Evolución del precio del Oro IV

[CowBebop]

Hola, espero no ensuciar el hilo, me gustaría saber la opi de alguien que tenga abierto Goldmoney, he buscado en el foro y no encuentro un hilo al efecto, solo el de fiscalidad con dos mensajes, sabéis si siguen regalando algo de oro al abrir la cuenta??

 

[racional]

Yo sigo sin entender muy bien como funciona el bitcoin exactamente, y el por que no se puede manipular siendo algo que se ha creado por un medio informatico.

El oro por ejemplo se que no se puede crear de la nada.
Pero el bitcoin por que no puede crearse de la nada?

A mi me paso igual la primera vez que lei en este foro sobre bitcoin, creo que entonces valia sobre $0,08. Pero su creador no es simple y ya penso en estas cosas. Todo queda registrado en el blockchain, que es una base de datos descentralizada y publica por lo que es imposible de acceso no autorizado. El protocolo esta limitado a 21 millones, por lo que no podra haber más monedas que esa cantidad. La unica vulnerabilidad en el bitcoin es la seguridad que tu pongas en custodiar la clave privada, porque si la pierdes o te la roban, se acabo. Hay gadgets para aumentar las seguridad, que guardan la clave privada en el hardware y nunca sale de ahi.

 

[Charizato21]

Sé que este no es un foro de especuladores, pero el patrón de ataque de los viernes cuando SGE está cerrado se viene repitiendo con intensidad los tres últimos viernes, estamos a las puertas del cierre de cinco días del SGE del 27/01 al 02/02 en el que supongo,como ya hicieron hace unos meses, le pegarán una buena bajada al oro. En estos días pego algunos números.

Para componer la hipótesis necesitaría algo de info de patrones que se dieran en esas fechas...La pregunta s es si esas fechas de final de mes de febrero pueden coincidir con otro patrón reconocido - pregunto con total desconocimiento ¿se nota? - por ejemplo vencimiento de opciones de futuro, etc. Gracias.

 

[bertok]

Sé que este no es un foro de especuladores, pero el patrón de ataque de los viernes cuando SGE está cerrado se viene repitiendo con intensidad los tres últimos viernes, estamos a las puertas del cierre de cinco días del SGE del 27/01 al 02/02 en el que supongo,como ya hicieron hace unos meses, le pegarán una buena bajada al oro. En estos días pego algunos números.

Para componer la hipótesis necesitaría algo de info de patrones que se dieran en esas fechas...La pregunta s es si esas fechas de final de mes de febrero pueden coincidir con otro patrón reconocido - pregunto con total desconocimiento ¿se nota? - por ejemplo vencimiento de opciones de futuro, etc. Gracias.

Todos especulamos, desde el que compra proyectos de exploración de oro que no sacarán una onza posiblemente en la vida, hasta el que compra empresa que se dedican a sacar oro de socavones en la tierra de países corruptos y no corruptos, hasta el que comprar futuros de oro en el mercado más manipulado de la tierra que no tiene físico para respaldar tanto compromiso ..... hasta el que tiene escondido los lingotes en el sótano de la casa de campo que parece sacado de la escena más cruenta de The Day.

::::::

 

[frisch]

Todos especulamos, desde el que compra .../...

Por fin, una gran verdad dicha y publicada.

Efectivamente, todos especulamos. Todo es especulación. Todo es, en realidad, en el mejor de los casos, protegernos especulando y, en el peor, dominar (si hace falta matando) especulando. Entremedio, infinidad de matices, miríadas de matices.

Todo es especular sobre cuál va a ser nuestro futuro, el inmediato, el futuro menos inmediato, el de nuestros descendientes y el de nuestros nietos, ni más ni menos, por la sencilla razón que, el futuro, lo desconocemos y queremos, sino controlarlo, saber algo de él. De ahí que, en este (también) con poca gracia mundo, todos nos dedicamos a especular no con el futuro sino por el futuro.

Los griegos, los romanos, y antes que ellos los asirios, los egipcios, los del Imperio del Centro, incluso los yurubas de Nigeria, es decir todo quisque, encomendaba esta tarea a los dioses. ¡Los dioses nos dirán!

Bueno, eran tiempos de especulación, pero por lo menos ligada a una cierta transcendencia del ser.

En nuestros tiempos, como los dioses se llaman Nasdaq, Euro Stoxx, Ftse100 y demás (por cierto, el nombre de los dioses cada vez es menos poético) pues pasa lo que pasa.

La angustia del futuro sigue siendo la misma y los medios para remediarla, apaciguarla o solventarla, cada vez más endebles.

¡Papel mojado!

 

[fernandojcg]

Hola, Buenas Noches: En fin, si nos ponemos a hablar sobre "las verdades del barquero"...

"Habitamos un mundo al revés por la sencilla razón de que es un mundo que recompensa la especulación y castiga el trabajo. Entonces es un mundo al revés porque recompensa al revés, recompensa lo que debería castigar y castiga lo que debería recompensar." (Eduardo Galeano)

Y dejo esto...

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Más tarde, me vuelvo a pasar por aquí...

Saludos.

 

[fff]

Todos especulamos, desde el que compra proyectos de exploración de oro que no sacarán una onza posiblemente en la vida, hasta el que compra empresa que se dedican a sacar oro de socavones en la tierra de países corruptos y no corruptos, hasta el que comprar futuros de oro en el mercado más manipulado de la tierra que no tiene físico para respaldar tanto compromiso ..... hasta el que tiene escondido los lingotes en el sótano de la casa de campo que parece sacado de la escena más cruenta de The Day.

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especular

Del lat. speculāri.
2. intr. Hacer conjeturas sobre algo sin conocimiento suficiente.
3. intr. Efectuar operaciones comerciales o financieras con la esperanza de obtener beneficios aprovechando las variaciones de los precios o de los cambios. U. m. en sent. peyor.

apostar

2. tr. Arriesgar cierta cantidad de dinero en la creencia de que algo, como un juego, una contienda deportiva, etc., tendrá tal o cual resultado; cantidad que en caso de acierto se recupera aumentada a expensas de las que han perdido quienes no acertaron. U. t. c. prnl.


Creo que me gusta más la palabra apostar, más aun respecto a la acepción 2 de la primera palabra. E incluso respecto a la segunda palabra, pienso que arriesgo más si no hago nada...

 

[fernandojcg]

Hola, de nuevo...

Os dejo un interesante artículo y que gustará a los más "plateros"...

-

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Saludos.

 

[fernandojcg]

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Saludos.

 

[fernandojcg]

Hola, Buenas Tardes:

-

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Saludos.

 

[silverbio]

Hola a todos...
El COT de esta semana...para mi los commercials empiezan a retomar los cortos...coincide con la visión ya expuesta de otro tramo a la baja...y desde los niveles que también proponíamos..1.200$
Los indices pueden estirarse un poco mas esta semana esperando noticias del BCE y el "oath" de Trump...así que un pelo mas arriba tenemos una buena oportunidad de cubrir cartera física y "trabajarse" unos soberanos.
Y al hilo de algunos posts anteriores......si, a mi especular me pone. Y mas ganar, sabiendo que el mercado esta diseñado para perder...es mi particular forma de ponerme la gorra antisistema.
Disfruten el sábado.

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/attachment.php?attachmentid=72669&stc=1&d=1484404012

 

[dgomtam989]

Ante todo pediros disculpas por si esta duda que aquí os expongo pudiera desvirtuar de algún modo la línea argumental de este hilo, al que sigo a diario como lector, aunque no participo. Abrí esta pregunta en un hilo aparte pero sólo he obtenido respuesta de un compañero del foro. Al ser un tema que me preocupa, quizás por novato, os agradecería que pudiérais contestar. Gracias de antemano. Esta era la pregunta:

"Hasta ahora he ido realizando mis compras exclusivamente en las tiendas de referencia del foro. Mis únicos "instrumentos" son el pie de rey y la balanza de precisión. Pero quiero ir ampliando mis compras a particulares y me parece que ha de ser un cantazo muy rellenito quedar con alguien para el intercambio y sacar estos aparatejos y que quienes puedan observar desde fuera piensen que nos dedicamos a "otra cosa".

Acabo de descubrir estas carteras que se venden por internet Welcome to Fisch - Dont buy fake gold coins. Get the Fisch. Protect your gold investment. y aunque son caras con ganas parecen ser muy precisas en el control del peso, diámetro y grosor de la moneda. Y es una herramienta muy discreta de comprobación.

Si alguno de vosotros la utiliza ya os agradecería vuestros comentarios. Y si no es así quería saber cómo hacéis para comprobar las monedas cuando quedáis para realizar el intercambio en mano. Gracias y un saludo."

 

[gurrumino]

Ante todo pediros disculpas por si esta duda que aquí os expongo pudiera desvirtuar de algún modo la línea argumental de este hilo, al que sigo a diario como lector, aunque no participo. Abrí esta pregunta en un hilo aparte pero sólo he obtenido respuesta de un compañero del foro. Al ser un tema que me preocupa, quizás por novato, os agradecería que pudiérais contestar. Gracias de antemano. Esta era la pregunta:

"Hasta ahora he ido realizando mis compras exclusivamente en las tiendas de referencia del foro. Mis únicos "instrumentos" son el pie de rey y la balanza de precisión. Pero quiero ir ampliando mis compras a particulares y me parece que ha de ser un cantazo muy rellenito quedar con alguien para el intercambio y sacar estos aparatejos y que quienes puedan observar desde fuera piensen que nos dedicamos a "otra cosa".

Acabo de descubrir estas carteras que se venden por internet Welcome to Fisch - Dont buy fake gold coins. Get the Fisch. Protect your gold investment. y aunque son caras con ganas parecen ser muy precisas en el control del peso, diámetro y grosor de la moneda. Y es una herramienta muy discreta de comprobación.

Si alguno de vosotros la utiliza ya os agradecería vuestros comentarios. Y si no es así quería saber cómo hacéis para comprobar las monedas cuando quedáis para realizar el intercambio en mano. Gracias y un saludo."

No veo el problema de usar balanza y calibre, lo que piense el que me vea me resbala bastante, que piense lo que quiera.

 

[fernandojcg]

Hola, Buenas Noches:

# CowBepop: Le respondo ya que veo que nadie lo ha hecho a su solicitud, pero para darle un enlace por si le sirve:

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Si el enlace propuesto no saliera, pues lo pone tal cual en el buscador del navegador e imagino que ya le saldrá. Tiene páginas equivalentes en Inglés poniendo el enunciado de ese "producto" que desconozco. Por estos lares es conocido que yo soy partidario del "pájaro en mano" y el "aire" para respirarlo... Eso SÍ, respetando aquellos que lo "vean" de otra manera, faltaría plus.

# silverbio: Yo NO tengo NADA en contra de aquellos que "especulan" intentando "ROBAR" al Sistema, ni mucho menos, al contrario... A fin de cuentas, los "pezqueñines" cuentan bien poco en el reparto de la "tarta"... Mí comentario hay que verlo dentro del contexto de lo que entiendo debiera ser correcto, pero claro que para empezar el Sistema también debería serlo... En fin, que vivimos en un auténtico mundo de "trileros" y yo prefiero vivir de mi trabajo y que, además, pertenece al área productiva, perooooo si un día no tuviera más remedio ya lo creo que "especularía". No será porque no tenga los "cigot pelados" de haberlo hecho en el pasado, pero a nivel de Salud NO me compensaba y prefiero ganarme las "alubias" exclusivamente con mi trabajo.

# dgomtam989: Si ese "producto" le convence, pues adelante... pero entiendo que es un gasto innecesario. Y en el hilo correspondiente las compras y ventas entre foreros funcionan muy bien. Luego, si Vd. es más bien "novato", pues se lleva el "instrumental" adecuado y Santas Pascuas. A fin de cuentas, la opinión de los demás le debería importar un comino y ya sabe Vd. que por aquí intentamos propiciar que cada cual tenga su PROPIA opinión...

Más tarde, me vuelvo a dar una vuelta por el hilo...

Saludos.

---------- Post added 14-ene-2017 at 23:07 ----------

Edito: Por cierto, ya que se me pasaba, estoy enfrascado en uno de mis habituales estudios particulares, es decir que ahora sólo daré unas "pinceladas"...

Es que he recordado a "racional" y a otros con sus mismas "proclamas", es decir que si el Oro ha "perdido una década" y demás lindezas... propias de aquellos que opinan sin tener una formación adecuada. Por tanto, vamos a ver esto que dejo...

Tomemos el precio de referencia de un Big Mac en 1985, es decir $1,18 y su equivalencia en Oro era de 0,15 gramos. Bien, si nos remontamos 30 años después, es decir en 2015, ese Big Mac ya costaba $4,79 y vaya... eso se corresponde con 0,11 gramos de Oro... ¡Uy! a algunos ya NO empiezan a salirles las "cuentas" (bueno, todavía emplean los dedos...).

Peroooo sigamos: una casa en 1985: $89.300, luego 8.502 gramos de Oro y en 2015: $325.493, por tanto 8.646 gramos de Oro... Vaya, vaya... siguen sin salir los "números"...

Y otro ejemplo (puedo sacar la leche...): la Matricula de Educación: $4.563 en 1985, es decir 434 gramos de Oro... Y en 2015: $22.101, por tanto 387 gramos...

Así que llegamos al quid de la cuestión: ¿Quién ha mantenido su poder adquisitivo en el tiempo? Respuesta: el ORO... ¿Y quién se ha devaluado en el mismo tiempo? Respuesta: el USD...

Luego, es probable que los "metaleros" estemos "equivocados" en nuestras "percepciones" a futuro, pero en cuanto a conocimientos financieros va a ser que NO...

¡Ah! y entre mis Fuentes figuran: Bloomberg, St. Louis Fed, Big Mac Index, etc., etc.

Saludos.

 

[BRAXTON]

Todos especulamos, desde el que compra proyectos de exploración de oro que no sacarán una onza posiblemente en la vida, hasta el que compra empresa que se dedican a sacar oro de socavones en la tierra de países corruptos y no corruptos, hasta el que comprar futuros de oro en el mercado más manipulado de la tierra que no tiene físico para respaldar tanto compromiso ..... hasta el que tiene escondido los lingotes en el sótano de la casa de campo que parece sacado de la escena más cruenta de The Day.

::::::

Lo siento Maese...pero no es así.

Yo no compro oro, piedras, plata, relojes de bolsillo, plomo, alcohol, o medicamentos, entre otras muchas cosas, para especular.

Solo compro. Para especular tendría que vender, esperando recibir un beneficio por esa operación de compra venta.

Mi esperanza es la de la hormiga...la sencilla y humilde hormiga. Que se sabe hormiga, que le pide a la Fuente de Vida que le haga rico en amor de su pequeña colonia, que le permita disfrutar de las cosas sencillas, esas que nos hacen mas humanos... y que los alimentos y enseres que recogió para el invierno, le sean suficientes.

Hace unos años me ofrecieron invertir dineros, duramente ahorrados, en la burbuja de Brasil: compra Fernando, que el negocio es seguro.

Me sentí sucio...no pude. Repetir lo que había visto en hispanistán, y además ya conociendo el resultado: sufrimiento.

No juzgo a nadie. Allá cada cual con lo que quiera hacer de su vida. Pero tengo clara una cosa, el triste final que nos hemos ganado a pulso es fruto de la avaricia desmedida...y del acaparamiento.

 

[frisch]

Especular.

¡Hombre! o ¡Muyer! o ¡Variaciones Sorosianas!, siento haber levantado ampollas. No era mi intención.

Yo utilizaba el término más en el sentido (aunque no sólo) de (tratar de) adivinar, vaticinar, saber, y que al no conocer el futuro, uno (es decir todos y en todos los tiempos) especula.

En esa especulación, hace muchos años, la gente se encomendaba a los diversos dioses, a las tripas de las gallinas e incluso a los posos del café.

Hoy en día, los dioses (con nombres mucho menos poéticos, eso sí) Nasdaq, Ftse100, Euro Stoxx 50, siguen ayudándonos a especular.

Galeano, a quien tengo por una persona con corazón (de lo que le leído), hablaba de las cosas, con mucho pudor, afecto y efecto pero también como si la cosa no fuera con él. En alguna ocasión, he citado una frase suya: ¡Que paren el mundo que me quiero bajar! Frase que considero no cierta porque el mundo no es un autobús, el mundo somos todos, incluido Galeano, pero frase muy bella porque transmite muy bien su desazón que también es la mía.

En cuanto a diccionarios, mi preferido es el de una muyer, María Moliner, a continuación el de Julio Casares y como thesaurus de sinónimos, el de Sopena.


P.S. No todos los diccionarios son iguales.

 

[bertok]

Lo siento Maese...pero no es así.

Yo no compro oro, piedras, plata, relojes de bolsillo, plomo, alcohol, o medicamentos, entre otras muchas cosas, para especular.

Solo compro. Para especular tendría que vender, esperando recibir un beneficio por esa operación de compra venta.

Mi esperanza es la de la hormiga...la sencilla y humilde hormiga. Que se sabe hormiga, que le pide a la Fuente de Vida que le haga rico en amor de su pequeña colonia, que le permita disfrutar de las cosas sencillas, esas que nos hacen mas humanos... y que los alimentos y enseres que recogió para el invierno, le sean suficientes.

Hace unos años me ofrecieron invertir dineros, duramente ahorrados, en la burbuja de Brasil: compra Fernando, que el negocio es seguro.

Me sentí sucio...no pude. Repetir lo que había visto en hispanistán, y además ya conociendo el resultado: sufrimiento.

No juzgo a nadie. Allá cada cual con lo que quiera hacer de su vida. Pero tengo clara una cosa, el triste final que nos hemos ganado a pulso es fruto de la avaricia desmedida...y del acaparamiento.

Compadre, ser especulador no es ningún insulto. Es un concepto despreciado y destruído por el colectivismo.

 

[CowBebop]

Hola, Buenas Noches:

# CowBepop: Le respondo ya que veo que nadie lo ha hecho a su solicitud, pero para darle un enlace por si le sirve:

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Si el enlace propuesto no saliera, pues lo pone tal cual en el buscador del navegador e imagino que ya le saldrá. Tiene páginas equivalentes en Inglés poniendo el enunciado de ese "producto" que desconozco. Por estos lares es conocido que yo soy partidario del "pájaro en mano" y el "aire" para respirarlo... Eso SÍ, respetando aquellos que lo "vean" de otra manera, faltaría plus.

# silverbio: Yo NO tengo NADA en contra de aquellos que "especulan" intentando "ROBAR" al Sistema, ni mucho menos, al contrario... A fin de cuentas, los "pezqueñines" cuentan bien poco en el reparto de la "tarta"... Mí comentario hay que verlo dentro del contexto de lo que entiendo debiera ser correcto, pero claro que para empezar el Sistema también debería serlo... En fin, que vivimos en un auténtico mundo de "trileros" y yo prefiero vivir de mi trabajo y que, además, pertenece al área productiva, perooooo si un día no tuviera más remedio ya lo creo que "especularía". No será porque no tenga los "cigot pelados" de haberlo hecho en el pasado, pero a nivel de Salud NO me compensaba y prefiero ganarme las "alubias" exclusivamente con mi trabajo.

#dgomtam989 : Si ese "producto" le convence, pues adelante... pero entiendo que es un gasto innecesario. Y en el hilo correspondiente las compras y ventas entre foreros funcionan muy bien. Luego, si Vd. es más bien "novato", pues se lleva el "instrumental" adecuado y Santas Pascuas. A fin de cuentas, la opinión de los demás le debería importar un comino y ya sabe Vd. que por aquí intentamos propiciar que cada cual tenga su PROPIA opinión...

Más tarde, me vuelvo a dar una vuelta por el hilo...

Saludos.

---------- Post added 14-ene-2017 at 23:07 ----------

Edito: Por cierto, ya que se me pasaba, estoy enfrascado en uno de mis habituales estudios particulares, es decir que ahora sólo daré unas "pinceladas"...

Es que he recordado a "racional" y a otros con sus mismas "proclamas", es decir que si el Oro ha "perdido una década" y demás lindezas... propias de aquellos que opinan sin tener una formación adecuada. Por tanto, vamos a ver esto que dejo...

Tomemos el precio de referencia de un Big Mac en 1985, es decir $1,18 y su equivalencia en Oro era de 0,15 gramos. Bien, si nos remontamos 30 años después, es decir en 2015, ese Big Mac ya costaba $4,79 y vaya... eso se corresponde con 0,11 gramos de Oro... ¡Uy! a algunos ya NO empiezan a salirles las "cuentas" (bueno, todavía emplean los dedos...).

Peroooo sigamos: una casa en 1985: $89.300, luego 8.502 gramos de Oro y en 2015: $325.493, por tanto 8.646 gramos de Oro... Vaya, vaya... siguen sin salir los "números"...

Y otro ejemplo (puedo sacar la leche...): la Matricula de Educación: $4.563 en 1985, es decir 434 gramos de Oro... Y en 2015: $22.101, por tanto 387 gramos...

Así que llegamos al quid de la cuestión: ¿Quién ha mantenido su poder adquisitivo en el tiempo? Respuesta: el ORO... ¿Y quién se ha devaluado en el mismo tiempo? Respuesta: el USD...

Luego, es probable que los "metaleros" estemos "equivocados" en nuestras "percepciones" a futuro, pero en cuanto a conocimientos financieros va a ser que NO...

¡Ah! y entre mis Fuentes figuran: Bloomberg, St. Louis Fed, Big Mac Index, etc., etc.

Saludos.

Muchas gracias fernandojcg, pregunté directamente aquí pq hace tiempo había visto referencias al tema, pero no he podido encontrar el hilo en cuestión. yo tb soy partidario de poseerlo, pero la idea es tradearlo un poco y con las ganancia ( espero ) comprarme unas moneditas, jajaj, si alguien conoce alguna opción más adecuada por favor que lo comparta.

 

[Charizato21]

Ando leyendo la novela “La Séptima Función del Lenguaje” de una tal Laurent Binet, muy divertida y altamente recomendable, viene a colación pues la trama gira en torno a filósofos contemporáneos que han dado vueltas con los significados y significantes, ¡como en el foro!, los últimos posts. Me quedo con la definición de Silverbio, ¡me gusta!, “sabiendo que el mercado esta diseñado para perder...es mi particular forma de ponerme la gorra antisistema”

Tuve una asignatura de estadística en segundo de carrera, poco aprendí, veréis que no hay ningún dato estadístico sólo una conjetura, en esta ocasión más fundamentada que las anteriores; aunque los fundamentos fundamentales que la debieran fundamentar no tengan sólidos cimientos ...ahí va:


SGE cierra, no hay negociación, por el año nuevo Chino, que también le llaman la fiesta de primavera, desde el viernes 27 de enero al jueves 2 de febrero.

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SGE es pequeño, representa aproximadamente el 50% de los futuros del propio país, SFHE, o el 10% de lo que se negocia en el Comex o el 3% del LBMA. Pero muy importante se entrega físico con más transparencia que cualquier otro mercado.

El años pasado coincidiendo con el cierre se establecieron dos ataques del cártel para tirar abajo el precio del oro:


2016

Sep. 15th (Thu) - Sep. 18 (Sun) - Mid-Autumn Festival
Oct. 1st (Sat) - Oct. 9th (Sun)


En el primer tramo el oro bajó 50 dólares, en el segundo 100 dólares

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Supongo que empezarán ya con la bajada el viernes 20, día de la toma de posesión, de ahí al 2 de febrero con ganas.

Esta vez si que acertaré, quiero recuperar mi rango !!!

 

[BRAXTON]

Compadre, ser especulador no es ningún insulto. Es un concepto despreciado y destruído por el colectivismo.

Yo no considero algo legítimo ni permisible lo que ha ocurrido en el timo del pisito que de año en año se "pasapiseaba" con un aumento de un 10 o 20%.

Es mas, no era ni legal...por muchas razones de todos conocidas. Mucho menos sarracena. Igual que no es sarracena que gente que no participamos de la burbuja, por el motivo que sea (no viene al caso), paguemos los excesos de muchos otros.

Especulador no será un insulto, pero han sido especuladores los que nos han traido hasta donde estamos.

Cazar búfalos como lo hacían los nativos americanos, sin agotar la especie de la que dependían, y aprovechando las piezas abatidas al máximo, era respetar el verdadero sentido primigénio de la caza. Era cazar plenamente.

Cazar un elefante, o al oso borracho mitrofán...o cazar una especie hasta el exterminio por el único placer de cancelar (hay gente que lo encuentra placentero...)...en fin...creo que se me entiende.

Cuando la especulación contribuye a que mas gente se quede sin lo más básico, será muy legal y todo lo que se quiera, pero es un crimen por lo que conlleva de sufrimiento, miseria, mortandad...etc etc.

 

[fernandojcg]

Hola, B-R-A-X-T-O-N: Suscribo buena parte de lo que comentas... Bueno, sobre los indios americanos te tendría que hacer unas "puntualizaciones", pero eso ahora no viene al caso... Bien, como bien sabes por el Humanismo que destilan tus comentarios, hay mucho tipo de gente y entre ella hay quienes no les alcanza con una "sarracena" y, por eso mismo, la tienen doble... vamos, como la "jeta", ya me entiendes...

Y desde luego que nadie se dé por aludido, ya que NO me refiero a NADIE de este hilo... Es un simple comentario generalista y de lo que observo en el día a día en el mundo que me rodea... menos en el que, afortunadamente, puedo seguir cuidando y preservando.

Un abrazo, tocayo.

 

[frisch]

La doble sarracena no es sarracena.
Es incompatible (por la definición misma de "sarracena").
Porque sarracena al igual que el sabor de la Coca Cola es único.

No existe la doble sarracena, Fernando.

Existe la desfachatez, la mentira, la falsa práctica de unos principios sarracena pero no la doble sarracena.

Insisto sobre en el tema porque las palabras son importantes.

No hay que desvirtuar las palabras porque si desvirtuamos las palabras (principio sorosiano por excelencia - no lo digo por ti) entonces acabaremos llamando pescado a la carne y mamá a papá.

No existen personas con doble sarracena.

Existen personas que manifiestan una sarracena en público y practican otras cosas en privado. Como el del labio leporino de la FAES que hablaba en catalán en la intimidad.

Pero, en realidad, no son personas con principios sarracena, ni de los unos, ni de los otros.

¡Ojo al dato!

El espíritu sorosiano quiere acabar con la sarracena, la ética, los principios, las convicciones y todo aquello que suponga un punto de referencia que posibilita que el ser humano trascienda algo más de su puro teléfono inteligente (me he cabreado) y, comienza por desvirtuar las palabras (very cleaver!).

No existen personas con doble sarracena. Existen personas con sarracena, ética, creencias que lo transcienden y luego, existen los me gusta la fruta que es una expresión muy hombrista pero que describe a los que son desalmados, que no tienen alma, ni pretenden tenerla.

Un abrazo contertulio.

 

[bertok]

Yo no considero algo legítimo ni permisible lo que ha ocurrido en el timo del pisito que de año en año se "pasapiseaba" con un aumento de un 10 o 20%.

Es mas, no era ni legal...por muchas razones de todos conocidas. Mucho menos sarracena. Igual que no es sarracena que gente que no participamos de la burbuja, por el motivo que sea (no viene al caso), paguemos los excesos de muchos otros.

Especulador no será un insulto, pero han sido especuladores los que nos han traido hasta donde estamos.

Cazar búfalos como lo hacían los nativos americanos, sin agotar la especie de la que dependían, y aprovechando las piezas abatidas al máximo, era respetar el verdadero sentido primigénio de la caza. Era cazar plenamente.

Cazar un elefante, o al oso borracho mitrofán...o cazar una especie hasta el exterminio por el único placer de cancelar (hay gente que lo encuentra placentero...)...en fin...creo que se me entiende.

Cuando la especulación contribuye a que mas gente se quede sin lo más básico, será muy legal y todo lo que se quiera, pero es un crimen por lo que conlleva de sufrimiento, miseria, mortandad...etc etc.

Hubiese sido justo si tras el pinchazo cada perro se hubiese lamido su calabacín pero desgraciadamente no fue así. El gobierno y sus afines han legislado para intervenir en el precio de las cosas y cuando no fue suficiente tiró de dinero público para ayudar a sus amigotes. Mi desprecio lo tienen eterno.

El resto es puro darwinismo financiero y separar el grano de la una manola.

 

[kikepm]

Yo no considero algo legítimo ni permisible lo que ha ocurrido en el timo del pisito que de año en año se "pasapiseaba" con un aumento de un 10 o 20%.

Es mas, no era ni legal...por muchas razones de todos conocidas. Mucho menos sarracena. Igual que no es sarracena que gente que no participamos de la burbuja, por el motivo que sea (no viene al caso), paguemos los excesos de muchos otros.

Especulador no será un insulto, pero han sido especuladores los que nos han traido hasta donde estamos.

Cazar búfalos como lo hacían los nativos americanos, sin agotar la especie de la que dependían, y aprovechando las piezas abatidas al máximo, era respetar el verdadero sentido primigénio de la caza. Era cazar plenamente.

Cazar un elefante, o al oso borracho mitrofán...o cazar una especie hasta el exterminio por el único placer de cancelar (hay gente que lo encuentra placentero...)...en fin...creo que se me entiende.

Cuando la especulación contribuye a que mas gente se quede sin lo más básico, será muy legal y todo lo que se quiera, pero es un crimen por lo que conlleva de sufrimiento, miseria, mortandad...etc etc.

Hola,

A mi me parece que confundes el objetivo, los especuladores inmobiliarios, o de otro tipo, no fueron ni los causantes ni los principales actores del desarrollo de la burbuja inmobiliaria.

La causa de la burbuja inmobiliaria no fue la entrada de especuladores, sino al contrario, el aumento de precios causado por otros factores fue la causa de la aparición de "especuladores" en el sentido que rechazas.

La burbuja inmobiliaria no ocurrió ni de forma casual ni de forma inconsciente sino que, como el propio Krugman pidió públicamente al entonces presidente de la FED, los tipos de interés fueron rebajados a valores que resultaron en una explosión de crédito que regó la economía. Política monetaria que fue seguida por casi todos los bancos centrales del mundo.

Y como la teoría predice, los precios inmobiliarios aumentaron de forma, hoy en día comprendemos, insostenible. La gente pedía crédito para comprar pisos que más tarde vendía porque sabía que los precios inmobiliarios seguirían subiendo.

Y una parte importante de la población se dedicó al negocio inmobiliario, pasando de compradores de vivienda por razones de necesidad a especuladores inmobiliarios.

Fue un fenómeno global causado por políticos al frente de los bancos centrales, no una rareza española o algo derivado de la maldad intrínseca del español de a pie.

 

[fernandojcg]

Hola, Buenas Noches:

# frisch: A veces hablamos de lo mismo, pero de otra manera o en función de nuestras particulares "percepciones" y que, evidentemente, NO tienen porqué ser las mismas... algo que es obvio sabiendo ambos cómo somos. Bien, si nos adentramos en la etimología de las palabras, pues está claro que si te cito la palabra AMORAL = NO SARRACENA es que estamos hablando de lo MISMO, ¿No?

En fin, fuera de que me gustan este tipo de comentarios, ya que le dan más "vida" al hilo, tampoco creo que sean motivo para una discusión absurda y que ya sé que no pretendes.

Un abrazo, amigo.😉

# kikepm: Vamos a ver, me considero un buen estudioso de determinados fenómenos relacionados con la Economía y las Finanzas, de manera que el tema de la burbuja inmobiliaria y la posterior Crisis financiera de 2008-2009 se puede resumir de forma muy sencilla y con tres componentes: la AVARICIA, la PATIDIFUSEZ y los INCENTIVOS PERVERSOS que se extendieron por todas las esquinas del proceso de financiación del sector inmobiliario... Y no hay que buscar más allá...

Respecto a lo que comentas sobre la FED hay algo que me llama mucho la atención y es que en Economía se identifica claramente el error que estaba cometiendo PREMEDITADAMENTE: los tipos de interés de la FED tenían una fuerte desviación respecto a la Regla de Taylor... Para ser más claros: según la Regla de Taylor los tipos de interés debían de estar situados en el 4% en vez de en el 1%...

En fin, si ponemos unos ME GUSTA LA FRUTA a manejar la Política económica qué podemos esperar... fuera de lo que estamos teniendo y lo que está por venir...

Y dejo un interesante artículo...

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Saludos.