Sobre la bajada de impuestos y demas mandangas.

[Don Juan de Austria]

Te equivocas, le iría bien a una minoría, mientras que a una gran mayoría los aprietas más y más. Eso sí el crecimiento económico cojonudo y quizás durante unos añitos hasta baje el paro, después cuando todo reviente por la pobreza extrema, sobre todo el consumo, pues nada, a echarle la culpa a los gente de izquierdas que entren después...

No es así como dices

 

[Kemekago4]

No es así como dices

Claro me olvidaba que lo dices tu.

 

[Moderado]

Nadie es el dueño de la verdad absoluta y pistoleros economistas a sueldo sobran en ambos bandos.

Debería ser una cuestión de equilibrio entre lo que se pretende y los medios disponibles para lograrlo. Pero eso a nadie importa.

Sucede también que los gobiernos, todos, son unos pésimos gastadores. La eficiencia no es lo suyo. Añádanse las redes clientelares de amigotes y mamandurrias diversas generosamente regadas con dinero.

La competencia impositiva entre territorios existe guste o no y ha de ser tenida en cuenta. Si el vecino cobra 100 y nosotros 150, tendremos que ofrecer algo muy bueno a cambio o estaremos dolidos.

En cuanto a salario, la calidad del mismo está más relacionada con lo que se produce que con la orientación política. Hay países ultracapitalistas con salarios perversoss y socialistas también. El truco del buen salario es producir algo que sea apreciado. Si de hace lo mismo que todo el mundo sólo se puede vender tirando precios y por ello pagando poco y mal.

Es que yo no entiendo porque es difícil de pillar, yo cuando tenía 19 era uno de esos rojeras que quería nacionalizarlo absolutamente todo y cargarme todos los negocios existentes. Pero luego creces, maduras y empiezas a entender un poco como funciona el mundo y te das cuenta que las cosas no son blanco y oscuro y que cada país tiene que adaptarse a su situación.

Muchos no entienden que sin creación de riqueza no habrá salarios decentes, pero otros tampoco que en una sociedad sin regulaciones y redistribución el país acabará siendo un estado fallido en poco tiempo. El comercio es algo necesario y beneficioso, si alguien tiene una buena idea y consigue atraer a muchos clientes se merece ser recompensado, pero si un negocio se dedica a ganar dinero a base de pagar un salario basura, destrozar el medio ambiente o subir el precio de productos básicos sabiendo que la gente lo necesita, ese negocio tiene que tener regulaciones para que eso no pase.

Los impuestos existen desde que existe la civilización y precisamente hemos avanzado porque los humanos decidieron avanzar mas allá del tribalismo nómada. Hay dos opciones, o se pagan impuestos para financiar servicios públicos y dar sustento a la población, o el estado hace lo mismo que China y se convierte dueña de los sectores estratégicos de la economía, en este caso no harían falta tantos impuestos. Si no quieren un sistema a lo chino entonces que se callen y paguen impuestos, luego si no están de acuerdo con lo que se gasta me parece perfecto.

 

[John Smmith]

Cada vez que escucho a algun economista liberal hablar sobre la necesidad de bajar impuestos siempre escucho el mismo argumento. Que bajar los impuestos aumentaria la recaudacion fiscal y atraeria la inversion y por lo tanto la creacion de empleo.

Sobre la clase de empleo que podria atraer, para los liberales parece ser que lo mas importante es crear empleo, aunque sea mal pagado, con tal de reducir el desempleo y los gastos por prestaciones sociales y demas. O sea, que por esa regla de tres tambien seria preferible reinstaurar la esclavitud antes que permitir el incremento del desempleo y del gasto social.

Ah, tambien se suele decir que hay que reducir el gasto publico para evitar el despilfarro, pero lo de la lucha contra el fraude o los paraisos fiscales no parecen ser problemas que les preocupen tanto. Por lo visto para los liberales hay que darle mas importancia al control del gasto publico que a los delitos fiscales.

En fin, no se, yo cada vez que escucho a personajes como Daniel Lacalle, no se si se tratan de gente que saben mucho de economia o directamente de sinverguenzas sin escrupulos.

Pero como resulta evidente que en este foro tambien hay mucho entendido en asuntos economicos que comulgan con esta clase de planteamientos, me gustaria a su vez plantearles la siguiente cuestion.

Si se bajan los impuestos para atraer mas empresas que vengan de fuera, es de suponer que esas empresas vendran atraidas por unas mejores condiciones fiscales de las que ya tuviesen en otros lugares, y por lo tanto, esa misma politica economica aplicada de manera global, daria lugar a una carrera competitiva de todos los estados por ser los que mejores condiciones ofreciesen a las empresas para establecerse. Asi, hasta convertir el planeta en una especie de enorme paraiso fiscal.

Y de ser asi, ¿como cachopo se lograria incrementar la recaudacion de impuestos?

A no ser, claro esta, que la solucion finalmente fuese privatizarlo absolutamente todo. Y cuando digo todo, me refiero a todo, no solo la sanidad o la educacion, sino TODO. Y por lo tanto, la democracia tambien acabaria careciendo de sentido, ya que definitivamente todo estaria en manos unica y exclusivamente del poder economico.

Si alguien, quiere, que opine...y si no, aqui dejo mi pequeña reflexion.

Esto es lo que pasa cuando en un país hay mas gente que vive del estado que de trabajar. Defienden su berza a muerte.

Pero solo hay que mirar este país para ver como está quedando. Solo hay que viajar (por trabajo) para ver que siempre hay quién ofrece más, que el mundo es muy grande y muy pequeño para los ricos. Al final, lo único que se consigue es castigar a los cautivos que siempre son los pobres. Porqué, no solo se van los ricos, tambien se va el futuro, el progreso y la inteligencia. Al final solo quedan las garrapatas y los pobres.

Pero que sabrán los parásitos, aparte de extraer cada vez mas y mas.

Lo de los youtubers es una vergüenza. Esa gente son innovación (quizás a mi no me guste, pero representan uno de los negocios del futuro), aún que lleven el nombre de una persona, son empresas con trabajadores, son prestigio para españa (a mi no me gusta su producto, ni tampoco el Mc. Menu, pero empresarialmente ambos funcionan), esa gente lleva años pagando un montón de impuestos en españa.
Pero, un parásito siempre quiere mas. Su voracidad no tiene limites porque no entiende el esfuerzo que supone conseguir algo, el parasito solo ve que hay mucho y quiere el máximo.
Su voracidad les ciega, prefieren el 50% de nada que el 10% de una fortuna, lo que se dice dar de baja de la suscripción de la vida la gallina de las narices de oro, y para colmo dan la culpa a la gallina.

 

[Antiparticula]

Cada vez que escucho a algun economista liberal hablar sobre la necesidad de bajar impuestos siempre escucho el mismo argumento. Que bajar los impuestos aumentaria la recaudacion fiscal y atraeria la inversion y por lo tanto la creacion de empleo.

Sobre la clase de empleo que podria atraer, para los liberales parece ser que lo mas importante es crear empleo, aunque sea mal pagado, con tal de reducir el desempleo y los gastos por prestaciones sociales y demas. O sea, que por esa regla de tres tambien seria preferible reinstaurar la esclavitud antes que permitir el incremento del desempleo y del gasto social.

Ah, tambien se suele decir que hay que reducir el gasto publico para evitar el despilfarro, pero lo de la lucha contra el fraude o los paraisos fiscales no parecen ser problemas que les preocupen tanto. Por lo visto para los liberales hay que darle mas importancia al control del gasto publico que a los delitos fiscales.

En fin, no se, yo cada vez que escucho a personajes como Daniel Lacalle, no se si se tratan de gente que saben mucho de economia o directamente de sinverguenzas sin escrupulos.

Pero como resulta evidente que en este foro tambien hay mucho entendido en asuntos economicos que comulgan con esta clase de planteamientos, me gustaria a su vez plantearles la siguiente cuestion.

Si se bajan los impuestos para atraer mas empresas que vengan de fuera, es de suponer que esas empresas vendran atraidas por unas mejores condiciones fiscales de las que ya tuviesen en otros lugares, y por lo tanto, esa misma politica economica aplicada de manera global, daria lugar a una carrera competitiva de todos los estados por ser los que mejores condiciones ofreciesen a las empresas para establecerse. Asi, hasta convertir el planeta en una especie de enorme paraiso fiscal.

Y de ser asi, ¿como cachopo se lograria incrementar la recaudacion de impuestos?

A no ser, claro esta, que la solucion finalmente fuese privatizarlo absolutamente todo. Y cuando digo todo, me refiero a todo, no solo la sanidad o la educacion, sino TODO. Y por lo tanto, la democracia tambien acabaria careciendo de sentido, ya que definitivamente todo estaria en manos unica y exclusivamente del poder economico.

Si alguien, quiere, que opine...y si no, aqui dejo mi pequeña reflexion.

Eres incapaz de explicar porque subir los impuesto al 80% seria una mala idea.
O peor aun: lo mismo te parecería bien que subiesen los impuestos al 80%

 

[Chapapote1]

Los latinoamericanos ahora se marchan a Portugal porque les sale más rentable que en España. Empresas multinacionales han montado sedes europeas también allí. Eso hace que necesite gente para trabajar.

Imagina los tiempos de la burbuja, pero a lo bestia. En tiempos de la burbuja los impuestos eran menores que los actuales y el mismo dinero solía cundir más (fuera de comprar zulos).

Si subes impuestos, incentivas el no gastar. O el gastar menos. Tiene que haber un equilibro entre un estado neoliberal en donde te pagas todo a impuestos confiscatorios. Porque en España te roban hasta en la factura de la luz.

 

[luisito2]

El youtuber El Rubius planea irse a Andorra porque en Andorra se pagan muy pocos impuestos.

En cualquier tertulia de la secta deducirán de eso que El Rubius no podrá disfrutar en Andorra de un Estado del Bienestar pero lo cierto es que en Andorra hay Sanidad Publica y Educación Publica y además son mucho mejores que las española o francesa, por poner a dos países vecinos con impuestos confiscatorios.

 

[Despotricador]

Es que yo no entiendo porque es difícil de pillar, yo cuando tenía 19 era uno de esos rojeras que quería nacionalizarlo absolutamente todo y cargarme todos los negocios existentes. Pero luego creces, maduras y empiezas a entender un poco como funciona el mundo y te das cuenta que las cosas no son blanco y oscuro y que cada país tiene que adaptarse a su situación.

Muchos no entienden que sin creación de riqueza no habrá salarios decentes, pero otros tampoco que en una sociedad sin regulaciones y redistribución el país acabará siendo un estado fallido en poco tiempo. El comercio es algo necesario y beneficioso, si alguien tiene una buena idea y consigue atraer a muchos clientes se merece ser recompensado, pero si un negocio se dedica a ganar dinero a base de pagar un salario basura, destrozar el medio ambiente o subir el precio de productos básicos sabiendo que la gente lo necesita, ese negocio tiene que tener regulaciones para que eso no pase.

Los impuestos existen desde que existe la civilización y precisamente hemos avanzado porque los humanos decidieron avanzar mas allá del tribalismo nómada. Hay dos opciones, o se pagan impuestos para financiar servicios públicos y dar sustento a la población, o el estado hace lo mismo que China y se convierte dueña de los sectores estratégicos de la economía, en este caso no harían falta tantos impuestos. Si no quieren un sistema a lo chino entonces que se callen y paguen impuestos, luego si no están de acuerdo con lo que se gasta me parece perfecto.

La realidad es muy tozuda y se impone siempre.

Y el que está en condiciones de elegir elige, sea rojo, muy de derechas o vulgar centrista.

 

[Don Juan de Austria]

Claro me olvidaba que lo dices tu.

No, yo no

Todos los economistas que no están pagados por el estado

Hace 40 años el 10% de impuestos era suficiente

Hace 30 años el 30% de impuestos

Ahora la presión fiscal es del 50% de media o más y no es suficiente

Motivo: el estado engorda hasta consumir la riqueza y da igual siempre quiere más

Llegados a un punto cuando le quitas a alguien un % significativo la mitad de la riqueza como ahora ni invierte ni quiere progresar o lo hace en B

Porque el dinero se tira literalmente

Los impuestos son un robo como dice su nombre,se puede conciliar tener un estado y pagar pero no lo de ahora

 

[Kemekago4]

No, yo no

Todos los economistas que no están pagados por el estado

Hace 40 años el 10% de impuestos era suficiente

Hace 30 años el 30% de impuestos

Ahora la presión fiscal es del 50% de media o más y no es suficiente

Motivo: el estado engorda hasta consumir la riqueza y da igual siempre quiere más

Llegados a un punto cuando le quitas a alguien un % significativo la mitad de la riqueza como ahora ni invierte ni quiere progresar o lo hace en B

Porque el dinero se tira literalmente

Los impuestos son un robo como dice su nombre,se puede conciliar tener un estado y pagar pero no lo de ahora

No son ningún robo, ahora mismo el país lo necesita como lo necesito usa con el new deal. Te suena Keynes??? Mira la economía pasa por fases, y en algunas funciona mejor el monetarismo de Friedman y en otras el keynesianismo, el caso es que no te toque pagar a ti nunca verdad?

 

[rondo]

Yo no lo tengo nada claro, y pienso que al final pagar menos impuestos solo acaba beneficiando a aquellos que tienen mas frente a los que menos tienen. Y prueba de ello, es que los que tradicionalmente mas se quejan de los impuestos son los ricos en comparacion con los pobres.

Por cierto, si el tal Rubius, que se peina como si fuera orate, quiere pagar menos impuestos, tambien podria optar por buscarse un curro de mileurista, y asi no se tendria que largar de España para nada.

Si por "pobres"entiendes etnianos o jovenlandeses estos no pagan impuestos

 

[rondo]

Si, cuantos mas mejor, pero acompañandolos de las debidas mejoras salariales. Por eso a mi modo de ver, lo que habria siempre que reclamar es mejores sueldos, en lugar de bajadas de impuestos.

Nada te impide que tú pagues más impuestos,cono os gusta que os roben

 

[rondo]

Antes creía que los liberales era fulastres o gente con pasta (o gente contratada para ello), ahora creo que son gente con pasta y lumpen sociópata que sufrieron una especie de abuso de pequeños o quieren jorobar a los demás.

La bajada de impuestos no soluciona una hez, otra cosa que el sistema tributario sea absurdo y haga que las empresas tengan serias dificultades. En España tanto el PP como el PSOE han bajado impuestos, de hecho fue el estulto de Zapatero quien dijo que bajar impuestos es de izquierdas y no ha habido ni subidas de sueldo, ni aumento de la riqueza ni nada. Todo el crecimiento habría sido nulo si no hubiera sido por los fondos de cohesión y la interminable deuda que ha condenado a una generación entera.

Me acuerdo como Macri elimino aranceles en Argentina, diciendo que dificultaban la inversión extranjera, pero después no vino ninguna inversión y los negocios locales se estamparon, la pobreza se multiplico y la inflación llegó a niveles escandalosos.

Todos los países rescatados por el FMI han seguido el mismo camino, bajar impuestos, privatizar empresas públicas y quitar aranceles; y en todas las ocasiones esos países se han ido a la hez. Incluso el príncipe saudí tuvo que echarse atrás en su idea de privatizar Aramco porque el país se le echó encima, un tipo que se educo en las universidades de EEUU y UK y se tragó esas insensateces sobre el libre mercado.

Los impuestos se ponen en base a lo que se genera, o eso o el estado nacionaliza los sectores estratégicos del país y pone en marcha planes económicos para desarrollar la economía. Pero tener un estado sin empresas públicas y nulos impuestos solo trae tercermundismo en el mejor de los casos y un estado fallido en el peor.

PD: Los paraísos fiscales evidentemente no cuentan, esos países no serían nada sin tanto criminal y tanta pasividad.

Para que existan paraísos fiscales tiene que haber infiernos fiscales,sociopata son los tipejos que quieren que nos crujan a impuestos,a parte de perros del estado

 

[rondo]

Es que yo no entiendo porque es difícil de pillar, yo cuando tenía 19 era uno de esos rojeras que quería nacionalizarlo absolutamente todo y cargarme todos los negocios existentes. Pero luego creces, maduras y empiezas a entender un poco como funciona el mundo y te das cuenta que las cosas no son blanco y oscuro y que cada país tiene que adaptarse a su situación.

Muchos no entienden que sin creación de riqueza no habrá salarios decentes, pero otros tampoco que en una sociedad sin regulaciones y redistribución el país acabará siendo un estado fallido en poco tiempo. El comercio es algo necesario y beneficioso, si alguien tiene una buena idea y consigue atraer a muchos clientes se merece ser recompensado, pero si un negocio se dedica a ganar dinero a base de pagar un salario basura, destrozar el medio ambiente o subir el precio de productos básicos sabiendo que la gente lo necesita, ese negocio tiene que tener regulaciones para que eso no pase.

Los impuestos existen desde que existe la civilización y precisamente hemos avanzado porque los humanos decidieron avanzar mas allá del tribalismo nómada. Hay dos opciones, o se pagan impuestos para financiar servicios públicos y dar sustento a la población, o el estado hace lo mismo que China y se convierte dueña de los sectores estratégicos de la economía, en este caso no harían falta tantos impuestos. Si no quieren un sistema a lo chino entonces que se callen y paguen impuestos, luego si no están de acuerdo con lo que se gasta me parece perfecto.

Calla y rema jaja,debes ser paniguado a sueldo del bobierno

 

[ajrf]

Y de ser asi, ¿como cachopo se lograria incrementar la recaudacion de impuestos?

Pues precisamente por la propia actividad económica. Evidentemente los Estados tendrán cuidado de que esas rebajas fiscales no mermen la capacidad recaudatoria.

Y con respecto al tema del fraude, no deja de ser un falso dilema, aunque por otra parte, si tuviéramos un Estado con una capacidad impositiva soportable por todos los ciudadanos y se dejara de malgastar el dinero en Monarquías y otros chiringuitos políticos, pues igual la economía sumergida caería. Tan sólo hay que ver estos gráficos: