Venezuela:las comunas proveen esperanza,solidaridad y participación.

marbruck

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simple lo será su pastelero padre. Aprenda a convivir con gente que piensa distinto que ud., so muy de derechas.
Yo no digo que sea simple, digo que sobre Venezuela dice muchas tonterías..

¿se ha dado cuenta ya de que el anarka al que aludía no se fiaba del marxista? Relea despacio
 

SpaceMonkey

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Chávez cierra emisoras de radio

A estas alturas supongo que no quedará nadie en el mundo que no sepa que en Venezuela se regulan -por fin- los medios de comunicación. El hecho de que se vayan a cerrar algunos medios por no cumplir la ley pone de manifiesto, una vez más, la HIPOCRESÍA de los medios internacionales en general, y de los españoles en particular. Para esta pequeña demostración podría haber cogido cualquiera, pero he escogido el ABC porque ha sido el primero en el que he encontrado ambas noticias.

Así, en Abril del 2005 el diario ABC titulaba:

Cerradas 21 TV locales y 33 emisoras que emitían ilegalmente

La noticia en cuestión -firmada por Mercedes Contreras-, como se puede ver en el enlace, hace referencia al cierre por parte de la Comunidad de Madrid de 21 emisoras de televisión locales y 33 emisoras de radio, así como la imposición de una multa de 1,5 millones de euros (ahí es nada) a una comunidad de vecinos por permitir la instalación de antenas en su azotea sin autorización.

Nótese que el titular no es "Esperanza Aguirre cierra 21 TV locales y 33 emisoras e impone una sanción millonaria a una comunidad de vecinos".
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Sin embargo, cuando un hecho similar transcurre en Venezuela los titulares son bien distintos:

Chávez cierra las primeras 34 emisoras de radio y un canal de televisión

Y por si quedan dudas de quién es el culpable de esto -como de todo los males del mundo contemporaneo- se pone una fotografía del presidente venezolano cuyo pié de foto reza "Chávez ha cerrado 34 emisoras de radio y un canal de televisión de momento". Además, en el titular se añade "las primeras" para dejar claro que habrá más, cosa que también pasaba con la noticia anterior pero no pareció que en aquel caso fuera tan relevante como para figurar en el titular.
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Lo verdaderamente trágico es que la práctica totalidad del elenco mediático internacional se comporte con respecto a Venezuela con la misma mezquindad y absoluta falta de rigor.
 

SpaceMonkey

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Y respecto al canal de television RCTV tambien cabe aclarar algo.

Venezuela y la televisión proscrita por Chávez

Los medios españoles han recogido con exhaustividad la noticia de la no renovación de la licencia a una televisión venezolana. Presentado como el cierre de un canal opositor a Chávez afirman que se trata de un atentado a la libertad de expresión por parte del presidente venezolano.

Por ello creo que es importante aclarar este hecho y explicarlo con profundidad. Lo que ha sucedido es que el domingo 27 se terminaba la concesión para operar una señal del limitado espacio radioeléctrico al operador Radio Caracas Televisión (RCTV), una concesión otorgada por el gobierno de Venezuela al igual que sucede en España con las concesiones nacionales o autonómicas, éstas últimas competencia de las correspondientes administraciones. En Venezuela el Reglamento sobre Concesiones para Televisoras Radiodifusoras, del 27 de mayo de 1987 establece en su artículo primero que “las concesiones para el establecimiento y explotaciones de estaciones y televisoras y radiodifusoras se otorgarán por veinte años”. Estamos, por tanto, sencillamente ante la extinción jurídica de una concesión.

No es verdad que se prohíba o se cierre una televisión, RCTV podrá seguir existiendo y difundiendo su señal pero mediante cable o satélite, tal y como hacen otras cientos de televisoras en Venezuela.
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Afirmar que no renovar una licencia de televisión a una empresa es un atentado a la libertad de expresión es tan burdo como decir que no renovar el permiso anual del puesto del mercado de una carnicería en un mercado municipal es un atentado al derecho a la alimentación.

La obsesión contra el legítimo gobierno de Venezuela por parte de la oposición del país, la derecha internacional y de grandes grupos mediáticos es tal que incluso decisiones como ésta, habituales en todos los países, son utilizadas para intentar desestabilizar un gobierno e intentar derrocar ilegalmente un gobierno, tal y como intentaron hacer mediante un golpe de Estado en abril de 2002.

El ideario de las firmas de la derecha es bastante sencillo, sólo quieren que posean televisiones y candidaturas los suyos, si no es así, no hay ni libertad de expresión ni democracia.
 
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Abraham

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Chávez cierra emisoras de radio

A estas alturas supongo que no quedará nadie en el mundo que no sepa que en Venezuela se regulan -por fin- los medios de comunicación. El hecho de que se vayan a cerrar algunos medios por no cumplir la ley pone de manifiesto, una vez más, la HIPOCRESÍA de los medios internacionales en general, y de los españoles en particular. Para esta pequeña demostración podría haber cogido cualquiera, pero he escogido el ABC porque ha sido el primero en el que he encontrado ambas noticias.

Así, en Abril del 2005 el diario ABC titulaba:

Cerradas 21 TV locales y 33 emisoras que emitían ilegalmente

La noticia en cuestión -firmada por Mercedes Contreras-, como se puede ver en el enlace, hace referencia al cierre por parte de la Comunidad de Madrid de 21 emisoras de televisión locales y 33 emisoras de radio, así como la imposición de una multa de 1,5 millones de euros (ahí es nada) a una comunidad de vecinos por permitir la instalación de antenas en su azotea sin autorización.

Nótese que el titular no es "Esperanza Aguirre cierra 21 TV locales y 33 emisoras e impone una sanción millonaria a una comunidad de vecinos".

Sin embargo, cuando un hecho similar transcurre en Venezuela los titulares son bien distintos:

Chávez cierra las primeras 34 emisoras de radio y un canal de televisión

Y por si quedan dudas de quién es el culpable de esto -como de todo los males del mundo contemporaneo- se pone una fotografía del presidente venezolano cuyo pié de foto reza "Chávez ha cerrado 34 emisoras de radio y un canal de televisión de momento". Además, en el titular se añade "las primeras" para dejar claro que habrá más, cosa que también pasaba con la noticia anterior pero no pareció que en aquel caso fuera tan relevante como para figurar en el titular.

Lo verdaderamente trágico es que la práctica totalidad del elenco mediático internacional se comporte con respecto a Venezuela con la misma mezquindad y absoluta falta de rigor
Me parece absurdo que como argumentos para apoyar al régimen venezolano se utilice el "y tú más".

Ni por criticar a Chávez me cae bien Uribe, ni Chávez va a ser menos censor porque la petarda de Aguirre lo sea.

Además eres un demagogo. Te quejas de que en los cierres en Madrid no se menciona a Aguirre, pero que en los cierres venezolanos siempre sale mencionado el querido líder.

Pues no es así. ¿Daba la casualidad de que Comunidad de Madrid ha analizado el discurso y signo político de las radios clausuradas? Porque eso es lo que se ha hecho en Venezuela. Las principales cadenas opositoras, las más grandes, todas han perdido la licencia, y su espacio en el espectro ha sido prontamente entregado a otras entidades.

Todo son pasitos firmes, uno tras otro. La nueva Ley Mediática está lista, una que permitirá encarcelar a cualquiera por cualquier cosa.

Todos de rodillas a adorar al querido líder.

Pronto Venezuela alcanzará a Cuba en periodistas encarcelados, y si no, al tiempo.

El dibujito del pueblo hambriento y los dos comensales gordos hartándose bien puede representar a los mandamases comunistas, y demás caciques de los gobiernos que aspiran a controlarlo todo para sus amigos.
 

marbruck

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De la propia Wikipedia: El Centro Carter monitoreó las elecciones; su reporte dijo que, debido a la falta de transparencia, la percepción de parcialidad en el Consejo Nacional Electoral (CNE), y la presión política del gobierno de Chávez que resultó en elecciones adelantadas, le resultó imposible validar los resultados oficiales del CNE.

Contiua diciendo:
El Centro Carter concluyó que la elección presidencial legítimamente expresaba la voluntad de la ciudadanía.

Así que la wikipedia se contradice en ese punto, con la diferencia de que para la parte que yo he añadido hay un enlace del centro carter:
http://www.cartercenter.org/documents/388.pdf


Fraude. Una sombra constante y falta de transparencia en las elecciones venezolanas.

JUVENTUD ACTIVA VENEZELA UNIDA

• Municipios donde existen más electores que pobladores.
• Los cambios de registro de electores de manera fraudulentos.
• La existencia de personas con un mismo nombre, una misma fecha de nacimiento y más de una cedula de identidad, entre otros casos.


Bueno eso dicen en esa web antichavista, Una sombra que afecta a casi todos los paises latinoamericanos, con la diferencia de que los observadores internacionales que estan siempre presentes en Venezuela, volvamos a ver al poco sospechoso de marxismo centro carter en http://www.cartercenter.org/resources/pdfs/news/peace_publications/democracy/venezuela_2006_span.pdf esta el informe final de la observación de esas elecciones, y no comentan nada de que existieran esas grandes desviaciones que dicen los militantes de Juventud Activa. De ser así, seguro que lo hubieran dicho. Así que no me creo lo que dicen en ese enlace


Venezuela Real

Prometió un referendum de legitimación en el que hubo un fraude escandaloso.

De cual referendum hablas? habido varios. En ninguno de ellos ningun fraude escandaloso

No es la peor parada...¿en encuestas? ¿Las mismas encuestas que afirman que Nigeria es el país más dicharachero del mundo, o que en Finlandia la juventud ve el futuro con incertidumbre?

Evidentemente, el Latinobarómetro se basa en encuestas, pero es un estudio independiente y bastante bien valorado sobre la opinión publica latinoamericana. No son las mismas encuestas que las que comentas

Elecciones de 2000: los supervisores afirman NO poder confirmar los resultados por falta de transparencia y más cosas. En uno de mis links de arriba hay más cositas sobre las últimas que ha habido.

Ha habido tongo. http://www.veneconomia.com/site/files/articulos/artEsp593_338.pdf

Mejor que vayas a la fuente, porque según el Centro Carter, los resultados del 2000 expresaron la voluntad de la ciudadanía. Y si bien hay procesos que mejorar, no se han encontrado irregularidades que manchen el proceso
Diez caracteres
 

Abraham

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Contiua diciendo:
El Centro Carter concluyó que la elección presidencial legítimamente expresaba la voluntad de la ciudadanía.
XD

Exactamente. Determina mil irregularidades y luego concluye eso. ¿Eso son unas elecciones limpias? Lo único que pudieron determinar es que no lo eran. Carpetazo al asunto en Venezuela y fuera.

Pero NO fueron limpias. Web del Centro Carter:

Final Carter Center Report on 2000 Venezuela Elections Cites Flaws, Urges Reforms to Process

leading us to characterize the July 2000 elections as flawed
Así que la wikipedia se contradice en ese punto, con la diferencia de que para la parte que yo he añadido hay un enlace del centro carter:
http://www.cartercenter.org/documents/388.pdf
Se contradice: el Centro Carter hizo lo que le dejaron hacer, ve los fallos y los denuncia (hasta aquí igual la Wiki) y después no cambia nada.

Como que Chávez iba a dejar que cambiara XD

Bueno eso dicen en esa web antichavista, Una sombra que afecta a casi todos los paises latinoamericanos, con la diferencia de que los observadores internacionales que estan siempre presentes en Venezuela, volvamos a ver al poco sospechoso de marxismo centro carter en http://www.cartercenter.org/resource..._2006_span.pdf esta el informe final de la observación de esas elecciones, y no comentan nada de que existieran esas grandes desviaciones que dicen los militantes de Juventud Activa. De ser así, seguro que lo hubieran dicho. Así que no me creo lo que dicen en ese enlace

De tu propio link de Carter Centre (TU link):

Debido a su corta duración, y su reducido tamaño, la Misión de Observación Técnica del Centro Carter, no realizó una evaluación exhaustiva de la integridad del sistema de votación electrónica
Consecuentemente, en este informe sólo se ofrece un panorama general de los principales hallazgos de la misión en aquellos aspectos del sistema que los observadores pudieron analizar y observar.
[...]los observadores de la Misión del Centro Carter fueron testigos de algunos casos en que los electores se llevaron sin querer el comprobante de voto del lugar de votación. La falta de estos comprobantes
de voto se observó luego en algunas de las auditorías post-electorales cuando se descubrieron discrepancias [...]
El actual sistema no prevé procedimiento alguno para los casos en que el elector alega que el comprobante de voto no refleja el sentido de su voto.
(a mi tío le salió un comprobante de haber votado por Chávez y cuando protestó, lo echaron a patadas: había votado y punto).

los números no pueden ser leídos en forma automática, lo que, en
caso de ser necesario, dificultaría la verificación de la autenticidad de los comprobantes de voto a gran escala
Con respecto a la llamada cadena de custodia, los miembros de la Misión del Centro Carter fueron testigos de varios casos en que los procedimientos previstos para este importante aspecto del proceso electoral no se entendieron con claridad, o no se aplicaron rigurosamente.
Idealmente, podría considerarse la posibilidad de que el CNE compartiera con organizaciones de la sociedad civil la responsabilidad por la
durante la instalación y el almacenamiento de las máquinas, en lugar de dejarla exclusivamente en manos del CNE y el Plan República. El traslado de las cajas con las máquinas de votación, por ejemplo, así como de los documentos y actas oficiales, podría realizarse conjuntamente con los representantes de los partidos políticos
Y sigue leyendo: los votos, su custodia, las máquinas y los procesos de auditoría, TODO está EXCLUSIVAMENTE en las manos de los hombres de Chávez. TODO. ¿Te imaginas que aquí sólo hubiese vocales PPros en las mesas, y que después éstos contasen todo y comunicasen el resultado sin presencia de otros partidos? ¿O que custodiasen ellos sólos las máquinas de votación?

¿A qué le llamas tú unas elecciones limpias? Alucinante. Y eso que no contamos los fraudes en el CENSO.

De cual referendum hablas? habido varios. En ninguno de ellos ningun fraude escandaloso
En TODOS lo ha habido.

Evidentemente, el Latinobarómetro se basa en encuestas, pero es un estudio independiente y bastante bien valorado sobre la opinión publica latinoamericana. No son las mismas encuestas que las que comentas
Bastante bien valorado ¿por quién? El estudio de la felicidad internacional también está bien valorado, creo.
Mejor que vayas a la fuente, porque según el Centro Carter, los resultados del 2000 expresaron la voluntad de la ciudadanía. Y si bien hay procesos que mejorar, no se han encontrado irregularidades que manchen el proceso
Se han encontrado todas las que quieras y más. Mas arriba están las citas.
 
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marbruck

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Dirías que las últimas elecciones en México fueron limpias o que fueron un tongo?
 

Abraham

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Dirías que las últimas elecciones en México fueron limpias o que fueron un tongo?
Lo desconozco a ciencia cierta. No tengo familia y ya ningún amigo en México.

Pero sí que se ha comprobado que han aparecido papeletas en la basura, actas alteradas a favor de Calderón...fehacientemente.

Desde luego no han sido unas elecciones limpias, con lo cual el resultado a mi juicio está viciado y el ganador me merece el mayor de los desprecios.

Si quieres elaborar en otro hilo sería estupendo.

¿Qué tiene que ver esto con Chávez? ¿Estás intentando sondear (toscamente) si tengo tendencias imperialistas/ultraderechistas o de algún otro tipo?
 

marbruck

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Pues sí, en México los indicios de tongo son muy superiores, y no verás a mucha gente en los medios de comunicación, o en los foros diciendo que el presidente de México es un Dictador, a pesar de que vende su petróleo a USA por debajo del precio de mercado... ...o quizá debido a ello.

Por otro lado, pues sí, en Venezuela hay irregularidades en los procesos electorales. Y en todos los países de Latinoamérica también hay irregularidades. Hay que borrar a esos paises de la orbita democrática?

A mi me parece que si bien con irregularidades, los resultados electorales en Venezuela reflejan la voluntad de la ciudadanía, y así lo han dicho los observadores.
 

perroflauta

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Pues no sé colega,pero el otro día estuvo allí Chomsky,anarquista manifiesto y no le dieron ninguna punhalada ni ningún tiro,sino que el mismisimo presidente le recibió y le dejó hacer y deshacer:)!
.

Ains, que daño está haciendo San Chomsky y que cansancio repetirlo. Que Chomsky diga que es anarquista es una cosa y que lo sea es otra. Su práctica diaria se aleja mucho de lo que dice y escribe. Vamos que es el prototipo de "haz lo que digo y no lo que hago".



No serían dos "trolles libertarios"?
Si supieses hasta que punto se han jugado el pescuezo esos dos compas no dirías lo mismo. Que desde el ordenador se ve todo muy fácil y se juzga muy alegremente a la gente.

Manda lo que sea,pero algo menos anecdótico y nimio y más convincente que "dos tíos "libertarios" que tuvieron que salir por patas,porque les iban a pegar dos tiros por repartir papelitos".
Aquí ya me empiezo a mosquear. Estos dos compañeros hacían más que repartir papelitos. Antes de que los mamporreros de Chávez empezaran a moverse estos compañeros ya se partían la cara con los pistoleros de los caciques venezolanos y después se la partieron contra los matones chavistas.

Y estoy más que harto de la cantidad de anarquistas que surgen cuando se trata de Chávez.Aunque fuera un dictador(que no lo es) por lo menos su politica económica es de izquierdas y por tanto preferible a la de la oposición que es extrema derecha y ha causado numerosas masacres(una de las cuales produjo que Chávez se rebelara y acabara en chirona).
Pues si estas harto ajo y agua. Yo de lo que estoy harto es de anarquistas de palo que lo defienden. Replantéate tus ideas hamijos, tal vez sea hora de afiliarse al PCE. Te lo vuelvo a repetir, la alternativa no es ni el narcomilitar de Uribe ni el militarote de Chávez.

Y para que te quedes más tranquilo, Chávez no es un dictador, no más que el citado Uribe. Pero es un autoritario de tomo y lomo que no duda en reprimir a los anarquistas salvo a los de postín como Chomsky, que le vienen muy bien para ganar prestigio internacional entre los progres de salón.

Salud
 

Abraham

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Pues sí, en México los indicios de tongo son muy superiores, y no verás a mucha gente en los medios de comunicación, o en los foros diciendo que el presidente de México es un Dictador, a pesar de que vende su petróleo a USA por debajo del precio de mercado... ...o quizá debido a ello.
Pero en justa contraprestación, tampoco verás a nadie abriendo hilos en defensa de Uribe o Calderón ni presentándolo como un paladín del pueblo llano, ¿verdad? En cambio los hilitos pro-Chávez de gente que en su vida ha puesto un pie en Venezuela son constantes.

Muy al contrario, la percepción que se tiene de México y de cómo el narcotráfico y los USA lo dominan todo por allí es MUY elevada.

Me parece que no comparas las cosas en sus justos términos.

Por otro lado, pues sí, en Venezuela hay irregularidades en los procesos electorales. Y en todos los países de Latinoamérica también hay irregularidades. Hay que borrar a esos paises de la orbita democrática?
El problema es que las irregularidades en Venezuela han llevado al empobrecimiento del pais, al ascenso de una casta de nuevos ricachones de pañuelo rojo, y los abusos más extraordinarios. Como te recuerdo de nuevo, se ultima una ley de manga ancha para encarcelar sin explicación a todo el que abra la boca, o cerrarle el periódico.

Lee los términos de la Ley, son para echarse a llorar.

A mi me parece que si bien con irregularidades, los resultados electorales en Venezuela reflejan la voluntad de la ciudadanía, y así lo han dicho los observadores.
Te agarras a un clavo ardiendo. Los observadores han declarado que sólo les han permitido someramente ver el proceso. Han declarado que las máquinas y las papeletas quedan en poder exclusivo de los chavistas durante su gestión y transporte. Han visto que el censo ha sido modificado y hay más votantes que habitantes censados.

También han visto que la tinta "indeleble" no es tal, que si la máquina escupe un voto chavista aunque pulses otro botón no se puede corregir (cosa que pasó a mi tío), etc etc.

El dictamen final es que no vieron a Chávez meter su mano físicamente en las urnas, pero salvo eso, todo fue un desastre tras otro.

Lo siento pero no. Ya te lo he dicho. No tardaremos en ver los primeros represaliados por su "Ley mediática", y serán gente de los medios ejerciendo el sanísimo derecho a criticar a los poderes.
 

Demos

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OBLIGATORIO VER ESTOS VIDEOS


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marbruck

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El problema es que las irregularidades en Venezuela han llevado al empobrecimiento del pais, al ascenso de una casta de nuevos ricachones de pañuelo rojo, y los abusos más extraordinarios. Como te recuerdo de nuevo, se ultima una ley de manga ancha para encarcelar sin explicación a todo el que abra la boca, o cerrarle el periódico.

Sobre los ingresos petroleros, Chavez gracias a su política de no regalar el petróleo al imperio, ha multiplicado los ingresos por esta vía. No solo por las medidas para que aumente el precio a nivel internacional (acciones que afectaron solo residualmente al precio) sino por recibir mayor porcentaje beneficios del precio final (nacionalización de PDVSA y aumento de regalias a petroleras). Ahora no solo no hay deuda externa, sino que además se han dado impulsos a una mayor regionalización de la economía latinoamericana reduciendo su dependencia y favorendo su autonomía frente al Tio Sam.

A mi me parece que con chavez el país ha ido a mejor para la gran mayoría de los ciudadanos, que por primera vez en mucho tiempo han participado d e los beneficios del petróleo. Los programas de alfabetización han sido exitosos y los indices de pobreza han mejorado muy sensiblemente tras la huelga petrolera (necesitas link de la CEPAL?). También es remarcable el integrar en la política a las grandes masas de desposeidos que veían que esta le era ajena, así como el establecimiento de muchos mecanismos de democracia directa y de participación de la ciudadanía, ya sea para revocar cargos (referendums revocatorios) como asambleas para decidir otras cosas a nivel de barrios.

Por el otro lado, por supuesto es malo que al calor de los cambios hayan surgido nuevos corruptos, aunque no tengo claro que hubiera sido diferente en cuanto a corrupcióncon otro gobierno. Y también es lamentable que se haya llegado a nivel de tensión política tan alto, que el dialogo entre los sectores oficiales y los opositores sea inexistente. Pero tampoco está claro que esto sea culpa de Chavez, pues los privilegiados nunca suelen ceder sus ventajas sin luchar.


Lee los términos de la Ley, son para echarse a llorar.

Me gustaría leerla, tienes enlace al proyecto de ley?

Lo siento pero no. Ya te lo he dicho. No tardaremos en ver los primeros represaliados por su "Ley mediática", y serán gente de los medios ejerciendo el sanísimo derecho a criticar a los poderes.
habrá que verlo, de momento se han dicho tantas mentiras sobre Venezuela que las noticias de futuros cambios legislativos que la acercan al Fascismo Mussoliano las mete en el congelador a ver que pasa con ellas realmente.

Por otro lado ¿Crees que un periodista tiene derecho a llamar al magnicidio del presidente?

o a que los militares den un golpe de estado?

Crees que un medio de comunicación puede, en ejercicio de libertad de prensa, participar de un montaje mediatico en colaboración con militares para dar un golpe de estado?

A mi me gustaría que la libertad de prensa y de expresión fuera total y sin limitaciones, pero lo que no me gustan son los dobles raseros
 

hannover

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Ains, que daño está haciendo San Chomsky y que cansancio repetirlo. Que Chomsky diga que es anarquista es una cosa y que lo sea es otra. Su práctica diaria se aleja mucho de lo que dice y escribe. Vamos que es el prototipo de "haz lo que digo y no lo que hago".





Si supieses hasta que punto se han jugado el pescuezo esos dos compas no dirías lo mismo. Que desde el ordenador se ve todo muy fácil y se juzga muy alegremente a la gente.



Aquí ya me empiezo a mosquear. Estos dos compañeros hacían más que repartir papelitos. Antes de que los mamporreros de Chávez empezaran a moverse estos compañeros ya se partían la cara con los pistoleros de los caciques venezolanos y después se la partieron contra los matones chavistas.



Pues si estas harto ajo y agua. Yo de lo que estoy harto es de anarquistas de palo que lo defienden. Replantéate tus ideas hamijos, tal vez sea hora de afiliarse al PCE. Te lo vuelvo a repetir, la alternativa no es ni el narcomilitar de Uribe ni el militarote de Chávez.

Y para que te quedes más tranquilo, Chávez no es un dictador, no más que el citado Uribe. Pero es un autoritario de tomo y lomo que no duda en reprimir a los anarquistas salvo a los de postín como Chomsky, que le vienen muy bien para ganar prestigio internacional entre los progres de salón.

Salud
Sinceramente,prefiero a Chomsky que a tí.