¿Si que surja vida es tan facil porqué no existe vida con ADN levógiro?

[El Ariki Mau]

Una bacteria levogira ni siquiera supondria comida para un depredador dextrogiro.
Solo una infame fraccion de las bacterias muere fagocitada, la mayoria las matan los bichito, que una levogira SERIA INMUNE
Pero vamos te tienes que montar una pelicula AD-HOC para puentear la estadistica.

Sus contrapartes levogiras llegarían más tarde a la partida evolutiva, y tendrían que competir con celulas mejor adaptadas a su entorno. Y da igual que las células que comen a otras sean una infame minoría, con que pillen a esa recién nacida vale. La naturaleza es un entorno hostil. Y esos nuevos vienen en ropa interior, su única posibilidad de sobrevivir es ser los primeros. Eso explica que todos seamos primos.

 

[El Ariki Mau]

Ha salido alguna bacteria levogira de ese propicio caldo petrolero? y este es el mejor ejemplo de acumulo macromolecular que me habeis dado.

Lo que digo es que eso de que las encimas y biomacromolecuas esperan pacientemente en un buffer hasta que estan todas y se juntan es un entelequia. Un ribosoma no emerge espontaneamente en ningun reactor inerte, y si lo hiciera no esperaria en un buffer hasta que se produjera una polimerasa, sino que se degradaria mucho antes.

Bufff, mucho ha pasado y todavía sigue este debate. Buen hilo.

¿Que entiendes por macromolécula? ¿Te vale con aminoácidos o hablas de algo más complejo?

Un hidrocarburo es una molécula muy estable. Un esqueleto de carbono rodeado de sólo hidrógenos (y en oscuridad para evitar reacciones radicalarias) es algo que difícilmente puede ser degradado, ya que no hay casi sitios en los cuales pudiera ocurrir una reacción química.

A los alcanos de hecho (los hidrocarburos que no tienen dobles o triples enlaces) se los denomina "parafinas" que en latín significa "falta de reactividad".

 

[HArtS]

Una bacteria levogira ni siquiera supondria comida para un depredador dextrogiro.
Solo una infame fraccion de las bacterias muere fagocitada, la mayoria las matan los bichito, que una levogira SERIA INMUNE
Pero vamos te tienes que montar una pelicula AD-HOC para puentear la estadistica.

No estaría tan seguro...

Si bien el DNA de las bacterias es dextrógiro las mismas moléculas que forman ese DNA pueden reorganizarse para formar un DNA levógiro, como prueba de ello está la existencia del DNA Z. Osea la bacteria podría destruir un DNA levógiro, para ello primero debe llevarlo a una forma dextrógira (y tiene proteínas capaces de eso).

Considero más llamativo el tema de los aminoácidos. En muchas bacterias se ha detectado que en su pared celular incorporan aminoácidos dextrógiros, increíble...

 

[luismarple]

Una bacteria levogira ni siquiera supondria comida para un depredador dextrogiro.
Solo una infame fraccion de las bacterias muere fagocitada, la mayoria las matan los bichito, que una levogira SERIA INMUNE
Pero vamos te tienes que montar una pelicula AD-HOC para puentear la estadistica.

AD-HOC???? son las reglas de la evolución. El que lleva más tiempo se adapta mejor, el que entra en la partida tarde se encuentra todo el bacalao vendido. El timing es fundamental para poder tener una posibilidad de supervivencia a nivel de especie. La primera que aparece no tiene competencia y puede llegar a modificar el entorno lo suficiente como para que ya no se den las condiciones para que surja una nueva célula de cero.

 

[El Ariki Mau]

La vida no puede ser un evento mecano-estadistico si solo existe vida destrogira, no hay mas vuelta de hoja.

 

[luismarple]

Ha salido alguna bacteria levogira de ese propicio caldo petrolero? y este es el mejor ejemplo de acumulo macromolecular que me habeis dado.

Lo que digo es que eso de que las encimas y biomacromolecuas esperan pacientemente en un buffer hasta que estan todas y se juntan es un entelequia. Un ribosoma no emerge espontaneamente en ningun reactor inerte, y si lo hiciera no esperaria en un buffer hasta que se produjera una polimerasa, sino que se degradaria mucho antes.

También es una entelequia que una célula en lugar de fagocitar a otra, la incorpore a su organismo y se encargue de generar energía con mayor eficiencia, parece ciencia ficción. Y sin embargo sucedió una vez. Hasta donde sabemos solo una.

 

[El Ariki Mau]

Ya pero el DNA-Z no es levogiro dado que sus nucleotidos siguen siendo la version destrogira de sus respectivos enantiomeros.

No estaría tan seguro...

Si bien el DNA de las bacterias es dextrógiro las mismas moléculas que forman ese DNA pueden reorganizarse para formar un DNA levógiro, como prueba de ello está la existencia del DNA Z. Osea la bacteria podría destruir un DNA levógiro, para ello primero debe llevarlo a una forma dextrógira (y tiene proteínas capaces de eso).

Considero más llamativo el tema de los aminoácidos. En muchas bacterias se ha detectado que en su pared celular incorporan aminoácidos dextrógiros, increíble...

 

[luismarple]

La vida no puede ser un evento mecano-estadistico si solo existe vida destrogira, no hay mas vuelta de hoja.

no es tan sencillo, puede haber surgido tan tarde que ya no tenía ninguna posibilidad frente a sus competidores.

 

[El Ariki Mau]

Sucedio en todas las familias, mitocondrias y cloroplastos, asi que esto si puede considerarse un fenomeno estadistico. En cambio solo existe vida destrogira.

No vas a comparar una fagocitosis que se producen en placas petri dia tras dia, con que se almacene un ribosoma en un buffer durante años cuando se degradan continuamente.

También es una entelequia que una célula en lugar de fagocitar a otra, la incorpora a su organismo y se encarga de generar energía con mayor eficiencia. Y sin embargo sucedió una vez.

 

[El Ariki Mau]

si surge tan tarde es que la vida no es una fenomeno mecano-estadistico

no es tan sencillo, puede haber surgido tan tarde que ya no tenía ninguna posibilidad frente a sus competidores.

 

[luismarple]

Sucedio en todas las familias, mitocondrias y cloroplastos, asi que esto si puede considerarse un fenomeno estadistico. En cambio solo existe vida destrogira.

No vas a comparar una fagocitosis que se producen en placas petri dia tras dia, con que se almacene un ribosoma en un buffer durante años cuando se degradan continuamente.

es lo puñetero mismo.

Solo consta que sucediera una vez que dos células procariotas pasaran a ser una eukariota. Y si alguien llega a miccionar en ese charco en ese momento se habría ido todo a tomar por trastero.

Con tu célula levogira pasa lo mismo. Pudo suceder y ser aplastada a los dos minutos por la competencia.

 

[luismarple]

si surge tan tarde es que la vida no es una fenomeno mecano-estadistico

Es un fenómeno mecano estadístico de probabilidad muy muy baja. La sopa primigenia no es un coche de payasos del que sale vida constantemente, tocó la primitiva una vez, pudo pasar más veces pero esos no eran capaces de competir.

 

[melf]

AD-HOC???? son las reglas de la evolución. El que lleva más tiempo se adapta mejor, el que entra en la partida tarde se encuentra todo el bacalao vendido. El timing es fundamental para poder tener una posibilidad de supervivencia a nivel de especie. La primera que aparece no tiene competencia y puede llegar a modificar el entorno lo suficiente como para que ya no se den las condiciones para que surja una nueva célula de cero.

Eso no es del todo cierto o no existirian las especies invasoras y hay multitud de ejemplos.

 

[luismarple]

Eso no es del todo cierto o no existirian las especies invasoras y hay multitud de ejemplos.

de acuerdo, hay ejemplos de especies que se adaptan mejor y zumban a los peor adaptados. Pero una célula recién creada siempre estará peor adaptada que otra que sea el fruto de la supervivencia de 100 millones de generaciones. Una está ahí por azares del destino, la otra está ahí porque 100 millones de antepasados suyos fueron capaces de sobrevivir hasta multiplicarse.

 

[El Ariki Mau]

un evento de probabilidad muy muy baja, es un fenomeno anti mecano-estadistico. Vease las vulneraciones de la 2º ley de la termo, cuya probabilidad es muy muy baja, pero no nula.

Es un fenómeno mecano estadístico de probabilidad muy muy baja. La sopa primigenia no es un coche de payasos del que sale vida constantemente, tocó la primitiva una vez, pudo pasar más veces pero esos no eran capaces de competir.