toda la unión, pues puede haber efecto dominó, se volverán a las monedas patrias pero el Euro no, el Euro no, no desaparecerá.


Para levantar el ánimo, de los tiempos turbulentos que nos llegan, ahí va la frase con la que cierra su artículo Andy Hoffman, al que sigo de cerca:

" El mundo está al borde de un cambio radical. Vemos cómo la Unión Europea se segarro gradualmente y la economía estadounidense se desploma, todo esto terminará con una nueva reorganización del mundo. En diez años, podemos esperar un nuevo orden mundial, en el que el factor clave será la alianza entre China y Rusia ".




También Donald piensa en u escenario de ruptura UE:

El presidente electo de EE.UU., Donald Trump, ha calificado al "brexit" -la salida británica de la Unión Europea (UE)- de "gran cosa" y ha opinado que otros países pueden salir del bloque.
 
Última edición:
Gracias Fernando, interesante tema.

Lo leí hace unos días. Esto se viene diciendo desde hace tiempo por éste y otros economistas independientes.

Pero parece que es tabú en la clase política. Cuando Podemos empezó a dudar del Euro enseguida se le tachó de antieuropeo, radical, antisistema, ...

Tanto que incluso Podemos ha cambiado su discurso y ya no saca este tema, supongo que para evitar la sangría de votos y porque ya gobierna algunos ayuntamientos.

No se que pensáis, pero fuera de estos foros es un tema que no llega a los grandes medios ni a la gente.

Pues nada más, hacía tiempo que no aportaba nada, porque tampoco tenía nada interesante que decir. Está el panorama de metales muy aburrido.

Saludos



Hola, de nuevo...

# Kovaliov: Realmente interesante. Gracias por el aporte.

Y os dejo otro buen artículo de Juan Laborda...

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Saludos.
 
Hola, Buenos Días:

# Charizato21: Eres la "leche"... aunque predecible dada la "fama" que te precede. Bien, ha sido que tú pronosticarás para que que se diera el ya clásico efecto contrario en las cotizaciones de los MPs. Tampoco es para tirar "cohetes" ya que el rango lateral bajista sigue vigente, pero el tiempo sigue corriendo a favor de los MPs, aunque la mayoría "inversora" no lo vea así, pero ya se darán de "palos" en su momento... Es una simple cuestión de tiempo que será más largo o más corto y que es irrelevante para los auténticos "metaleros" y es que esa variable -el "tiempo"- la estamos "comprando" mientras que otros están vendiendo su "Alma" al Diablo...😀

# amador: La verdad es que yo en muchas ocasiones tampoco tengo mucho que decir, pero claro hay que mantener el hilo, sino éste acabará "apagándose"... Ya habréis observado que mis aportaciones han bajado mucho y es que yo soy un estudioso e investigador de muchos temas y eso requiere de tiempo. Y de éste hay el que hay y NO hay más...

Con esto estoy diciendo que es necesario que más foreros vayan aportando en aras de mantener un hilo que es una auténtica "joya" en un foro con las características que tiene éste en general.

Y os dejo dos artículos realmente MUY INTERESANTES y en la línea que sigo manteniendo por aquí...

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Saludos.
 
Dos, está muy barata en su relación histórica con el oro...(ratio) y esos movimientos tienden a regresar a su distribución normal.

Hola Silverbio. Con todos mis respetos te voy a comentar una observación mía propia después de años en el negocio de las materias primas, MP, divisas, bolsa, bonos, etc.

Entre dos activos correlacionados siempre hemos de comprar aquel que este más fuerte. Esto quiere decir: aquel que haya subido más o haya retrocedido menos.

En el caso del oro y plata desde comienzos del siglo XXI observamos que:

Plata-> 4,53$ (Año 2000) – 49,68$ (Año 2011) – 17$ (actual) → Retroceso = La plata ha retrocedido aproximadamente un 70%.

Oro-> 266$(Año 2000) – 1900$ (Año 2011) – 1214$ (actual) → Retroceso = El oro ha retrocedido aproximadamente un 35%.

Por tanto: El oro ha retrocedido menos históricamente que la plata.

Y esto es un dato demoledor. El día que intenten subir ambos a máximos históricos verás que al oro no le cuesta nada, y que a la plata le va a costar un mundo.

Para que entiendas el porque con ejemplo sencillo... No sé si te gusta el boxeo... Pero creo que me entenderás, si yo fuera un luchador y le pegase un abrazo a un peso pluma de 55kg con todas mis fuerzas seguramente lo haría retroceder unos pasos o incluso lo tiraría al suelo. Pero si yo ese mismo abrazo se lo pego a un peso pesado de 90kg no le haría ni retroceder.

Puede parecer una chorrada pero esto mismo ocurre con los activos financieros, los hay fuertes y débiles y como tienen que compararse cuando están correlacionados no hay duda de que el peso pesado de las metales preciosos es el oro y el peso pluma la plata.

Ante un choque externo, si quiero comprar me decantaré por el oro y si quiero vender me decantaré por la plata, y si no... tiempo al tiempo.

Este es un error muy común que comete el 99% de las personas, y es pensar en “vamos a comprar este que aún le queda recorrido por subir”, y por eso el 99% pierde en los mercados.

Saludos a todos, y feliz año.
 
Hola Intratrader,
Llevo muchos años con estrategias de pares...evidentemente el concepto compra fortaleza y vende debilidad es mas que correcto.
Pero Oroo planteaba la conveniencia o no de tener plata física, no cruces de pares en activos no físicos...por eso le argumentaba que no está de mas tener plata por los motivos expuestos.
Si alguien quiere una estrategia buena de pares...en su momento habrá algunas que echarán humo...largos en volatilidad/metales...cortos en bonos/dólar....pero esa es otra historia...
Yo encantado con mis filas y maples, y tb. picoteé un poquito de pandas y unas kookaburras de 10 oz preciosas....
Saludos.
 
Hola Intratrader,
Llevo muchos años con estrategias de pares...evidentemente el concepto compra fortaleza y vende debilidad es mas que correcto.
Pero Oroo planteaba la conveniencia o no de tener plata física, no cruces de pares en activos no físicos...por eso le argumentaba que no está de mas tener plata por los motivos expuestos.
Si alguien quiere una estrategia buena de pares...en su momento habrá algunas que echarán humo...largos en volatilidad/metales...cortos en bonos/dólar....pero esa es otra historia...
Yo encantado con mis filas y maples, y tb. picoteé un poquito de pandas y unas kookaburras de 10 oz preciosas....
Saludos.


Esas kookaburras de 10 oz la verdad que son preciosas. Les heche el ojo y no tienen sobreprecio.

Sabes si le salen a algunas de esas las manchas de leche?
 
Hola, Buenos Días:

# Intrader: Dependerá de para qué tengas la Plata y, obviamente, me refiero a la FÍSICA. Yo, en su momento, llegué a tener plusvalías latentes del +400% y NO vendí... A día de hoy todavía poseo unas "plusvalías" que no sabría cuantificar, ya que me dedico a ATESORAR y me "olvido" de lo que tengo... Está claro que yo estoy promediando en las compras de MPs desde hace bastantes años. Y, la verdad, Intrader es que me dediqué mucho al trading en los mercados de Materias Primas y he visto de todo ahí...

He de decir que mis preferencias actuales por el Oro vienen por la delicada situación económico-financiera que observo en el mundo y esa inestabilidad tarde o temprano se verá reflejada en la perdida de nuestro Patrimonio y que es algo que ya está sucediendo... Otra cosa es que lo percibamos. Y también -todo hay que decirlo- voy muy bien servido en la Plata y que es mi MP preferido.

# Orooo: NO, en las Kookaburras NO aparecen manchas de leche, al menos en las que yo poseo y que son unas cuantas... Además, en ninguna de mis monedas australianas, me ha aparecido esa "anomalía" y que es bastante frecuente en las canadienses.

Y os dejo esto...

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Saludos.
 
Hola, Buenos Días:

# Charizato21: Eres la "leche"... aunque predecible dada la "fama" que te precede. .... .... .... ..... vendiendo su "Alma" al Diablo...😀



Saludos.

De como vendí mi alma al diablo de los ETF's apalancados:

Era medía noche, andaba mirando este foro, comenzó a oler a azufre y sentí un voz de ultratumba que decía : - ¿Quieres acompañarme a la metrópoli de la Atlántida, el Paraíso y el Pandemònium, capital del Infierno?.

Yo que por norma nunca le niego una oportunidad al azar, no la rechacé; el precio excesivo, pagar con una vida: la mía.


Para monedas "guapas" el nuevo diseño para la moneda de oro 2017 American Liberty 225o aniversario, va estampada Lady Liberty, una muyer zain





Con Donald en la casa lechosa no creo que se repita un diseño tan atrevido, creo que será una buena opción de compra de un producto singular.
 
La verdad que si, es preciosa !!!

Si no tiene mucho sobreprecio la intentaré comprar.

Saludos


Para monedas "guapas" el nuevo diseño para la moneda de oro 2017 American Liberty 225o aniversario, va estampada Lady Liberty, una muyer zain





Con Donald en la casa lechosa no creo que se repita un diseño tan atrevido, creo que será una buena opción de compra de un producto singular.
 
Hola,

A mi me parece que confundes el objetivo, los especuladores inmobiliarios, o de otro tipo, no fueron ni los causantes ni los principales actores del desarrollo de la burbuja inmobiliaria.

La causa de la burbuja inmobiliaria no fue la entrada de especuladores, sino al contrario, el aumento de precios causado por otros factores fue la causa de la aparición de "especuladores" en el sentido que rechazas.

La burbuja inmobiliaria no ocurrió ni de forma casual ni de forma inconsciente sino que, como el propio Krugman pidió públicamente al entonces presidente de la FED, los tipos de interés fueron rebajados a valores que resultaron en una explosión de crédito que regó la economía. Política monetaria que fue seguida por casi todos los bancos centrales del mundo.

Y como la teoría predice, los precios inmobiliarios aumentaron de forma, hoy en día comprendemos, insostenible. La gente pedía crédito para comprar pisos que más tarde vendía porque sabía que los precios inmobiliarios seguirían subiendo.

Y una parte importante de la población se dedicó al negocio inmobiliario, pasando de compradores de vivienda por razones de necesidad a especuladores inmobiliarios.

Fue un fenómeno global causado por políticos al frente de los bancos centrales, no una rareza española o algo derivado de la maldad intrínseca del español de a pie.

El hombre es fuego...la muyer estopa...viene Satanás y sopla...

Perfecto, los señores oscuros pusieron los medios al alcance de las manos...

Epur...un cuchillo no apañala a una persona...ni un fusil pega un tiro a un viandante.

Si mañana el crédito se lo dan a cualquiera ( o no era cualquiera un pobre ecuatoriano de la construcción???) volverían a tener la misma intención...volverían a empuñar el cuchillo...y volveremos los mismos a sufrir las consecuencias.

De ahí en parte mi interés por no formar parte (válgame la rebuznancia...)de esta sociedad...no me interesa...cada vez menos...ni modas...ni "cultura"...lo que me puede ofrecer en muchos casos me ofende.

A los que quedamos así, gracias a Dios aun somos muchos, nos agradaría mas vivir al margen...todo lo "al margen" que este pequeño mundo globalizado nos permitiese...y por supuesto, ser autosuficientes.

Les regalo lo cotizado de mi pensión (23 años ya) ...a cambio de que me ignoren y me dejen habitar un pañuelo de tierra en paz.
 
El hombre es fuego...la muyer estopa...viene Satanás y sopla...

Perfecto, los señores oscuros pusieron los medios al alcance de las manos...

Epur...un cuchillo no apañala a una persona...ni un fusil pega un tiro a un viandante.

Si mañana el crédito se lo dan a cualquiera ( o no era cualquiera un pobre ecuatoriano de la construcción???) volverían a tener la misma intención...volverían a empuñar el cuchillo...y volveremos los mismos a sufrir las consecuencias.

De ahí en parte mi interés por no formar parte (válgame la rebuznancia...)de esta sociedad...no me interesa...cada vez menos...ni modas...ni "cultura"...lo que me puede ofrecer en muchos casos me ofende.

A los que quedamos así, gracias a Dios aun somos muchos, nos agradaría mas vivir al margen...todo lo "al margen" que este pequeño mundo globalizado nos permitiese...y por supuesto, ser autosuficientes.

Les regalo lo cotizado de mi pensión (23 años ya) ...a cambio de que me ignoren y me dejen habitar un pañuelo de tierra en paz.

Jorobar, certero como halcón.
 
Hola, Buenas Tardes:

# Charizato21: Eres el PEOR "pronosticador" en la Historia de este hilo... y NO, no me refería a ti con lo de la venta del "Alma" al Diablo, pero viendo el vehículo "inversor" que has utilizado me parece que he de incluirte en ese "paquete"...

Y hoy destacaría, fuera de la subida que están teniendo los MPs y también BitCoin, la caída del USD y que se encuentra en una situación delicada... a punto de perder la cota de los 100 (Indice del Dólar), aunque supongo que en estos niveles lo "defenderán" con tenacidad.

Y os dejo esto...

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Saludos.
 
.../...

Les regalo lo cotizado de mi pensión (23 años ya) ...a cambio de que me ignoren y me dejen habitar un pañuelo de tierra en paz.


La frase me ha conmovido.

Hay situaciones en las que uno no se quiere cabrear ya con nada ni con nadie y lo que quiere es vivir en paz y que le dejen en paz. Efectivamente.

Sin embargo, ellos (que no son ellos, no son personas en concreto) no es que no quieran que uno no viva en paz (de hecho para ellos el término en si, no existe, llaman paz a la guerra y a la guerra paz, por ejemplo), sino que lo que quieren es a uno, a uno mismo, no de querer amar, sino de poseer. Y nos no dejarán en paz, hasta que lo consigan, tenlo por seguro.

Por eso es tan importante trascender (su guano, perdón) y trascender como seres humanos que somos, teniendo y practicando convicciones fuertes, o principios sarracena o éticos o creencias o algo que nos lleve a pensar que somos algo más que contribuyentes de Hacienda, consumidores de consumibles y seres solo y exclusivamente preocupados por lo que ellos han decidido denominar "valor" cuando, en realidad, hablan de "dinero".

Un abrazo contertulio.
 
Otro motivo más para guardar un poco de MP para la vejez.



Otro indicador demográfico más en la línea sobre las dificultades a las que el sistema de pensiones se va a enfrentar en los próximos años ...
 
Hola Silverbio. Con todos mis respetos te voy a comentar una observación mía propia después de años en el negocio de las materias primas, MP, divisas, bolsa, bonos, etc.

Entre dos activos correlacionados siempre hemos de comprar aquel que este más fuerte. Esto quiere decir: aquel que haya subido más o haya retrocedido menos.

En el caso del oro y plata desde comienzos del siglo XXI observamos que:

Plata-> 4,53$ (Año 2000) – 49,68$ (Año 2011) – 17$ (actual) → Retroceso = La plata ha retrocedido aproximadamente un 70%.

Oro-> 266$(Año 2000) – 1900$ (Año 2011) – 1214$ (actual) → Retroceso = El oro ha retrocedido aproximadamente un 35%.

Por tanto: El oro ha retrocedido menos históricamente que la plata.

Y esto es un dato demoledor. El día que intenten subir ambos a máximos históricos verás que al oro no le cuesta nada, y que a la plata le va a costar un mundo.

Creo que confundes "debilidad" con volatilidad. La plata siempre multiplica los movimientos del oro hacia arriba y hacia abajo. Es un mercado más estrecho con un volumen mucho menor y donde los movimientos son más bruscos.

Yo estoy convencido que cuando esto pint la plata multiplicará el movimiento del oro hacia arriba.

El mayor problema de la plata es el volumen que ocupa cuando tu inversion física empieza a ser un poco seria, pero ese problema se torna en ventaja cuando tienes que intercambiar una onza por un pollo o un saco de patatas.

---------- Post added 17-ene-2017 at 19:02 ----------

E

Iniciado por B RAXTON

Si mañana el crédito se lo dan a cualquiera ( o no era cualquiera un pobre ecuatoriano de la construcción???) volverían a tener la misma intención...volverían a empuñar el cuchillo...y volveremos los mismos a sufrir las consecuencias.

Esto es como la leyenda de la travesia de Moises por el desierto durante 40 años. No creo que haya otra burbuja inmobiliaria en este pais del calibre de la vivida entre 2000 y 2007 hasta que toda la generación que la ha vivido este criando malvas. En ese momento seguro que hay otra, pero antes no.

En cambio, si ahora montan una buena campaña de marketing en "feisbus" vendiendo tulipanes con WiFi la gente caerá de cuatro patas porque la burbuja de los tulipanes no la vivieron. Y si algun agorero viene con un libro de historia diciendo que esto ya pasó antes, te contestaran:

"Ahora es diferente porque los tulipanes vienen con WiFi"


Saludos.
 
Última edición:
Hola,
Coincido totalmente con el simil "ponzi scheme" para la SS.
Se admiten apuestas....yo me apunto a una bajada del 30% en las prestaciones de aquí a 5 años.
Cuando pienso en estas cosas, siempre "siento" que el sistema está a punto de reset...solo han dejado miseria para repartir....y si, me apunto a que nos dejen vivir tranquilos lejos del "histérico" ruido, que nos tachen...pero que no nos joroben...(difícil de creer)
Se me escaparon los metales en 2006, estaba en otras historias, pero no sabéis lo contento que estoy, ahora si, con mis monedas a mano....nos ayudarán mucho o poco...ya veremos...pero me siento mejor con ellas a bordo...
Saludos.
 
Estado
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