Yo no estaré en la manifestación del PP

  • Autor del tema Miguelangel
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B

Base 8

Guest
"Kant" <kant_foro@hotmail.com> escribió en el mensaje
news:d7ppe0$9nv16@cesio.mundo-r.com...
>
> La cuestión es que es tan cierto que a las víctimas que van a la
> manifestación las usa el PP como que a las que no van las usa el PSOE. O

son
> ciertas las dos o no es cierta ninguna.


Considero esta visión un poco injusta, aunque se la entienda.

Los políticos que no van no se harán mañana una foto con los que no van a la
manifestación, y ninguno de ellos portará ninguna pancarta...por lo que no
premos deducir directa y gráficamente, nada de ninguno de ellos, ni quedará
en la retina de nadie. Al menos ahí sí hay una diferencia.

Un saludo
 
B

Base 8

Guest
"RC" <sajodio@elhd.com> escribió en el mensaje
news:Xns966AC6169E749254kkd44353dfgdg@213.4.130.20...
>
> Si un terrorista se queda sin penitencia, ¿qué ejemplo o mensaje damos a
> otros delincuentes que tienen delitos mucho menos doloso contra la
> sociedad?


Lo decís (lo he leído en éste y otros posts) como si el gobierno hubiera
dicho que se van a quedar sin penitencia...

Pongo la frase "poner la otra mejilla" a modo de añadido simplemente, porque
no estaría yo de acuerdo con ello en este caso y en muchos otros. Aunque
pudiera darse el caso de que sí lo estuviera algún cristiano, y habría que
respetar su opinión. No necesariamente hacerlo nada más que porque él lo
piense, ni significa que no pudiéramos mostrar nuestro desacuerdo, pero sí
respetar su opinión y no insultarlo ni nada por el estilo por ello....lo
digo porque no es imposible, para nada, que se pudiera dar el caso.

Un saludo
 
E

El arrerador de Cuenca

Guest
Hay un hueco para la plana mayor del PSOE, justo al lado del PP, por si
decide unirse.

"Miguelangel" <postalnet@msn.com> escribió en el mensaje
news:d7psis$9ob37@cesio.mundo-r.com...
> Eso seguro. La mayor parte de los familiares no tienen más bandera que su
> propio dolor. Y por eso, aunque sea sólo por eso, merecen todo el respeto
> del mundo.
>
> Pero el problema está (como simepre) en el PP.
>
> ¿sabes que la AVT ha solicitado que no se politice la manifa? ¿que no haya
> banderas ni lemas? Bien. Habrá al menos dos cabeceras de manifestación. En
> la primera, familiares de víctimas. Todo bien por ese lado, pues es
> lógico.
>
> La segunda cabeza de la manifa es la plana mayor del PP
>
> Triste, muy triste.
>
> ---
>
> Miguelangel :: postalnet@msn.com
>
>
>
> Kant escribió:
> [...]
>> Así que pienso sinceramente que quienes acudan mañana a la manifestación
>> lo harán porque creen que defienen la mejor postura
 
E

El arrerador de Cuenca

Guest
"Bor el Zumbao" <socialist@snomueren.se.siembran.org> escribió en el mensaje
news:Xns966A850BDED7Csocialistsnomuerense@213.4.130.20...
> "Josec" <josecalpe87@terra.es> wrote in
> news:KyWne.1087879$I96.1331673@telenews.teleline.es:
>
>> "mento" <djh@djf.sdfg> escribió en el mensaje
>> news:3gam5qFb932fU1@individual.net...
>>> Yo tampoco estare y soy victima pero a mi no me usan
>>>

>>
>> ¿Una victima que esta dispuesta a dialogar con su verdugo?,

>
> ¿si puedes evitar que otros sientan lo que tu sientes no lo harias?
>
> tu no
>> eres
>> victima, sino no estarías dispuesto a mirarle a la cara a esos
>> malnacidos.

>
> hay que tener mucha sangre eso no lo niego pero siendo victima estar
> dispuesto a mirar a la cara a esos malnacidos da fe de la grandeza de
> esas victimas y no el escudarse en el repruebo y la sin razon que es la
> opcion mas facil.
>
>
> ¿De qué se dialogara sino es de otra cosa que no sea el
>> que se pudran en la guandoca, incluso aunque se den por arrepentidos?
>>
>>
>> Por ellos, Por todos
>> ¡¡¡Negociación en mi nombre NO!!!
>> Libertad con dignidad
>>
>>
>>
>>

>

Alguien escribió hace unos días, que en este país algunos fulastres en vez
de poner la otra mejilla ponen el trastero y encima piden perdón por dar la
espalda.
 
B

Base 8

Guest
Me gustaría hablar contigo.

Esto es un foro, así que lo único que puedo hacer es hablar y luego ya tú si
quieres sigues.

No sé si lo sabes, pero si no, te lo digo: pienso que discutir de cualquier
cosa habiendo por medio rencillas personales, es una manera estupenda de no
sólo no debatir sobre la cosa en concreto sino de, por el contrario, dar más
posibilidades a que las posturas se alejen más. Si ya hablamos de política,
y hablamos de posturas enfrentadas, ya la cosa, desde mi punto de vista se
convierte en grave y además, destructiva, en vez de constructiva.

Por eso, no debatiré contigo mientras cualquiera de los dos (yo incluida,
que a veces me cabreas porque me atacas a mí y no a lo que digo) muestre
algo personal contra el otro.

Por tanto, y no por primera vez, por lo que ya sé que puedo estrellarme una
vez más, lo voy a intentar. Tú ya optas por lo que quieras.....obviamente.

Pues eso, sobre lo que expones...


"Inapetente" <spam@no.es> escribió en el mensaje
news:BwXne.94198$j8.84155@twister.auna.com...
>
> "Base 8" <notel@cre.es> escribió en el mensaje
> news:Y8Xne.94190$j8.32248@twister.auna.com...
> >
> > Por ese motivo, me perdonen que no vaya mañana a la manifestacíón,

porque
> > yo
> > quiero en cualquier forma de acabar con ETA, la que sea, con tal que se
> > respete el Estado de Derecho.
> >


Lo primero, aclaro una cosa...quizá porque lo he dicho ya tantas veces en
este foro, no añadí "y con tal que no se pague un precio político". Por lo
tanto, y aunque tú sepas que lo he dicho cienes de veces, la verdad es que
en este post no está escrito y, por tanto, tiene lógica lo que escribes a
continuación:

>
> Te propomgo esta forma para acabar con eta.
>
> Se mandan todos los presos vascos a prisiones vascas.
>
> Se autoriza una "consulta de ratificación" del nuevo estatuto de

"Euskadi"
> en el Congrsos de los diputados.
>
> Se pide el voto Sí a esa consulta de ratificación.
>
> Atendiedno al resultado de la consulta de ratificación se reforma la
> Constitución segun lñas normas marcadas en el Estado de Derecho y se

concede
> la independencia a la nueva Nación de Euscalerría.
>


Incluyes cosas que son precio político (me remito a lo dicho arriba).

Pero vamos a suponer que el gobierno cambia de postura y acepta hacer lo que
tú dices:

1º Si la gente está a favor, que no lo creo, pues oye...la democracia es la
democracia, yo no estaría de acuerdo, pero lo acataría....ya me pasó con una
guerra, y ni siquiera fui a ninguna manifestación...lo que no significa que
piense que el que fue no tuviera todo su derecho a ir.

2º Si la gente no está a favor (suponiendo encuestas, claro)....los variados
diputados podrán votar o no lo que la gente quiera....con ello,
sencillamente representará o no al pueblo y, en las próximas elecciones el
pueblo les dirá si les siguen representando o no. Y, si no, llegará otros
que harán lo que el pueblo quiera.

3º Y, sobre todo, si esas consultas de las que hablan sucedieran, y salieran
afirmativas....pues eso necesitaría del voto de mucha gente, y si resulta
que tanta gente estaba a favor de ello, pues oye...no soy yo quien para
imponer nada a nadie.

Pero ya te digo que esto es hacer política-ficción, porque el gobierno no
está haciendo ésto, sino que habla de todo lo contrario.


> Podrás comprobar que todas estás medidas rspetan escrupulosamente el

Estado
> de Derecho. Y por supuesto te garantizo que con estas medidas acabaríamos
> con eta.
>


Aquí discrepo....ya se irían a otro sitio a seguir matando con otra excusa
política, aunque lo suyo personal no tenga nada que ver con política. El que
vive de, por y para eso, me da a mí que no se queda quieto de la noche a la
mañana.

> Y aún más. Afirmo que quien no esté de acuerdo con estas medidas que
> acabarían con eta en realidad les interesa que eta siga existiendo.


Te pareces a los obispos gallegos :)...tranquilo, que te he pillado la
ironía.

Un saludo
 
B

Bor el Zumbao

Guest
Josec wrote:

> Los únicos que destilan repruebo, y realmente hay que ser un gran desalmado
> con mucho repruebo hacia los seres humanos, son los que asesinan y son los que
> los apoyan.
> No, yo no les repruebo, simplemente quiero que tengan el castigo que les
> corresponde. Simplemente quiero que "MI" gobierno no ceda ante el chantaje
> al que nos someten y no negocie nada en mi nombre con los asesinos.
> (Negociación en mi nombre ¡NO!).
> No yo no les repruebo, pero estoy dispuesto a luchar con uñas y dientes, y
> espero que mucha gente más este conmigo, contra el nazismo.
>
> [...]  no a la negociación con ETA, no a las condiciones del chantaje,
> no a las contrapartidas políticas ni penitenciarias para que ETA acepte el
> juego limpio de nuestro sistema de libertades y haga lo que hacemos todos
> nosotros sin que hayamos exigido nunca nada a cambio que no sea el premio
> de la propia democracia. [...]
>


mas toneladas de demagogia barata que lo unico que busca es erosionar al
gobierno, me habria gustado ver tus comentarios cuando fue Aznar quien se
sento con los terroristas, seguramente entonces le lamerias el trastero como
haces normalmente.

Y por cierto, las condiciones para el dialogo con los etarras estan claras y
todavia no se cumplen.

--
La solidaridad de los trabajadores y la acción directa propiciada por el
sindicato suelen ser el mejor garante para las resoluciones de despidos y
los abusos patronales

La guerra es la paz la libertad es la esclavitud la ignorancia es la fuerza
 
B

Bor el Zumbao

Guest
El arrerador de Cuenca wrote:

> Alguien escribió hace unos días, que en este país algunos fulastres en vez
> de poner la otra mejilla ponen el trastero y encima piden perdón por dar la
> espalda.


¿te refieres a Aznar cuando se sento a negociar con los etarras y acerco
presos al pais vasco?

--
La solidaridad de los trabajadores y la acción directa propiciada por el
sindicato suelen ser el mejor garante para las resoluciones de despidos y
los abusos patronales

La guerra es la paz la libertad es la esclavitud la ignorancia es la fuerza
 
R

RC

Guest
>
> Lo decís (lo he leído en éste y otros posts) como si el gobierno
> hubiera dicho que se van a quedar sin penitencia...
>

Entonces, ¿De qué va la negociación? ¿Será para ceder en algo o simplemente
es para que se entreguen sin condiciones y que cada terrorista cumpla la
condena que se merece?

¿Por qué el gobierno no dice entonces de que se trata la negociación y no
tendremos, los ciudadanos, que inventarnos nada?

¿Qué hay de oscuro en la negociación que no quieren que trascienda?

¿O simplemente van a ver que quieren los terroristas y luego nos lo
cuentan?

Hay tantas preguntas sin respuestas ... al menos todavía, quizás como dicen
algunos deberíamos de esperar, pero no a que negocien, sino a que nos digan
qué quiren negociar, más que nada lo que quiero saber es qué va a costar a
la sociedad española.

Un saludo.
 
V

Victor

Guest
JAJAJA

La mayoría de las asociaciones de víctimas estarán en la manifestación
(revisa los datos).

Las asociaciones con más asociados estarán en la manifestación (vale mas una
asociacion con miles que diez con decenas)

Mikel Buesa es del PP?????
Maite Pagazartoundua es del PP?????
Nicolas Redondo Terreros es del PP?????

Se te va mucho la olla.

Vic

"Miguelangel" <postalnet@msn.com> escribió en el mensaje
news:d7p1cc$7oi14@cesio.mundo-r.com...
> Vaya por delante mi respeto a todas las personas que han sido asesinadas
> por ETA o por cualquier otra forma de terrorismo.
>
> Dicho esto, yo no. Yo no estaré en la manifestación del PP.
>
> La mayoría de las asociaciones de víctimas (incluidas las de la GC y otras
> FSE) han dicho que sí, que se exploren nuevas vías para acabar con el
> terror. Y yo estoy con ellos.
>
> ASí que felicito al PP por su capacidad para manejar la situación. Aún
> así, no es buena idea usar a esta asociacion como arma arrojadiza contra
> nadie. Hay cosas que, por decencia, no deberían hacerse. Ellos sabrán.
>
> ---
>
> Miguelangel :: postalnet@msn.com
 
A

Alteza

Guest
"Miguelangel" <postalnet@msn.com> escribió en el mensaje
news:d7p1cc$7oi14@cesio.mundo-r.com...
> Vaya por delante mi respeto a todas las personas que han sido asesinadas
> por ETA o por cualquier otra forma de terrorismo.


> Dicho esto, yo no. Yo no estaré en la manifestación del PP.


Yo no creo que sea del PP, creo que es de todas las organizaciones de
victimas del terrorismo, salvo de las del 11M, la cual por cierto es del
PSOE, y la cual no tiene nada que ver con las víctimas de ETA.
Yo si estaré allí, ya que creo que negociar con terristas es absurdo, ya
fracaso Aznar y Felipe G., por otro lado, en caso de negociar debería
hacerse con el visto bueno de la asociación de victimas del terrorismo.
 
M

Miguelangel

Guest
¿?

¿Para que? ¿para protestar por una decisión tomada por la mayoría del
parlamento, propuesta por el psoe y aceptada por la mayor parte de la
sociedad?

Seria de idiotas.

Ahora bien, cuando la AVT proponga una manifa POR LA PAZ, iremos todos.
Mientras sean en contra del gobierno, supongo que sólo irá la oposición.

Es lo normal, no cres?


---

Miguelangel :: postalnet@msn.com



El arrerador de Cuenca escribió:
> Hay un hueco para la plana mayor del PSOE, justo al lado del PP, por si
> decide unirse.
 
L

luis_carlos

Guest
El Fri, 3 Jun 2005 11:02:40 +0200, True escribió:

>Yo estaré con las víctimas ¿con quien estarás tú?
>


Tu no estaras con las victimas, te aprobecharas de ellas
saludos
luis carlos
 
P

Pepinho

Guest
"Booster" <duadidi@hotmail.com> wrote in
news:42a04f92_2@x-privat.org:

>> Yo si las victimas quieren decidir la politica
>> antiterrorista del gobierno no estare. Para ayudar,
>> animarlas o comprenderlas puedo estar con ellas.

>
> hombre no sabia yo que al manifestarse decides algo...
>
> una manifestacion sirve recisamente para eso, para
> minifestar una opinion de un tema hacia el gobierno, de que
> otra forma ?
>
> porque supongo que estaras entonces en contra de todas las
> manifestaciones no?
>
>


Precisamente por eso digo que no asistire, pero nunca dije que
la prohibiría. No voy a manifestarme para decirle al gobierno
que no dialogue con ETA, porque esa no es mi opcion personal.

Por eso siempre defendi el derecho de manifestacion, en
cualquier momento y cualquier día, porque es un derecho de las
personas decirle al gobierno, en este caso, lo que opina. Y en
este caso no critico la manifestacion, critico el mensaje que
emite, que es con lo que no estoy de acuerdo.
 
P

Pepinho

Guest
"Kant" <kant_foro@hotmail.com> wrote in
news:d7ppqh$9ob27@cesio.mundo-r.com:

>>> Yo si las victimas quieren decidir la politica
>>> antiterrorista del gobierno no estare. Para ayudar,
>>> animarlas o comprenderlas puedo estar con ellas.

>>
>> hombre no sabia yo que al manifestarse decides algo...
>>
>> una manifestacion sirve recisamente para eso, para
>> minifestar una opinion de un tema hacia el gobierno, de
>> que otra forma ?
>>
>> porque supongo que estaras entonces en contra de todas las
>> manifestaciones no?

>
> Al menos entiendo que estará en contra de todas las
> manifestaciones que contradigan lo expresado en el
> parlamento, así que no habrá acudido, por convicción y por
> coherencia, a las manifestaciones contra la LOU, contra el
> Plan Hidrológico o tantas otras derivadas de leyes que el
> parlamento legítimo aprobó.
>

A veces pienso que algunos mas que no saber leer lo que no
saben es entender lo que se escribe.

¿En alguna parte de mi mensaje critico el derecho a
manifestarse?

¿En alguna parte de mi mensaje digo que se deben permitir
unas manifestaciones y otras no?

Si buscais en Google vereis que siempre defendi el derecho de
manifestacion sin ningun limite, y esta vez no fue distinta.

Ahora que defienda el derecho de manifestacion no quiere
decir que este de acuerdo con todas las manifestaciones que
se hacen, y por lo tanto en ese mensaje me limitaba a decir
que yo personalmente no acudiría a esa manifestacion porque
va en contra de una decision del parlamento en la que creo.
Es decir estoy a favor de que si ETA deja las armas el
gobierno pueda dialogar con ellos, y en su caso negociar
temas como la aplicacion de las leyes vigentes para el resto
de los presos a los presos terroristas (acercamiento,
posibilidad de acogerse a los beneficios legales, etc..., sin
ir mas lejos de lo que ya recoge la ley para los presos con
los mismos delitos (asesinatos, secuestro, o asociacion
ilicita, ...)....
 
P

Pepinho

Guest
RC <sajodio@elhd.com> wrote in
news:Xns966AC6169E749254kkd44353dfgdg@213.4.130.20:

> Libertad con dignidad
>>
>> Hombre, si es catolico practicante esta obligado por su
>> moral o sus creencias a perdonar a aquellos que le
>> hicieron daño.
>>

>
> Siendo católico y practicante cometes pecados, estos se te
> perdonan en la confesión, pero siempre hay una penitencia.
>


Un catolico (si asi se define personalmente) esta obligado
por su doctrina, fe, moral, ... a una serie de preceptos, que
incluyen entre otros el de perdonar a los que les hicieron
daño e incluye el poner la otra mejilla. Ahora como cristiano
tambien tiene el derecho a cometer pecados y por lo tanto no
perdonar.

En ningun caso ese parrafo se refiere al estado ni al resto
de ciudadanos, ya que como se dice se limita a aquellos que
se declaren catolicos.

Nunca dije que se deba dejar sin castigo o sin penitencia
como tu le llamas a los que cometan pecados o delitos, por
seguir tu analogia.


> Si un terrorista se queda sin penitencia, ¿qué ejemplo o
> mensaje damos a otros delincuentes que tienen delitos
> mucho menos doloso contra la sociedad?
>


Nunca he dicho tal cosa, ni lo pretendo, simplemente respondo
a alguien que dice que no se pueden perdonar, y afirmo sin
ningun rubor que una persona que se declare cristiana tiene
que hacerlo porque se lo exige su fe. Pero repito por si no
queda claro esto solo afecta a aquellos que se declaren
cristianos, no afecta a la sociedad ni al estado.


> Los únicos que tienen derecho a perdonar son los afectados
> y aunque ya dije anteriormente que no era un afectado
> directo, gracias a Dios, sí lo soy moralmente y NO QUIERO
> que se les perdone, pero podría cambiar mi opinión si las
> víctimas también lo hacen cosa que dudo mucho.
>


Por otro lado tu confundes perdon con reduccion de penas, y
yo no lo hago. Y te vuelvo a poner el ejemplo de los
cristianos, Dios en la confesion te perdona los pecados, pero
te impone una penitencia que debes cumplir.