¿Si que surja vida es tan facil porqué no existe vida con ADN levógiro?

[HArtS]

Ha salido alguna bacteria levogira de ese propicio caldo petrolero? y este es el mejor ejemplo de acumulo macromolecular que me habeis dado.

Lo que digo es que eso de que las encimas y biomacromolecuas esperan pacientemente en un buffer hasta que estan todas y se juntan es un entelequia. Un ribosoma no emerge espontaneamente en ningun reactor inerte, y si lo hiciera no esperaria en un buffer hasta que se produjera una polimerasa, sino que se degradaria mucho antes.

Considero virtualmente imposible que surja espontáneamente una bacteria a partir del petróleo. Como te dije antes los alcanos tienen la reactividad de un gas noble...

 

[El Ariki Mau]

si sale continuamente tendriamos vida levogira, sino sale continuamente la vida no es un fenomeno mecano-estadistico

Es un fenómeno mecano estadístico de probabilidad muy muy baja. La sopa primigenia no es un coche de payasos del que sale vida constantemente, tocó la primitiva una vez, pudo pasar más veces pero esos no eran capaces de competir.

 

[luismarple]

si sale continuamente tendriamos vida levogira

Y si solo puede salir en unas condiciones determinadas, que son alteradas cuando aparece la vida?? Si le das a la primera célula 50.000 años sola, puede generar profundas alteraciones en esa sopa primigenia y hacer que sean escasos elementos que deben ser abundantes para que vuelva a sonar la flauta.

Desde luego no era algo que saliese continuamente.

 

[El Ariki Mau]

En cambio las biomacromoleculas se degradan facilmente para dar lugar formas estables inertes, eso del buffer en donde todas esperan pacientemente que se forma una polimerasa por aqui un RNA por alla, es anti mecano-estadistica

Considero virtualmente imposible que surja espontáneamente una bacteria a partir del petróleo. Como te dije antes los alcanos tienen la reactividad de un gas noble...

 

[El Ariki Mau]

las condiciones para la vida se multiplican cuando aparece la vida, vease la hipotesis gaia por ejemplo

un evento quimico que sucede cada 50.000 años no es mecano-estadistico

Y si solo puede salir en unas condiciones determinadas, que son alteradas cuando aparece la vida?? Si le das a la primera célula 50.000 años sola, puede generar profundas alteraciones en esa sopa primigenia y hacer que sean escasos elementos que deben ser abundantes para que vuelva a sonar la flauta.

Desde luego no era algo que saliese continuamente.

 

[luismarple]

las condiciones para la vida se multiplican cuando aparece la vida, vease la hipotesis gaia por ejemplo

Algún ejemplo de esa teoría??? hasta que no descubramos vida en otro sitio no me venga con películas de miedo.

Desconocemos las condiciones necesarias para que apareciese la vida en la tierra. Hoy en día muy probablemente sería imposible que suceda, el planeta es completamente distinto a muchos niveles.

 

[El Ariki Mau]

Por ejemplo la descarbonizacion temprana de la atmosfera gracias a la vida calcarea permitió un bajo efecto invernadero que evito que la tierra fuera una Venus. Venus basicamente no llego a generar vida por eso esta asi de desmejorada.

Que aparezca ahora vida es mucho mas facil que entonces, porque los elementos semidegradados de la vida estan presentes. Es mas facil que una bici se componga en una chatarreria que en medio de un estrato de mineral

Algún ejemplo de esa teoría??? hasta que no descubramos vida en otro sitio no me venga con películas de miedo.

Desconocemos las condiciones necesarias para que apareciese la vida en la tierra. Hoy en día muy probablemente sería imposible que suceda, el planeta es completamente distinto a muchos niveles.

 

[luismarple]

Por ejemplo la descarbonizacion temprana de la atmosfera gracias a la vida calcarea permitió un bajo efecto invernadero que evito que la tierra fuera una Venus. Venus basicamente no llego a generar vida por eso esta asi de desmejorada.

La vida no mejora el entorno per se. La vida altera el entorno y se adapta, y si se le va la mano se va a tomar por trastero, como cuando las cianobacterias "envenenaron" la atmósfera con oxígeno.

 

[cuadrado]

Hace falta un ser pensante que ejerza voluntariamente su libre albedrío, cognición y creatividad para elaborar un sistema codificado como el que se requiere para que la vida exista.

No existe ninguna ley natural conocida, mediante la cual la materia pueda generar información, ni tampoco se conoce ningún proceso físico o fenómeno material que pueda hacerlo.


En tal sentido, Francis Crick, el multipremiado científico que reveló la forma helicoidal del ADN, ha dicho:


“Un hombre honesto, armado con todo el conocimiento disponible hoy en día, sólo podría decir eso en cierto sentido, el origen de la vida parece ser en este momento casi un milagro, pues son muchas las condiciones que se tendrían que cumplir para que se mantuviera”

un codigo es un mensaje o informacion cifrada por un ser inteligente para que sea leida y transmitida , el mismo nombre lo dice codigo genetico

La clave de la vida es el adn que contiene informacion cifrada, todos los elementos vivos la tienen incluso los bichito, cuando explican el origen de la vida , la parte del adn que es la parte mas fundamental se omite e ignora deliberadamente, porque es incomoda de explicar

el codigo genetico de cualquier bacteria son 8 tomos de enciclopedia de 200 paginas cada uno, de hecho es mucho mas probable que un mono con maquina de escribir acabe escribiendo el quijote a juntar todas las molecula de adn de forma aleatoria que estas se puedan traducir en un codigo que se pueda leer correctamente y se pueda crecer y replicar

 

[El Ariki Mau]

La cuestion es que la existencia de vida, facilita las condiciones para que nueva vida aparezca.
La atmosfera oxigenara facilita la vida dado que añade un reservorio de EXERGIA y el heterotrofismo como resultado

La vida no mejora el entorno per se. La vida altera el entorno y se adapta, y si se le va la mano se va a tomar por trastero, como cuando las cianobacterias "envenenaron" la atmósfera con oxígeno.

 

[Oda]

Precisamente el petroleo es hidrocarburo ascopenico en vias de mas degradacion (de alli el gas natural) que procede de la degradación de encimas y macromoleculas VIP, no vas a encontrar un ribosoma alli.

El CPT ya esta publicado y para el caso que le haces ya ves tu.

Ya, pero es una mezcla de macromoléculas y gases de pocos carbonos, y llegar a ese estado de descomposición ha durado millones de años, lo cual indica cuán estables son a la degradación.

No, lo que digo es que demuestres lo que dices, que no lo has hecho, no vengas con trampas sobre las supuestas invarianzas, cuando se conocen diversas violaciones desde 1950, que lo que indican es que hay posibilidades válidas en la estructura misma de la materia que darían, OBLIGATORIAMENTE, universos con las mismas leyes físicas que el nuestro.
Y eso no tiene nada que ver con lo que afirmas sin prueba alguna.
Por eso te digo que te pongas a publicar, para que veas lo poco que dura una sola de tus tonterías de forma real.

Además, sigues sin entender que seguro y posible no significan lo mismo, y que la diferencia en el tiempo entre la aparición de una posibilidad y otra, teniendo que entrar en competencia, también afecta a la actual presencia de la posterior.

 

[El Ariki Mau]

La simetria CTP es un principio fundamental de teorias que ya estan demostradas, el modelo estandar y la relatividad general la imponen. Estas pidiendo pruebas de una teoria consolidada, tu teclado funciona pero no hay nadie al volante.

El petroleo proviene de la degradación de la vida, no de la reacción de la materia inerte, asi que no es ningun buffer de bio-macromoleculas valido para la postexistencia de vida, que es de lo que se trata. Petroleo hay a expuertas y de ella no está saliendo vida por generación expontanea, ya sea levogira o dextrogira. @HArtS lo ha dicho tambien.

Ya, pero es una mezcla de macromoléculas y gases de pocos carbonos, y llegar a ese estado de descomposición ha durado millones de años, lo cual indica cuán estables son a la degradación.

No, lo que digo es que demuestres lo que dices, que no lo has hecho, no vengas con trampas sobre las supuestas invarianzas, cuando se conocen diversas violaciones desde 1950, que lo que indican es que hay posibilidades válidas en la estructura misma de la materia que darían, OBLIGATORIAMENTE, universos con las mismas leyes físicas que el nuestro.
Y eso no tiene nada que ver con lo que afirmas sin prueba alguna.
Por eso te digo que te pongas a publicar, para que veas lo poco que dura una sola de tus tonterías de forma real.

Además, sigues sin entender que seguro y posible no significan lo mismo, y que la diferencia en el tiempo entre la aparición de una posibilidad y otra, teniendo que entrar en competencia, también afecta a la actual presencia de la posterior.

 

[Oda]

La simetria CTP es un principio fundamental de teorias que ya estan demostradas, el modelo estandar y la relatividad general la imponen. Estas pidiendo pruebas de una teoria consolidada, tu teclado funciona pero no hay nadie al volante.

El petroleo proviene de la degradación de la vida, no de la reacción de la materia inerte, asi que no es ningun buffer de bio-macromoleculas valido para la postexistencia de vida, que es de lo que se trata. Petroleo hay a expuertas y de ella no está saliendo vida por generación expontanea, ya sea levogira o dextrogira. @HArtS lo ha dicho tambien.

Mira, NO.

Estás mezclando conceptos, así de sencillo, el problema es que explicarlo requiere tiempo, y ganas de emplearlo. De eso te aprovechas en un foro.

Lo dicho, ponte a publicar en serio, ya veremos si tus papers puestos a revisión aguantan más de 5 minutos de lectura.

Sobre la presencia de carbono, oxígeno e hidrocarburos en nebulosas protoplanetarias, por ejemplo, puedes empezar por aquí
Google Académico
Google Académico

¿De dónde salen esos hidrocarburos?
ProtoPlanetary Nebula CRL 618

Llevan detectándolos décadas, como puedes observar.

¿Puedes poner ahora comunicaciones, papers o lo que quieras, debidamente publicado Y REVISADO por pares en revistas con prestigio e impacto en la que digan lo que tú afirmas?, o sea, que dios existe porque no hay adn levógiro por todas partes y que eso va contra las leyes de la física.

 

[El Ariki Mau]

No sabes ni por donde te da el aire, estas haciendo el ridiculo. Me hablas de formación de compuestos quimicos en nebulosas como si alli se estubieran formando formas quimicas con una componente quiral global neta cosa que la fisica lo prohibe.

Y te vuelvo a repetir que la simetria CTP no hace falta que la publique, que ya está publicada, refrendada y es consenso en la comunidad fisica.

Mira, NO.

Estás mezclando conceptos, así de sencillo, el problema es que explicarlo requiere tiempo, y ganas de emplearlo. De eso te aprovechas en un foro.

Lo dicho, ponte a publicar en serio, ya veremos si tus papers puestos a revisión aguantan más de 5 minutos de lectura.

Sobre la presencia de carbono, oxígeno e hidrocarburos en nebulosas protoplanetarias, por ejemplo, puedes empezar por aquí
Google Académico
Google Académico

¿De dónde salen esos hidrocarburos?
ProtoPlanetary Nebula CRL 618

Llevan detectándolos décadas, como puedes observar.

¿Puedes poner ahora comunicaciones, papers o lo que quieras, debidamente publicado Y REVISADO por pares en revistas con prestigio e impacto en la que digan lo que tú afirmas?, o sea, que dios existe porque no hay adn levógiro por todas partes y que eso va contra las leyes de la física.

 

[Oda]

No sabes ni por donde te da el aire, estas haciendo el ridiculo. Me hablas de formación de compuestos quimicos en nebulosas como si alli se estubieran formando formas quimicas con una componente quiral global neta cosa que la fisica lo prohibe.

Y te vuelvo a repetir que la simetria CTP no hace falta que la publique, que ya está publicada, refrendada y es consenso en la comunidad fisica.

Mira, no te vale de nada esconderte:

Dices que es obligatorio que haya formas de vida levógiras en su ADN, ya sabes:

1- prueba primero que el ser levógiro o dextrógiro a nivel de macromoléculas con millones de átomos es una simetría que no puede ser amada sin consentimiento (de ahí que te pida que publiques lo que indico)
2- demuestra que, si no existen, es por una intervención contraria a las leyes físicas y que no había posibilidad alguna de que no existieran, sin importar que antes se haya desarrollado formas de vida dextrógiras.

NO hay más, ya sabes: PONTE A ELLO.