Soy canario (fui a la manifestación) y lo explico para godos.

waukegan

Madmaxista
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Supongo que a estas alturas del hilo, y del vertedero de insultos en que se ha convertido, nadie va a leer esto... pero bueno.

¿De qué vamos a vivir si no es del turismo? Nadie ha hablado de erradicar el turismo. Pero, todos los años hay record de llegada de turistas y los datos de pobreza son los peores del Estado. ¿Cuál es el volumen de turistas que tiene que venir para acceder a un buen desarrollo socioeconomico? ¿30 millones? ¿50 millones? ¿100 millones? Ni de coña. Del turismo no vendrá la solución.
El turismo es la única actividad rentable de Canarias, y la única que nos proporciona ingresos netos del exterior (me incluyo aunque yo vivo fuera desde hace muchos años). Desde que tengo uso de razón vengo escuchando que si hay que diversificar la economía, que si pin que si pan, pero lo cierto es que solo somos relamente competitivos en turismo, y en esa actividad somos capaces de generar muchísima demanda. Hubo una época en la que teníamos los puertos francos, la pesca y una industria agroalimentaria asociada bastante decente. Hoy en día todo el sector primario es incapaz de vivir sin ayudas, no solo en Canarias, sino en el primer mundo. Puede que el turismo no sea la solución (¿a qué?) pero no tenemos otra cosa: todos nuestros ingresos netos vienen de ahí.

En relación al debate, turismo-pagapensiones. La inmi gración de masas no es buena, no obstante:

- Se prevén 17 millones de turistas para el año que viene. personas de color en patera vinieron 40.000 el año pasado. Sudamericanos y europeos en avión vienen muchos más. Yo no soy progre, abogo por un ley de residencia para Canarias.
Esas cifras no se pueden comparar así. Los turistas hicieron el año pasado un total de 95 millones de pernoctaciones (6 por cada turista en números redondos). De esos 40000 jovenlandeses que llegaron, muchos estuvieron meses antes de que los montasen en un avión, pero otros muchos, especialmente los menores, se quedarán para siempre. Fuera de ese cómputo, están los que llegan en avión de jovenlandia o Venezuela para vivir de paguitas. No creo que se puedan atribuir a estas personas menos de 25 millones de pernoctaciones, una cifra similar a las de los apartamentos turísticos (Canarias supera los 25 millones de pernoctaciones en apartamentos turísticos en 2023, la cifra más alta del país.)

Por tanto, unos y otros tienen un impacto similar, con una diferencia: mientras unos generan ingresos y riqueza, otros generan costes.

El turismo no es malo per se, aunque tampoco es la panacea. Es una actividad con poco valor añadido que trae sueldos bajos (camareros, recepcionistas...) y a su vez atrae más inmi gración (¿dónde va a ir un ecuatoriano que no sabe hacer la o con un canuto, a Zurich que buscan ingenieros, o a Maspalomas que buscan camareros). Esto vuelve a provocar, más escasez de vivienda y salarios tirados a la baja.

Por otro lado, hace 20-30 años los turistas venían a los hoteles y ahí se quedaban. No impactaban tanto en la vida de la gente. Con el auge de internet y de que cada uno pueda anunciar su minizulo como un pequeño hotel el asunto se ha disparatado. Se juntan los turistas pobres que no tienen dinero para reservar un hotel y se buscan un piso, con los rentistas palilleros que ganan más alquilando a guiris que a familias. Más escasez de vivienda y como se puede sacar mucha rentabilidad de ellas, el precio sube.

Por otro lado, los personas de color que vienen en patera no tienen dinero para comprar casas, lo que sí hacen europeos, tanto para vivir (jubilados) como para igualmente especular (casas vacacionales), con lo cual, al palillero autóctono se le suma el palillero inversor europeo.

Esto provoca que el precio de compra de vivienda tiene un precio accesible a sueldos alemanes, ingleses, franceses, pero no españoles (los canarios no tienen donde ver). Igualmente, con la cantidad de viviendas dedicadas a alquiler vacacional, tampoco se pueden alquilar pisos..., lo que provoca que los canarios vivan hacinados varias generaciones en la misma casa, que vivan cada vez más lejos de las zonas turísticas (lo que provoca el colapso de las carreteras, unido a la brutalidad en número de coches de alquiler...)

A la mayoría de canarios, lo que le da el turismo son alquileres caros, masificación del territorio y suelditos de 1300 euros.
Está claro que todos esos factores influyen en la demanda de casas, pero no desprecies el efecto de los jovenlandeses: por ejemplo, los menores viven en pisos tutelados, que paga el gobierno de Canarias a precios carísimos.

El problema es que, en efecto, el turismo es una actividad con poco valor añadido, y que muchas veces los beneficios de ese turismo van a pocos bolsillos. Si tienes suficiente edad recordarás como hace 20 años, la gente se quejaba de los hoteles "todo incluido", porque el turista llegaba al hotel y no salía de allí en la semana que estaba: los hosteleros, las tiendas y demás, no olían un euro. El negocio lo hacían los touroperadores, la mayoría de ellos en manos extranjeras. Ahora tenemos los apartamentos turísticos, que supuestamente generan muchísimo más empleo y actividad económica en la zona, además de que reparten mucho más los beneficios del alojamiento pero tampoco nos gustan. ¿En qué quedamos?

A bote pronto, los problemas se paliarían con varias medidas:
- Prohibición de viviendas vacacionales. Los turistas a los hoteles. Y si no tienen dinero para un hotel, que no vengan.
- El palillero que se ha comprado un apartamento para anunciarlo en booking, que lo alquile a una familia.
- Prohibición de compra de viviendas a no residentes.

Fin de la cita.
Esas medidas solo harían aún más perversos la vida de los canarios. Al prohibir las viviendas vacacionales, te empezarían a cerrar negocios, a despedir trabajadores y sería un desastre para la gente normal. Antes expropiaría hoteles y los convertiría en viviendas, que tampoco.

Si la demanda es demasiado alta y se están produciendo externalidades, la solución coherente es subir los precios para compensar las externalidades.

Pero aún así, el problema más importante es la falta de oferta de vivienda. Desde el final de la burbuja inmobiliaria la población ha aumentado un 15% y el negocio turístico se ha incrementado considerablemente sin que se haya construído nada, argumentando ecologismo, pero en verdad conduciendo a la gente a la miseria. Muchísima gente estuvo de acuerdo con la moratoria turística (promocionada desde la sombra por los grandes hoteleros, que no querían competencia). Esos hoteles podrían haber absorbido parte de la demanda. Construyendo en vertical en las grandes ciudades, se podrían hacer decenas de miles de viviendas, pero claro, todo el mundo se echa las manos a la cabeza. Rebajando los códigos de edificación que tenemos, que se puede permitir un país como Suiza, pero nosotros no, éstas serían muchísimo más económicas. Ahora no tenemos ni una cosa ni otra... lo que tenemos es gente viviendo en chabolas de palets.

Y si lo juntamos con la independencia de Canarias, para crear leyes propias en materia de extranjería, fiscalidad y residencia, mucho mejor.

Si fueramos ingleses seríamos un estado libre asociado prospero como Gibraltar, la isla de Mann y semejantes. Ahora gobernados por paletos castellanos, estamos en la hez.
Aquí ya se te vio el rejo. Siento decirte que te está utilizando gente muy turbia para conseguir sus fines, como a otros muchas decenas de miles de Canarios de buen corazón y buenas intenciones pero faltos de dos dedos de frente para darse cuenta.

Por cierto, se ve que ignoras la situación de la vivienda en Gibraltar.
 

BogadeAriete

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¿De qué vamos a vivir si no es del turismo? Nadie ha hablado de erradicar el turismo. Pero, todos los años hay record de llegada de turistas y los datos de pobreza son los peores del Estado. ¿Cuál es el volumen de turistas que tiene que venir para acceder a un buen desarrollo socioeconomico? ¿30 millones? ¿50 millones? ¿100 millones? Ni de coña. Del turismo no vendrá la solución.

En relación al debate, turismo-pagapensiones. La inmi gración de masas no es buena, no obstante:

- Se prevén 17 millones de turistas para el año que viene. personas de color en patera vinieron 40.000 el año pasado. Sudamericanos y europeos en avión vienen muchos más. Yo no soy progre, abogo por un ley de residencia para Canarias.

El turismo no es malo per se, aunque tampoco es la panacea. Es una actividad con poco valor añadido que trae sueldos bajos (camareros, recepcionistas...) y a su vez atrae más inmi gración (¿dónde va a ir un ecuatoriano que no sabe hacer la o con un canuto, a Zurich que buscan ingenieros, o a Maspalomas que buscan camareros). Esto vuelve a provocar, más escasez de vivienda y salarios tirados a la baja.

Por otro lado, hace 20-30 años los turistas venían a los hoteles y ahí se quedaban. No impactaban tanto en la vida de la gente. Con el auge de internet y de que cada uno pueda anunciar su minizulo como un pequeño hotel el asunto se ha disparatado. Se juntan los turistas pobres que no tienen dinero para reservar un hotel y se buscan un piso, con los rentistas palilleros que ganan más alquilando a guiris que a familias. Más escasez de vivienda y como se puede sacar mucha rentabilidad de ellas, el precio sube.

Por otro lado, los personas de color que vienen en patera no tienen dinero para comprar casas, lo que sí hacen europeos, tanto para vivir (jubilados) como para igualmente especular (casas vacacionales), con lo cual, al palillero autóctono se le suma el palillero inversor europeo.

Esto provoca que el precio de compra de vivienda tiene un precio accesible a sueldos alemanes, ingleses, franceses, pero no españoles (los canarios no tienen donde ver). Igualmente, con la cantidad de viviendas dedicadas a alquiler vacacional, tampoco se pueden alquilar pisos..., lo que provoca que los canarios vivan hacinados varias generaciones en la misma casa, que vivan cada vez más lejos de las zonas turísticas (lo que provoca el colapso de las carreteras, unido a la brutalidad en número de coches de alquiler...)

A la mayoría de canarios, lo que le da el turismo son alquileres caros, masificación del territorio y suelditos de 1300 euros.

A bote pronto, los problemas se paliarían con varias medidas:
- Prohibición de viviendas vacacionales. Los turistas a los hoteles. Y si no tienen dinero para un hotel, que no vengan.
- El palillero que se ha comprado un apartamento para anunciarlo en booking, que lo alquile a una familia.
- Prohibición de compra de viviendas a no residentes.

Fin de la cita.

Y si lo juntamos con la independencia de Canarias, para crear leyes propias en materia de extranjería, fiscalidad y residencia, mucho mejor.

Si fueramos ingleses seríamos un estado libre asociado prospero como Gibraltar, la isla de Mann y semejantes. Ahora gobernados por paletos castellanos, estamos en la hez.
Te respondo sin acritud, aunque ya empieces INSULTANDO, con el tema "Godos", "amigo", nosotros en la peninsula no os llamamos guanches hijos de un bereber botarate, ni CHICHARREROS DE hez. Aunque te parezca mentira los "Godos" no os tenemos ninguna inquina, yo Castellano viejo, no os guardo ningun rencor, el que si guardo a Maketos y Charnegos botarates.

Aunque vuestro nacionalismo de mongoloides/pesebreros de Coalición Canaria daría para un tomo enciclopédico de la corrupción politica; 40 años gobernando los mismos, ole tus narices. pesebrerismo guanche de alta calidad.

Vuestra endogamia y sopor solo se explica porque sois un atajo de vagos de hez sinsangre, como cubanos de este lado del charco, no se puede explicar de otra forma. No os desarrollaís porque NO OS SALE DE LA PUNTA DEL NABO, NI SIQUIERA PARA OPOSITAR, CANARIAS SIEMPRE TIENE VACANTES LA MITAD DE LOS PUESTOS DE FUNCIOVAGOS PORQUE NO APROBAIS LAS pilinguis OPOS, y la otra mitad son GODOS que no les dió la nota para otra cosa, se estan allí unos años penando, y se vuelven para el horrendo "Godolandia".

jorobar, si hasta cuando el volcan de la Palma, que llevaban MESES antes del estallido diciendo a los garrulos de las plataneras que les iba a arrasar el chorro de magma, pues hasta el ultimo puñetero día sin empaquetar las cosas de las casas, nooooo, llevandose el magma las pilinguis casas con sus lavadoras y electrodomesticos, total para que vamos a trabajar un poco....

Se del caso de un empresario "godo" se se fue a construir un hotel a Tenerife, y al segundo mes se tubo que traer un monton de curritos de la peninsula, porque con la primera nómina tus convecinos no volvian al tajo, se lo gastaban en pilinguis, drojas y hasta que el cuerpo aguante.

Si no fuera por el turismo, estaríais aun emigrando por cientos a cualquier pais de Letrinoamerica, como hicisiteis hasta los años 70. Pero como buenos inanes, quereis morder la mano que os da de comer.

No os quejais de que no hay IVA, el transporte esta bonificado casi al 100 %, y no te tienes que gastar 2000 pavos en calefacción al año para no morir congelado en la estepa Castellana. NO eso no os acordais caballeretes.

Que os den por trastero. Yo os cortaba el grifo, y a ver de que narices vais a vivir...
Faltan golpes de remo y sobran muchos soplapollas comesojas.
 

BogadeAriete

Emperador del universo Doritero
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Supongo que a estas alturas del hilo, y del vertedero de insultos en que se ha convertido, nadie va a leer esto... pero bueno.



El turismo es la única actividad rentable de Canarias, y la única que nos proporciona ingresos netos del exterior (me incluyo aunque yo vivo fuera desde hace muchos años). Desde que tengo uso de razón vengo escuchando que si hay que diversificar la economía, que si pin que si pan, pero lo cierto es que solo somos relamente competitivos en turismo, y en esa actividad somos capaces de generar muchísima demanda. Hubo una época en la que teníamos los puertos francos, la pesca y una industria agroalimentaria asociada bastante decente. Hoy en día todo el sector primario es incapaz de vivir sin ayudas, no solo en Canarias, sino en el primer mundo. Puede que el turismo no sea la solución (¿a qué?) pero no tenemos otra cosa: todos nuestros ingresos netos vienen de ahí.



Esas cifras no se pueden comparar así. Los turistas hicieron el año pasado un total de 95 millones de pernoctaciones (6 por cada turista en números redondos). De esos 40000 jovenlandeses que llegaron, muchos estuvieron meses antes de que los montasen en un avión, pero otros muchos, especialmente los menores, se quedarán para siempre. Fuera de ese cómputo, están los que llegan en avión de jovenlandia o Venezuela para vivir de paguitas. No creo que se puedan atribuir a estas personas menos de 25 millones de pernoctaciones, una cifra similar a las de los apartamentos turísticos (Canarias supera los 25 millones de pernoctaciones en apartamentos turísticos en 2023, la cifra más alta del país.)

Por tanto, unos y otros tienen un impacto similar, con una diferencia: mientras unos generan ingresos y riqueza, otros generan costes.



Está claro que todos esos factores influyen en la demanda de casas, pero no desprecies el efecto de los jovenlandeses: por ejemplo, los menores viven en pisos tutelados, que paga el gobierno de Canarias a precios carísimos.

El problema es que, en efecto, el turismo es una actividad con poco valor añadido, y que muchas veces los beneficios de ese turismo van a pocos bolsillos. Si tienes suficiente edad recordarás como hace 20 años, la gente se quejaba de los hoteles "todo incluido", porque el turista llegaba al hotel y no salía de allí en la semana que estaba: los hosteleros, las tiendas y demás, no olían un euro. El negocio lo hacían los touroperadores, la mayoría de ellos en manos extranjeras. Ahora tenemos los apartamentos turísticos, que supuestamente generan muchísimo más empleo y actividad económica en la zona, además de que reparten mucho más los beneficios del alojamiento pero tampoco nos gustan. ¿En qué quedamos?



Esas medidas solo harían aún más perversos la vida de los canarios. Al prohibir las viviendas vacacionales, te empezarían a cerrar negocios, a despedir trabajadores y sería un desastre para la gente normal. Antes expropiaría hoteles y los convertiría en viviendas, que tampoco.

Si la demanda es demasiado alta y se están produciendo externalidades, la solución coherente es subir los precios para compensar las externalidades.

Pero aún así, el problema más importante es la falta de oferta de vivienda. Desde el final de la burbuja inmobiliaria la población ha aumentado un 15% y el negocio turístico se ha incrementado considerablemente sin que se haya construído nada, argumentando ecologismo, pero en verdad conduciendo a la gente a la miseria. Muchísima gente estuvo de acuerdo con la moratoria turística (promocionada desde la sombra por los grandes hoteleros, que no querían competencia). Esos hoteles podrían haber absorbido parte de la demanda. Construyendo en vertical en las grandes ciudades, se podrían hacer decenas de miles de viviendas, pero claro, todo el mundo se echa las manos a la cabeza. Rebajando los códigos de edificación que tenemos, que se puede permitir un país como Suiza, pero nosotros no, éstas serían muchísimo más económicas. Ahora no tenemos ni una cosa ni otra... lo que tenemos es gente viviendo en chabolas de palets.



Aquí ya se te vio el rejo. Siento decirte que te está utilizando gente muy turbia para conseguir sus fines, como a otros muchas decenas de miles de Canarios de buen corazón y buenas intenciones pero faltos de dos dedos de frente para darse cuenta.

Por cierto, se ve que ignoras la situación de la vivienda en Gibraltar.
Amen a todo.
Te asoma el plumero, Valdomero, quieren una identidad como los V-ascos y Cagalanes, para trincar mas. Y la verdad es qu si fueran independientes, en 10 años serían la pilinguita de Priscila la reina del Desierto....
 

Jste hloupy

Himbersor
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¿De qué vamos a vivir si no es del turismo? Nadie ha hablado de erradicar el turismo. Pero, todos los años hay record de llegada de turistas y los datos de pobreza son los peores del Estado. ¿Cuál es el volumen de turistas que tiene que venir para acceder a un buen desarrollo socioeconomico? ¿30 millones? ¿50 millones? ¿100 millones? Ni de coña. Del turismo no vendrá la solución.

En relación al debate, turismo-pagapensiones. La inmi gración de masas no es buena, no obstante:

- Se prevén 17 millones de turistas para el año que viene. personas de color en patera vinieron 40.000 el año pasado. Sudamericanos y europeos en avión vienen muchos más. Yo no soy progre, abogo por un ley de residencia para Canarias.

El turismo no es malo per se, aunque tampoco es la panacea. Es una actividad con poco valor añadido que trae sueldos bajos (camareros, recepcionistas...) y a su vez atrae más inmi gración (¿dónde va a ir un ecuatoriano que no sabe hacer la o con un canuto, a Zurich que buscan ingenieros, o a Maspalomas que buscan camareros). Esto vuelve a provocar, más escasez de vivienda y salarios tirados a la baja.

Por otro lado, hace 20-30 años los turistas venían a los hoteles y ahí se quedaban. No impactaban tanto en la vida de la gente. Con el auge de internet y de que cada uno pueda anunciar su minizulo como un pequeño hotel el asunto se ha disparatado. Se juntan los turistas pobres que no tienen dinero para reservar un hotel y se buscan un piso, con los rentistas palilleros que ganan más alquilando a guiris que a familias. Más escasez de vivienda y como se puede sacar mucha rentabilidad de ellas, el precio sube.

Por otro lado, los personas de color que vienen en patera no tienen dinero para comprar casas, lo que sí hacen europeos, tanto para vivir (jubilados) como para igualmente especular (casas vacacionales), con lo cual, al palillero autóctono se le suma el palillero inversor europeo.

Esto provoca que el precio de compra de vivienda tiene un precio accesible a sueldos alemanes, ingleses, franceses, pero no españoles (los canarios no tienen donde ver). Igualmente, con la cantidad de viviendas dedicadas a alquiler vacacional, tampoco se pueden alquilar pisos..., lo que provoca que los canarios vivan hacinados varias generaciones en la misma casa, que vivan cada vez más lejos de las zonas turísticas (lo que provoca el colapso de las carreteras, unido a la brutalidad en número de coches de alquiler...)

A la mayoría de canarios, lo que le da el turismo son alquileres caros, masificación del territorio y suelditos de 1300 euros.

A bote pronto, los problemas se paliarían con varias medidas:
- Prohibición de viviendas vacacionales. Los turistas a los hoteles. Y si no tienen dinero para un hotel, que no vengan.
- El palillero que se ha comprado un apartamento para anunciarlo en booking, que lo alquile a una familia.
- Prohibición de compra de viviendas a no residentes.

Fin de la cita.

Y si lo juntamos con la independencia de Canarias, para crear leyes propias en materia de extranjería, fiscalidad y residencia, mucho mejor.

Si fueramos ingleses seríamos un estado libre asociado prospero como Gibraltar, la isla de Mann y semejantes. Ahora gobernados por paletos castellanos, estamos en la hez.
Me flipa ese concepto de "estado libre asociado" con el de prohibir la forma de comerciar de cada persona....

Yo no sé si a alguno le ha quitado la novia un turista o que, pero lo cierto es que tratar de mejorar la vida de cada uno mediante prohibir acciones ajenas nunca ha funcionado, bueno, realmente, el comunismo, el estatismo, nunca ha funcionado ni lo hará, porque es una visión absurda de la vida.

Por otra parte, se habla de "cambiar un modelo", algo que no significa nada, porque...donde está el plan de rentabilidad? Donde está la inversión, en qué se va a invertir y, lo que es más importante, de donde se pretende que salga esa inversión? No hace falta respuesta, yo la sé, del estado...es decir, del autónomo de Murcia que curra 14 horas al día, del empresario catalán, del chaval que trata de salir adelante con un pequeño negocio...de eso....

Ojo, que a mi me parece muy bien que cada uno busque un modelo, e incluso que se queje, pero vamos, os estáis manifestando porque queréis más control estatal en un país, donde precisamente es eso lo que le está arruinando, si no fuera tan dolido y fuera a hacer tanto daño al país, resultaría cómico, la verdad

Por lo demás, seguid con las racistadas con los alemanes o con todos los turiztaz, porque....será por lugares en el mundo donde se puede ir sin que te digan que te tienes que ir a un hotel porque "turizmo de calidac"....

Y si no es así, delcarad la independencia mañana y veremos si tenéis ese estado que os de ese "control" o no, yo creo que un país pequeño es mucho más fácil de manejar, incluso apoyo activamente desde hace tiempo la independencia de Madrid del resto del estado...ahora, eso si, de verdad, sin que el resto "de la peninsula" tenga que pagar ese control estatal
 

TylerDurden99

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¿De qué vamos a vivir si no es del turismo? Nadie ha hablado de erradicar el turismo. Pero, todos los años hay record de llegada de turistas y los datos de pobreza son los peores del Estado. ¿Cuál es el volumen de turistas que tiene que venir para acceder a un buen desarrollo socioeconomico? ¿30 millones? ¿50 millones? ¿100 millones? Ni de coña. Del turismo no vendrá la solución.

En relación al debate, turismo-pagapensiones. La inmi gración de masas no es buena, no obstante:

- Se prevén 17 millones de turistas para el año que viene. personas de color en patera vinieron 40.000 el año pasado. Sudamericanos y europeos en avión vienen muchos más. Yo no soy progre, abogo por un ley de residencia para Canarias.

El turismo no es malo per se, aunque tampoco es la panacea. Es una actividad con poco valor añadido que trae sueldos bajos (camareros, recepcionistas...) y a su vez atrae más inmi gración (¿dónde va a ir un ecuatoriano que no sabe hacer la o con un canuto, a Zurich que buscan ingenieros, o a Maspalomas que buscan camareros). Esto vuelve a provocar, más escasez de vivienda y salarios tirados a la baja.

Por otro lado, hace 20-30 años los turistas venían a los hoteles y ahí se quedaban. No impactaban tanto en la vida de la gente. Con el auge de internet y de que cada uno pueda anunciar su minizulo como un pequeño hotel el asunto se ha disparatado. Se juntan los turistas pobres que no tienen dinero para reservar un hotel y se buscan un piso, con los rentistas palilleros que ganan más alquilando a guiris que a familias. Más escasez de vivienda y como se puede sacar mucha rentabilidad de ellas, el precio sube.

Por otro lado, los personas de color que vienen en patera no tienen dinero para comprar casas, lo que sí hacen europeos, tanto para vivir (jubilados) como para igualmente especular (casas vacacionales), con lo cual, al palillero autóctono se le suma el palillero inversor europeo.

Esto provoca que el precio de compra de vivienda tiene un precio accesible a sueldos alemanes, ingleses, franceses, pero no españoles (los canarios no tienen donde ver). Igualmente, con la cantidad de viviendas dedicadas a alquiler vacacional, tampoco se pueden alquilar pisos..., lo que provoca que los canarios vivan hacinados varias generaciones en la misma casa, que vivan cada vez más lejos de las zonas turísticas (lo que provoca el colapso de las carreteras, unido a la brutalidad en número de coches de alquiler...)

A la mayoría de canarios, lo que le da el turismo son alquileres caros, masificación del territorio y suelditos de 1300 euros.

A bote pronto, los problemas se paliarían con varias medidas:
- Prohibición de viviendas vacacionales. Los turistas a los hoteles. Y si no tienen dinero para un hotel, que no vengan.
- El palillero que se ha comprado un apartamento para anunciarlo en booking, que lo alquile a una familia.
- Prohibición de compra de viviendas a no residentes.

Fin de la cita.

Y si lo juntamos con la independencia de Canarias, para crear leyes propias en materia de extranjería, fiscalidad y residencia, mucho mejor.

Si fueramos ingleses seríamos un estado libre asociado prospero como Gibraltar, la isla de Mann y semejantes. Ahora gobernados por paletos castellanos, estamos en la hez.
Cuando te enteres que el individuo con mas alquileres turísticos es el hotel que quiere cubrir todo el espectro del mercado a lo mejor te da un ictus.
 

Leonard Leakey

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Pues no sé yo que solución tiene canarias que no sea el turismo. No tienes terreno para montar industria potente y logísticamente es un suicidio montar allí algo, los costes de traer los materiales y exportar son elevadísimos no puedes ser competitivo.

Tampoco hay terreno para agricultura ni ganadería

Así que descartado el sector primario y secundario solo queda el sector servicios, cómo no se monte un call center gigante o toda la población de la isla consiga encontrar teletrabajo ya me dirás que alternativas hay al turisteo.
Y la mineria marina y proprecciones petroliferas tampoco, las quisieron . El comando PPSOE y sus lacayos lugareños. Dijeron NO. Los noruegos se deben descojonar .. . .Ej que el turismo ...Ej que si me pego un martillazo en el pie, me duele el pie...lloroso:
 

terro6666

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¿De qué vamos a vivir si no es del turismo? Nadie ha hablado de erradicar el turismo. Pero, todos los años hay record de llegada de turistas y los datos de pobreza son los peores del Estado. ¿Cuál es el volumen de turistas que tiene que venir para acceder a un buen desarrollo socioeconomico? ¿30 millones? ¿50 millones? ¿100 millones? Ni de coña. Del turismo no vendrá la solución.

En relación al debate, turismo-pagapensiones. La inmi gración de masas no es buena, no obstante:

- Se prevén 17 millones de turistas para el año que viene. personas de color en patera vinieron 40.000 el año pasado. Sudamericanos y europeos en avión vienen muchos más. Yo no soy progre, abogo por un ley de residencia para Canarias.

El turismo no es malo per se, aunque tampoco es la panacea. Es una actividad con poco valor añadido que trae sueldos bajos (camareros, recepcionistas...) y a su vez atrae más inmi gración (¿dónde va a ir un ecuatoriano que no sabe hacer la o con un canuto, a Zurich que buscan ingenieros, o a Maspalomas que buscan camareros). Esto vuelve a provocar, más escasez de vivienda y salarios tirados a la baja.

Por otro lado, hace 20-30 años los turistas venían a los hoteles y ahí se quedaban. No impactaban tanto en la vida de la gente. Con el auge de internet y de que cada uno pueda anunciar su minizulo como un pequeño hotel el asunto se ha disparatado. Se juntan los turistas pobres que no tienen dinero para reservar un hotel y se buscan un piso, con los rentistas palilleros que ganan más alquilando a guiris que a familias. Más escasez de vivienda y como se puede sacar mucha rentabilidad de ellas, el precio sube.

Por otro lado, los personas de color que vienen en patera no tienen dinero para comprar casas, lo que sí hacen europeos, tanto para vivir (jubilados) como para igualmente especular (casas vacacionales), con lo cual, al palillero autóctono se le suma el palillero inversor europeo.

Esto provoca que el precio de compra de vivienda tiene un precio accesible a sueldos alemanes, ingleses, franceses, pero no españoles (los canarios no tienen donde ver). Igualmente, con la cantidad de viviendas dedicadas a alquiler vacacional, tampoco se pueden alquilar pisos..., lo que provoca que los canarios vivan hacinados varias generaciones en la misma casa, que vivan cada vez más lejos de las zonas turísticas (lo que provoca el colapso de las carreteras, unido a la brutalidad en número de coches de alquiler...)

A la mayoría de canarios, lo que le da el turismo son alquileres caros, masificación del territorio y suelditos de 1300 euros.

A bote pronto, los problemas se paliarían con varias medidas:
- Prohibición de viviendas vacacionales. Los turistas a los hoteles. Y si no tienen dinero para un hotel, que no vengan.
- El palillero que se ha comprado un apartamento para anunciarlo en booking, que lo alquile a una familia.
- Prohibición de compra de viviendas a no residentes.

Fin de la cita.

Y si lo juntamos con la independencia de Canarias, para crear leyes propias en materia de extranjería, fiscalidad y residencia, mucho mejor.

Si fueramos ingleses seríamos un estado libre asociado prospero como Gibraltar, la isla de Mann y semejantes. Ahora gobernados por paletos castellanos, estamos en la hez.
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El culpable es el gobierno canario por no liberalizar el suelo, justamente canarias que toda la costa es un erial,
 

terro6666

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Yo antes era muy nacionalista en plan, Melilla española, Canarias también, pero poco a poco me doy cuenta que no aportan nada, solo gasto encima son unos desagradecidos, por mi que se las quede Mohamed
 

Dj Puesto

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Y la mineria marina y proprecciones petroliferas tampoco, las quisieron . El comando PPSOE y sus lacayos lugareños. Dijeron NO. Los noruegos se deben descojonar .. . .Ej que el turismo ...Ej que si me pego un martillazo en el pie, me duele el pie...lloroso:
Somos un país colonizado, hay países jovenlandeses con diamantes y de todo que deberían ser como los emiratos peeeero quien extrae las cosas de ahí son los americanos, los franceses, los belgas.... aquí el PPSOE han vendido a intereses extranjeros todo el territorio, no es dejadez es que algo se llevaron ellos de ese "trato"
 
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frangelico

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El nacionalismo canario carece de los elementos culturales distintivos de Cataluña, Galicia o País Vasco (lengua y tradición diferenciada durante siglos), y además de ser de antes de ayer, se sostiene en el quehaydelomioísmo y está mediatizado por intereses bastardos quitatetuparaponermeyoístas, pero resulta gratificante, como en los nacionalismos "duros", defender el orgullo de "lo nuestro".

Y, héteme aquí que, de repente, los canarios se dan cuenta de que los de fuera les están comiendo el queso majorero, y esas plataformas nacionalistas bastardas (o incluso en ocasiones legítimas) señalan a Madrit, al turismo internacional, cuando han sido décadas de explotación e impulso (la RIC) del monocultivo turístico sin que prácticamente nadie piara, o incluso, se manifestaban porque las prospecciones petrolíferas perjudicarían al turismo.

Así, tenemos a los golfos políticos disfrazados cuando les conviene de revolucionarios, pero siempre atentos a las consignas de los caciques que mueven los hilos en cada isla.

Pero claro, lo msmo que ahora no vamos a convencer a cincuentones nacionalistas de que el Ron Arehucas, el café Tirma o la mayor parte del vino de Tenerife o de Lanzarote son, a lo sumo, mediocres, tampoco tragarán con que ahora están disfrutando de lo votado y no protestado.
El nacionalismo canario carece de los elementos culturales distintivos de Cataluña, Galicia o País Vasco (lengua y tradición diferenciada durante siglos), y además de ser de antes de ayer, se sostiene en el quehaydelomioísmo y está mediatizado por intereses bastardos quitatetuparaponermeyoístas, pero resulta gratificante, como en los nacionalismos "duros", defender el orgullo de "lo nuestro".

Y, héteme aquí que, de repente, los canarios se dan cuenta de que los de fuera les están comiendo el queso majorero, y esas plataformas nacionalistas bastardas (o incluso en ocasiones legítimas) señalan a Madrit, al turismo internacional, cuando han sido décadas de explotación e impulso (la RIC) del monocultivo turístico sin que prácticamente nadie piara, o incluso, se manifestaban porque las prospecciones petrolíferas perjudicarían al turismo.

Así, tenemos a los golfos políticos disfrazados cuando les conviene de revolucionarios, pero siempre atentos a las consignas de los caciques que mueven los hilos en cada isla.

Pero claro, lo msmo que ahora no vamos a convencer a cincuentones nacionalistas de que el Ron Arehucas, el café Tirma o la mayor parte del vino de Tenerife o de Lanzarote son, a lo sumo, mediocres, tampoco tragarán con que ahora están disfrutando de lo votado y no protestado.

Y luego a llorar pero la casta local es muy culpable, junto con la nacional, del absurdo demográfico de las.islas, donde la natalidad es bajísima hace tiempo pero la inmi gración es brutal. Tienes al lado Madeira, que ha pasado de tener carreteras gomeras a ser un contínuo de túneles y viaductos, a atraer a británicos y alemanes que pagan siete cifras por una casa con vistas en un entorno cuidado, tiene una capital no demasiado grande y bastante agradable... mejor no mirar ahí porque canta mucho lo de Canarias. Y lo peor es que no para ni fa señales de ello, de aquí a 2030 a saber si se superan los 2.5M, y todos los nuevos de color marrón y metiéndose en a saber qué casas, porque obra nueva apenas hay.
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frangelico

Madmaxista
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Supongo que a estas alturas del hilo, y del vertedero de insultos en que se ha convertido, nadie va a leer esto... pero bueno.



El turismo es la única actividad rentable de Canarias, y la única que nos proporciona ingresos netos del exterior (me incluyo aunque yo vivo fuera desde hace muchos años). Desde que tengo uso de razón vengo escuchando que si hay que diversificar la economía, que si pin que si pan, pero lo cierto es que solo somos relamente competitivos en turismo, y en esa actividad somos capaces de generar muchísima demanda. Hubo una época en la que teníamos los puertos francos, la pesca y una industria agroalimentaria asociada bastante decente. Hoy en día todo el sector primario es incapaz de vivir sin ayudas, no solo en Canarias, sino en el primer mundo. Puede que el turismo no sea la solución (¿a qué?) pero no tenemos otra cosa: todos nuestros ingresos netos vienen de ahí.



Esas cifras no se pueden comparar así. Los turistas hicieron el año pasado un total de 95 millones de pernoctaciones (6 por cada turista en números redondos). De esos 40000 jovenlandeses que llegaron, muchos estuvieron meses antes de que los montasen en un avión, pero otros muchos, especialmente los menores, se quedarán para siempre. Fuera de ese cómputo, están los que llegan en avión de jovenlandia o Venezuela para vivir de paguitas. No creo que se puedan atribuir a estas personas menos de 25 millones de pernoctaciones, una cifra similar a las de los apartamentos turísticos (Canarias supera los 25 millones de pernoctaciones en apartamentos turísticos en 2023, la cifra más alta del país.)

Por tanto, unos y otros tienen un impacto similar, con una diferencia: mientras unos generan ingresos y riqueza, otros generan costes.



Está claro que todos esos factores influyen en la demanda de casas, pero no desprecies el efecto de los jovenlandeses: por ejemplo, los menores viven en pisos tutelados, que paga el gobierno de Canarias a precios carísimos.

El problema es que, en efecto, el turismo es una actividad con poco valor añadido, y que muchas veces los beneficios de ese turismo van a pocos bolsillos. Si tienes suficiente edad recordarás como hace 20 años, la gente se quejaba de los hoteles "todo incluido", porque el turista llegaba al hotel y no salía de allí en la semana que estaba: los hosteleros, las tiendas y demás, no olían un euro. El negocio lo hacían los touroperadores, la mayoría de ellos en manos extranjeras. Ahora tenemos los apartamentos turísticos, que supuestamente generan muchísimo más empleo y actividad económica en la zona, además de que reparten mucho más los beneficios del alojamiento pero tampoco nos gustan. ¿En qué quedamos?



Esas medidas solo harían aún más perversos la vida de los canarios. Al prohibir las viviendas vacacionales, te empezarían a cerrar negocios, a despedir trabajadores y sería un desastre para la gente normal. Antes expropiaría hoteles y los convertiría en viviendas, que tampoco.

Si la demanda es demasiado alta y se están produciendo externalidades, la solución coherente es subir los precios para compensar las externalidades.

Pero aún así, el problema más importante es la falta de oferta de vivienda. Desde el final de la burbuja inmobiliaria la población ha aumentado un 15% y el negocio turístico se ha incrementado considerablemente sin que se haya construído nada, argumentando ecologismo, pero en verdad conduciendo a la gente a la miseria. Muchísima gente estuvo de acuerdo con la moratoria turística (promocionada desde la sombra por los grandes hoteleros, que no querían competencia). Esos hoteles podrían haber absorbido parte de la demanda. Construyendo en vertical en las grandes ciudades, se podrían hacer decenas de miles de viviendas, pero claro, todo el mundo se echa las manos a la cabeza. Rebajando los códigos de edificación que tenemos, que se puede permitir un país como Suiza, pero nosotros no, éstas serían muchísimo más económicas. Ahora no tenemos ni una cosa ni otra... lo que tenemos es gente viviendo en chabolas de palets.



Aquí ya se te vio el rejo. Siento decirte que te está utilizando gente muy turbia para conseguir sus fines, como a otros muchas decenas de miles de Canarios de buen corazón y buenas intenciones pero faltos de dos dedos de frente para darse cuenta.

Por cierto, se ve que ignoras la situación de la vivienda en Gibraltar.
Y los "menores" invaden todo tipo de espacios, en Arinaga había una residencia de estudiantes que ahora es de supuestos menores, que forman hordas y se meten por el camino de tierra en el pueblo a saber a qué, pero no es tranquilizador para los turistas que comen en los restaurantes.
 

lucky starr

Madmaxista
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¿De qué vamos a vivir si no es del turismo? Nadie ha hablado de erradicar el turismo. Pero, todos los años hay record de llegada de turistas y los datos de pobreza son los peores del Estado. ¿Cuál es el volumen de turistas que tiene que venir para acceder a un buen desarrollo socioeconomico? ¿30 millones? ¿50 millones? ¿100 millones? Ni de coña. Del turismo no vendrá la solución.

En relación al debate, turismo-pagapensiones. La inmi gración de masas no es buena, no obstante:

- Se prevén 17 millones de turistas para el año que viene. personas de color en patera vinieron 40.000 el año pasado. Sudamericanos y europeos en avión vienen muchos más. Yo no soy progre, abogo por un ley de residencia para Canarias.

El turismo no es malo per se, aunque tampoco es la panacea. Es una actividad con poco valor añadido que trae sueldos bajos (camareros, recepcionistas...) y a su vez atrae más inmi gración (¿dónde va a ir un ecuatoriano que no sabe hacer la o con un canuto, a Zurich que buscan ingenieros, o a Maspalomas que buscan camareros). Esto vuelve a provocar, más escasez de vivienda y salarios tirados a la baja.

Por otro lado, hace 20-30 años los turistas venían a los hoteles y ahí se quedaban. No impactaban tanto en la vida de la gente. Con el auge de internet y de que cada uno pueda anunciar su minizulo como un pequeño hotel el asunto se ha disparatado. Se juntan los turistas pobres que no tienen dinero para reservar un hotel y se buscan un piso, con los rentistas palilleros que ganan más alquilando a guiris que a familias. Más escasez de vivienda y como se puede sacar mucha rentabilidad de ellas, el precio sube.

Por otro lado, los personas de color que vienen en patera no tienen dinero para comprar casas, lo que sí hacen europeos, tanto para vivir (jubilados) como para igualmente especular (casas vacacionales), con lo cual, al palillero autóctono se le suma el palillero inversor europeo.

Esto provoca que el precio de compra de vivienda tiene un precio accesible a sueldos alemanes, ingleses, franceses, pero no españoles (los canarios no tienen donde ver). Igualmente, con la cantidad de viviendas dedicadas a alquiler vacacional, tampoco se pueden alquilar pisos..., lo que provoca que los canarios vivan hacinados varias generaciones en la misma casa, que vivan cada vez más lejos de las zonas turísticas (lo que provoca el colapso de las carreteras, unido a la brutalidad en número de coches de alquiler...)

A la mayoría de canarios, lo que le da el turismo son alquileres caros, masificación del territorio y suelditos de 1300 euros.

A bote pronto, los problemas se paliarían con varias medidas:
- Prohibición de viviendas vacacionales. Los turistas a los hoteles. Y si no tienen dinero para un hotel, que no vengan.
- El palillero que se ha comprado un apartamento para anunciarlo en booking, que lo alquile a una familia.
- Prohibición de compra de viviendas a no residentes.

Fin de la cita.

Y si lo juntamos con la independencia de Canarias, para crear leyes propias en materia de extranjería, fiscalidad y residencia, mucho mejor.

Si fueramos ingleses seríamos un estado libre asociado prospero como Gibraltar, la isla de Mann y semejantes. Ahora gobernados por paletos castellanos, estamos en la hez.
¿Godos?

Guancho de hez, ojala os invada jovenlandia.
 

CANCERVERO

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¿De qué vamos a vivir si no es del turismo? Nadie ha hablado de erradicar el turismo. Pero, todos los años hay record de llegada de turistas y los datos de pobreza son los peores del Estado. ¿Cuál es el volumen de turistas que tiene que venir para acceder a un buen desarrollo socioeconomico? ¿30 millones? ¿50 millones? ¿100 millones? Ni de coña. Del turismo no vendrá la solución.

En relación al debate, turismo-pagapensiones. La inmi gración de masas no es buena, no obstante:

- Se prevén 17 millones de turistas para el año que viene. personas de color en patera vinieron 40.000 el año pasado. Sudamericanos y europeos en avión vienen muchos más. Yo no soy progre, abogo por un ley de residencia para Canarias.

El turismo no es malo per se, aunque tampoco es la panacea. Es una actividad con poco valor añadido que trae sueldos bajos (camareros, recepcionistas...) y a su vez atrae más inmi gración (¿dónde va a ir un ecuatoriano que no sabe hacer la o con un canuto, a Zurich que buscan ingenieros, o a Maspalomas que buscan camareros). Esto vuelve a provocar, más escasez de vivienda y salarios tirados a la baja.

Por otro lado, hace 20-30 años los turistas venían a los hoteles y ahí se quedaban. No impactaban tanto en la vida de la gente. Con el auge de internet y de que cada uno pueda anunciar su minizulo como un pequeño hotel el asunto se ha disparatado. Se juntan los turistas pobres que no tienen dinero para reservar un hotel y se buscan un piso, con los rentistas palilleros que ganan más alquilando a guiris que a familias. Más escasez de vivienda y como se puede sacar mucha rentabilidad de ellas, el precio sube.

Por otro lado, los personas de color que vienen en patera no tienen dinero para comprar casas, lo que sí hacen europeos, tanto para vivir (jubilados) como para igualmente especular (casas vacacionales), con lo cual, al palillero autóctono se le suma el palillero inversor europeo.

Esto provoca que el precio de compra de vivienda tiene un precio accesible a sueldos alemanes, ingleses, franceses, pero no españoles (los canarios no tienen donde ver). Igualmente, con la cantidad de viviendas dedicadas a alquiler vacacional, tampoco se pueden alquilar pisos..., lo que provoca que los canarios vivan hacinados varias generaciones en la misma casa, que vivan cada vez más lejos de las zonas turísticas (lo que provoca el colapso de las carreteras, unido a la brutalidad en número de coches de alquiler...)

A la mayoría de canarios, lo que le da el turismo son alquileres caros, masificación del territorio y suelditos de 1300 euros.

A bote pronto, los problemas se paliarían con varias medidas:
- Prohibición de viviendas vacacionales. Los turistas a los hoteles. Y si no tienen dinero para un hotel, que no vengan.
- El palillero que se ha comprado un apartamento para anunciarlo en booking, que lo alquile a una familia.
- Prohibición de compra de viviendas a no residentes.

Fin de la cita.

Y si lo juntamos con la independencia de Canarias, para crear leyes propias en materia de extranjería, fiscalidad y residencia, mucho mejor.

Si fueramos ingleses seríamos un estado libre asociado prospero como Gibraltar, la isla de Mann y semejantes. Ahora gobernados por paletos castellanos, estamos en la hez.
Y si lo juntamos con la independencia de Canarias, para crear leyes propias en materia de extranjería, fiscalidad y residencia, mucho mejor.

¿Y ya te has puesto de acuerdo con el MPAYAC y Cubillo?
¿No te han dicho que ese individuo estaba financiado ya por el padre del gai que reina en jovenlandia y que nos montó la Marcha Verde?
¿Acaso pensais que vais a ser independientes de España? ¿pero os gustaria ser dependientes de Marrruecos? ¿Eso es lo que deseais?... Pues os vais a hartar de jovenlandeses, cuando las CCAA esten has los güevos de menas y de otros,.¿Que vais a hacer con ellos? Hotelitos de cuatro estrellas y vuestras viviendas sean expropiadas por fondos buitre y la mafia que os gobierna en Canarias y vosotros os vereis delegados a las cuevas que usaron los Guanches?
Seguir así. Silenciar la invasion pateril, culpad a los "Godos" y ser feelices enderezando platanos y las platanos de los invasores.