Sobre la bajada de impuestos y demas mandangas.

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Madmaxista
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Yo no estoy diciendo que haya que hacer privatizaciones, sino que hay que meter la tijera y eliminar autonomías, poner orden en ayuntamientos ya que por ejemplo donde yo vivo tenían una concejalía de mayores, otra de juventud y otra de participación ciudadana, con dos narices. Eliminar chiringuitos, observatorios etc y con los ahorros quitarse la deuda pública y invertir en cosas productivas de verdad. Es insostenible que el estado el año pasado tuviese destinado 100.000 millones de Euros al pago de la deuda, lo que equivalía si no recuerdo mal a cerca del 20% del presupuesto estatal y siguiesen endeudándose y dando dinero a insensateces. No señor, con menos deuda podríamos dedicar ese dinero a sanidad, educación o a simplemente bajar los impuestos porque estamos abrasados de ellos y siempre con la expectativa de que se saquen nuevas figuras fiscales como están haciendo cosas que pagaremos la clase media y baja.

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Yo no soy contrario a reducir el numero de autonomias o de ayuntamientos, pero eso conlleva un problema politico de dificil solucion.

Por ejemplo, yo estoy totalmente en contra del cupo vasco, o del concierto economico navarro, pero la unica manera de eliminar eso seria permitiendo la posibilidad de que se convoquen referendums de independencia. Porque lo que no se puede pretender es mantener la unidad del estado por la fuerza. Y ahi es donde la derecha se golpea una y otra vez con la misma piedra. Mientras que la izquierda no se atreve nunca a afrontar abiertamente el problema.
 

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leche si ahora Peru va a ser el ejemplo a aseguro.

eso que pones como ejemplo solo te dice hasta donde llega la corrupción, que el Yierno, y quizá el suegro de lafamilia real acaben en el truyo que te parece?

La seguridad que tal en Peru?

Este es un pais caótico en muchos aspectos, sobre todo si lo comparas con Suiza... pero cuando vives aquí, te das cuenta de que ese caos es aparente... es simplemente que hay libertad para que vivas como quieras... o como puedas.

La politica aqui es muy interesante, porque el poder está muy fraccionado. hay varios grupos grandes que están continuamente enfrentados entre sí ( no en apariencia, como pasa con el PP-PSOE en españa) por lo que a cada rato salen escándalos y corruptelas en los medios... aunque nada comparado con las cifras y las magnitudes que se manejan en Europa. para que te hagas una idea, hay 20 partidos grandes, con posibilidades de llegar al poder, compitiendo en las elecciones de este año.

A Fujimori le metieron en la guandoca por una "tontería" (nada que Felipe Gonzalez o Aznar no hayan hecho en su mandato) pero lo importante es el mensaje que eso manda a la sociedad: "Si la haces, la pagas, sin importar quien seas"

En cuanto a las seguridad, nunca he tenido NINGUN problema. Aunque tampoco hay que hacer el iluso y ser cantoso. Si te descuidas o vas llamando la atención, te puedes llevar un susto... lo mismo que en España.

Los peruanos en general tienen muy claro que no van a repetir los errores del pasado (socialismo) y saben que todo cuesta.
 
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Antes creía que los liberales era fulastres o gente con pasta (o gente contratada para ello), ahora creo que son gente con pasta y lumpen sociópata que sufrieron una especie de abuso de pequeños o quieren jorobar a los demás.

La bajada de impuestos no soluciona una hez, otra cosa que el sistema tributario sea absurdo y haga que las empresas tengan serias dificultades. En España tanto el PP como el PSOE han bajado impuestos, de hecho fue el estulto de Zapatero quien dijo que bajar impuestos es de izquierdas y no ha habido ni subidas de sueldo, ni aumento de la riqueza ni nada. Todo el crecimiento habría sido nulo si no hubiera sido por los fondos de cohesión y la interminable deuda que ha condenado a una generación entera.

Me acuerdo como Macri elimino aranceles en Argentina, diciendo que dificultaban la inversión extranjera, pero después no vino ninguna inversión y los negocios locales se estamparon, la pobreza se multiplico y la inflación llegó a niveles escandalosos.

Todos los países rescatados por el FMI han seguido el mismo camino, bajar impuestos, privatizar empresas públicas y quitar aranceles; y en todas las ocasiones esos países se han ido a la hez. Incluso el príncipe saudí tuvo que echarse atrás en su idea de privatizar Aramco porque el país se le echó encima, un tipo que se educo en las universidades de EEUU y UK y se tragó esas insensateces sobre el libre mercado.

Los impuestos se ponen en base a lo que se genera, o eso o el estado nacionaliza los sectores estratégicos del país y pone en marcha planes económicos para desarrollar la economía. Pero tener un estado sin empresas públicas y nulos impuestos solo trae tercermundismo en el mejor de los casos y un estado fallido en el peor.

PD: Los paraísos fiscales evidentemente no cuentan, esos países no serían nada sin tanto criminal y tanta pasividad.

¿Me estás diciendo que en España los impuestos son proporcionales a lo que se genera? ...a lo mejor somos una super potencia mundial "y nomenterao".
No son ningún robo, ahora mismo el país lo necesita como lo necesito usa con el new deal. Te suena Keynes??? Mira la economía pasa por fases, y en algunas funciona mejor el monetarismo de Friedman y en otras el keynesianismo, el caso es que no te toque pagar a ti nunca verdad?
El chiste de las 20h38.

¿Existe alguna otra manera de sustentar los servicios publicos que no sea a traves de la recaudacion de impuestos?
Creo que se estás viniendo arriba con el trolleo que, aunque no muy evidente por el tema que propones, huele desde el Polo Norte.
 

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¿Me estás diciendo que en España los impuestos son proporcionales a lo que se genera? ...a lo mejor somos una super potencia mundial "y nomenterao".


El chiste de las 20h38.



Creo que se estás viniendo arriba con el trolleo que, aunque no muy evidente por el tema que propones, huele desde el Polo Norte.
Gente como el rubius gana millones al año, que es lo que ha generado el debate sobre los impuestos. Los sueldos basura no tienen altos impuestos por motivos evidentes, pero los altos aún no son tanto como en muchos países européos.

Aquí no existen aranceles, las empresas públicas rentables fueron privatizadas, la economía se basa en servicios y el fraude fiscal está por las nubes. Si se quiere que se mantengan servicios públicos como la sanidad hay que pagar, porque sino viene la privada y tenemos que pagar un precio muchísimo mas alto por fármacos u operaciones esenciales.

Ya me gustaría que la productividad fuera mayor, pero como España no tiene nada que hacer al estar en la UE y el euro los que ganan millones tienen que pagar.
 

Don Juan de Austria

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Yo no soy contrario a reducir el numero de autonomias o de ayuntamientos, pero eso conlleva un problema politico de dificil solucion.

Por ejemplo, yo estoy totalmente en contra del cupo vasco, o del concierto economico navarro, pero la unica manera de eliminar eso seria permitiendo la posibilidad de que se convoquen referendums de independencia. Porque lo que no se puede pretender es mantener la unidad del estado por la fuerza. Y ahi es donde la derecha se golpea una y otra vez con la misma piedra. Mientras que la izquierda no se atreve nunca a afrontar abiertamente el problema.

Unidad por la fuerza si el nacionalismo vasco no existía hasta el majara de Arana (racista como pocos) empezó a soltar sus soflamas. Si en Vascongadas hay cientos de miles ue han huído estas decadas atrás. Si los 800 y pico de muertos los ha puesto ETA

narices donde está la fuerza?

En Cataluña para qué hablar, toman la causa Austracista como independentista, y pasa algo similar, con la industrialización y las aduanas de siglos con Ámerica.

Son los que no son independentistas los que son humillados

A esta gente les hace falta otra vez una cura de humildad
 

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Gente como el rubius gana millones al año, que es lo que ha generado el debate sobre los impuestos. Los sueldos basura no tienen altos impuestos por motivos evidentes, pero los altos aún no son tanto como en muchos países européos.

Aquí no existen aranceles, las empresas públicas rentables fueron privatizadas, la economía se basa en servicios y el fraude fiscal está por las nubes. Si se quiere que se mantengan servicios públicos como la sanidad hay que pagar, porque sino viene la privada y tenemos que pagar un precio muchísimo mas alto por fármacos u operaciones esenciales.

Ya me gustaría que la productividad fuera mayor, pero como España no tiene nada que hacer al estar en la UE y el euro los que ganan millones tienen que pagar.
Te contesto porque veo que lo haces con educación, y que aunque no estemos de acuerdo en bastantes cosas, quiero exponerte lo que pienso y lo que veo, por si te puede aportar algo.

El Rubius ni sé quién es ni qué clase de hez hace para ganarse la vida como parece que lo hace por lo que me llega por este foro. Bien por él por saber y poder hacerlo, y bien por él si puede irse a otro sitio donde le saquen menos impuestos de lo que produce con su trabajo. Eso mismo es lo que hacen los que pueden hacerlo, aunque el gobierno actual y anteriores hayan convertido al español medio en parte de loh ricoh que tanto se nombran por aquí.

Mira lo que paga de impuestos el pagador de una nómina de 900 € de parte del asalariado. Y luego suma los demás impuestos: IVA, IBI, impuestos sobre impuestos en algo tan básico como la electricidad, .... Haz la suma y entonces me dices si quien tiene un sueldo basura no paga también impuestos de rico.

El fraude fiscal está tan por las nubes (eso no te lo niego en absoluto) porque el español medio es un listillo de nacimiento al que, con el paso del tiempo, y la carga fiscal que tiene que soportar para no ver retorno alguno, decide hacer todo el fraude fiscal que puede, porque sino todo se viene abajo y tiene que abandonar todo intento por hacer de su vida todo lo que pueda conseguir por sus medios. Hay un Estado que aguantar que es un agujero sin fin y que se hace cada vez más grande, ineficiente e ilógico (véase tanto chiringuito en tanto ámbito). Y esto mata las ganas de esforzarse por hacerse una vida decente cuando quien se dedica a medrar y a vivir a la sombra está casi al mismo nivel, y encima no está mal visto y apellidado como empresaurio desfalcador (cuando no es sino un pobre autónomo que puede a veces contratar 2-3 personas).

Servicios públicos como la Sanidad, la Educación y un Sistema Judicial justo, eficiente y, sobre todo, bastante más rápido tienen que funcionar como un reloj. Y para eso no serán muchos los que pusiesen impedimentos en pagar más impuestos pero, ¿cuánto de esos impuestos van a parar ahí para mejorar esas bases del sistema de bienestar? Yo, personalmente, la impresión que tengo, es que muy poco, y que cada vez son menos, al contrario de aquellos puntos donde no sólo se deberían disminuir sino erradicar por completo.

La lista de cosas a reducir sale a relucir bastante a menudo en este foro, así que no voy a volver a enumerarla, porque quien más quien menos ya sabe lo que hay en ella.

Un saludo.
 

rondo

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Antes de eso, primero deberia de lucharse contra la corrupcion, y eso empieza por el endurecimiento de las leyes contra el delito fiscal. No puede ser que alguien que tiene un millon de euros oculto en un paraiso fiscal, pueda librarse de ir a la guandoca llegando a un acuerdo con el fisco y pagando una multa.
El primer corrupto es el sistema,aparte si los progres dicen ser ciudadanos del mundo y no quieren fronteras,entonces si eres ciudadano del mundo te vas donde quieres
 

rondo

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jorobar, obviamente porque en otros sitios viven muchisimo peor. Si en todos los paises del planeta se aplicasen las mismas leyes fiscales que en los paraisos fiscales, estos dejarian de ser paraisos y se les acabaria el chollo. El problema es que a consecuencia de eso, habria que privatizarlo absolutamente todo.
Yo quiero que se les acabe el chollo y que todos los países sean paraísos fiscales,me está diciendo que en Andorra no hay carreteras ni hospitales públicos?
 

Abelinoz

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Este es un pais caótico en muchos aspectos, sobre todo si lo comparas con Suiza... pero cuando vives aquí, te das cuenta de que ese caos es aparente... es simplemente que hay libertad para que vivas como quieras... o como puedas.

La politica aqui es muy interesante, porque el poder está muy fraccionado. hay varios grupos grandes que están continuamente enfrentados entre sí ( no en apariencia, como pasa con el PP-PSOE en españa) por lo que a cada rato salen escándalos y corruptelas en los medios... aunque nada comparado con las cifras y las magnitudes que se manejan en Europa. para que te hagas una idea, hay 20 partidos grandes, con posibilidades de llegar al poder, compitiendo en las elecciones de este año.

A Fujimori le metieron en la guandoca por una "tontería" (nada que Felipe Gonzalez o Aznar no hayan hecho en su mandato) pero lo importante es el mensaje que eso manda a la sociedad: "Si la haces, la pagas, sin importar quien seas"

En cuanto a las seguridad, nunca he tenido NINGUN problema. Aunque tampoco hay que hacer el iluso y ser cantoso. Si te descuidas o vas llamando la atención, te puedes llevar un susto... lo mismo que en España.

Los peruanos en general tienen muy claro que no van a repetir los errores del pasado (socialismo) y saben que todo cuesta.
deja de decir tonterías por dios.

España es uno de los pises más seguros del mundo, si lo estás comparando con Latinoamérica (ni siquiera Chile, inmensamente mas seguro que Peru) la conversación es absurda
 

Moderado

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Te contesto porque veo que lo haces con educación, y que aunque no estemos de acuerdo en bastantes cosas, quiero exponerte lo que pienso y lo que veo, por si te puede aportar algo.

El Rubius ni sé quién es ni qué clase de hez hace para ganarse la vida como parece que lo hace por lo que me llega por este foro. Bien por él por saber y poder hacerlo, y bien por él si puede irse a otro sitio donde le saquen menos impuestos de lo que produce con su trabajo. Eso mismo es lo que hacen los que pueden hacerlo, aunque el gobierno actual y anteriores hayan convertido al español medio en parte de loh ricoh que tanto se nombran por aquí.

Mira lo que paga de impuestos el pagador de una nómina de 900 € de parte del asalariado. Y luego suma los demás impuestos: IVA, IBI, impuestos sobre impuestos en algo tan básico como la electricidad, .... Haz la suma y entonces me dices si quien tiene un sueldo basura no paga también impuestos de rico.

El fraude fiscal está tan por las nubes (eso no te lo niego en absoluto) porque el español medio es un listillo de nacimiento al que, con el paso del tiempo, y la carga fiscal que tiene que soportar para no ver retorno alguno, decide hacer todo el fraude fiscal que puede, porque sino todo se viene abajo y tiene que abandonar todo intento por hacer de su vida todo lo que pueda conseguir por sus medios. Hay un Estado que aguantar que es un agujero sin fin y que se hace cada vez más grande, ineficiente e ilógico (véase tanto chiringuito en tanto ámbito). Y esto mata las ganas de esforzarse por hacerse una vida decente cuando quien se dedica a medrar y a vivir a la sombra está casi al mismo nivel, y encima no está mal visto y apellidado como empresaurio desfalcador (cuando no es sino un pobre autónomo que puede a veces contratar 2-3 personas).

Servicios públicos como la Sanidad, la Educación y un Sistema Judicial justo, eficiente y, sobre todo, bastante más rápido tienen que funcionar como un reloj. Y para eso no serán muchos los que pusiesen impedimentos en pagar más impuestos pero, ¿cuánto de esos impuestos van a parar ahí para mejorar esas bases del sistema de bienestar? Yo, personalmente, la impresión que tengo, es que muy poco, y que cada vez son menos, al contrario de aquellos puntos donde no sólo se deberían disminuir sino erradicar por completo.

La lista de cosas a reducir sale a relucir bastante a menudo en este foro, así que no voy a volver a enumerarla, porque quien más quien menos ya sabe lo que hay en ella.

Un saludo.
Yo en ningún momento he negado los problemas que existen en el sistema tributario español y el despilfarro alegre que se da en la administración, sumado a las innumerables corruptelas tanto a nivel autonómico como estatal y municipal. La administración española no es muy eficiente y mucha pasta se pierde en chiringuitos, pero sobretodo en duplicidades y el pago de la deuda (un tercio de los presupuestos).

Evidentemente el Rubius no es un caso aislado, esto se ha estado fomentando durante mucho tiempo y se ha normalizado que los que tienen pasta se lo lleven fuera de España y que el español medio intente defraudar a hacienda de cualquier forma posible. Pero el problema aquí no es el despilfarro del dinero público, sino que se ha instaurado una cultura en el que millones de personas (sobretodo los jóvenes) creen que es aceptable coger la pasta y largarse cuanto antes porque "estado malo".

Solo hay que ver países en otros continentes donde no se pagan impuestos o se defraudan de cualquier forma posible, no hay servicios públicos, no hay seguridad, hay una desigualdad escandalosa y la sociedad está totalmente destruida. En una economía de mercado hay que pagar impuestos para mantener las buenas cosas que nos ha dado el sector público, porque es el sector público quien se encarga de la sanidad y la educación (muy deteriorado y cada vez con peores servicios, pero mejor que un sistema privado) y otras muchas cosas.

Yo he tenido negocio familiar, mi padre era un autónomo y se muy bien cuanta pasta se iba en impuestos, y esto sumado al alquiler del local y la caída de consumo a lo largo del tiempo las cosas se estaban poniendo muy chungas. Pero la solución no es que ahora nadie pague impuestos, esto es como si tengo una infección en el brazo y en vez de curarlo me corto el brazo para acabar con ella. Quéjate de la ineficiencia de la judicatura, el despilfarro del dinero público, los chiringuitos y todo lo que se te ocurra, nadie discute eso, pero hay una gran diferencia entre eso y convencer a todo dios de que pagar impuestos es malo.

La alternativa a no pagar impuestos es endeudarnos aún mas y tragarnos una crisis económica de proporciones titánicas en el futuro. Yo mismo he defendido hay que acabar con las duplicidades, auditar la administración para cerrar empresas públicas con directivos y sin empleados, agilizar el sistema jurídico y sobretodo, auditar la deuda y negociar los plazos para que un tercio de los presupuestos no vayan a eso exclusivamente. Algo así es el camino a seguir, la alternativa es Latinoamérica, con un estado semi-fallido que ejercería su autoridad en unos pocos lugares junto a otros territorios que estarían totalmente abandonados y degradados por la falta de cualquier inversión.

Lo siento pero los impuestos son parte de cualquier país desarrollado, sin ellos estamos mas cerca del tercer mundo que de Europa, o pagamos impuestos o implantamos un sistema como el Chino y que el estado controle directamente la banca, la energía, la tierra, las carreteras, fábricas y puertos. O una cosa o la otra, pero lo de no pagar y que cada uno se busque la vida después es inaceptable.
 

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deja de decir tonterías por dios.

España es uno de los pises más seguros del mundo, si lo estás comparando con Latinoamérica (ni siquiera Chile, inmensamente mas seguro que Peru) la conversación es absurda
Otro simple que no ha salido de su pueblo y va dando lecciones. Me vas a contar la seguridad que hay en CANARIAS o en MELILLA con los menitas haciendo de las suyas... ¿Canarias sigue siendo España o ya se anexionó a jovenlandia?

He dicho desde el principio que cuento mi experiencia personal, y llevo mas de 1 década viviendo aquí, así que puedo sentar cátedra de lo que hay o no hay en este país, y de como se ha progresado mientras en Europa se va de trastero y cuesta abajo hacia el guano. Pero como sé que siempre hay sucnormalitos que lo rebaten todo sin tener ni astuta idea, pues tengo que estar cogiéndomela con papel de fumar. Y luego el absurdo soy yo...

Quédate con tus prejuicios y tus datos del telediario.
 

arrpak

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no le voy a hablar de teorias. Le expongo un caso real.

Mas o menos la presion fiscal en España hasta este año se situaba en el 34%
En el Perú es el 18% o sea, la mitad.

¿Sabe que país ha estado creciendo a tasas casi chinas desde el 2000 hasta el inicio de la esa época en el 2020 de la que yo le hablo?

Ver archivo adjunto 549603

el resultado, es que aqui, a pesar de ser uno de los paises mas golpeados por el "el bichito" de toda hispanoamerica, la actividad no se ha detenido. No hay cierres de empresas masivos, gracias a que la gente ha conservado cash en el bolsillo.

es muy facil de entender.
Se está tan bien en Peru que hay mas peruanos en Madrid que en Lima