Caperucita
Madmaxista
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Te veo un poco alterado. Te recomiendo que antes de escribir tu próximo post te leas el anuncio de querido líder sobre normativa del foro.
si el "problema de España", es la deuda de los bancos.¿por que se recorta de pen/sala
- Autor del tema allseeyingeye
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allseeyingeye
Será en Octubre
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Si, no...
lo veo claro cristalino.
Todo lo de arriba se reduce a:
"el Estado Español deja de ingresar dinero en impuestos, por que todos los que pagaban impuestos, dependian del boom inmobiliario"
Falaz, pero lo vamos a tomar como hipotesis de trabajo
Que se joroben los bancos. No ha pasta. Presentan suspension de pagos. Botin pierde
Si hay credito a las empresas, en lugar de haber pedido pasta en el interbancario o al BCE o quien shishi se le compre, para regalarsela a los bancos, o vendersela para que nos la represete por un interes (toma negocio)....
Pues haberse cogido ese dinero, y haberse inyectado en las empresas a traves del ICO
Que para algo debiera estar
Y no es una ocurrencia mia, es una peticion largamente sostenida del Presidente de las PYMES
Falso, ya tienen pasta del ICO comprada por el Estado y que les ha llegado a ellos en lugar de la fruta banca y constructores
Falso, los constructores no han visto un chavo del ICO, esta todo en la economia real.
Tendriamos el mismo paro que ahora.
Tendriamos el mismo bajo de ingresos por impuesto que ahora
PERO ADEMAS TENDRIAMOS ,,,,,
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lo veo claro cristalino.
Todo lo de arriba se reduce a:
"el Estado Español deja de ingresar dinero en impuestos, por que todos los que pagaban impuestos, dependian del boom inmobiliario"
Falaz, pero lo vamos a tomar como hipotesis de trabajo
Que se joroben los bancos. No ha pasta. Presentan suspension de pagos. Botin pierde
Si hay credito a las empresas, en lugar de haber pedido pasta en el interbancario o al BCE o quien shishi se le compre, para regalarsela a los bancos, o vendersela para que nos la represete por un interes (toma negocio)....
Pues haberse cogido ese dinero, y haberse inyectado en las empresas a traves del ICO
Que para algo debiera estar
Y no es una ocurrencia mia, es una peticion largamente sostenida del Presidente de las PYMES
Falso, ya tienen pasta del ICO comprada por el Estado y que les ha llegado a ellos en lugar de la fruta banca y constructores
Falso, los constructores no han visto un chavo del ICO, esta todo en la economia real.
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Alvin Red
El antepenúltimo del floro
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Bárcenas critica que "el ICO no está funcionando" - RTVE.es
Si pinchas veras la explicación en el video.
El Imparcial: Noticias: El PP denuncia que el "Plan E" sólo generará más deuda
Si pinchas veras la explicación en el video.
El Imparcial: Noticias: El PP denuncia que el "Plan E" sólo generará más deuda
Última edición:
allseeyingeye
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SI.
LO QUE VEO ES QUE PLANTEA TODO LO QUE YO HE PLANTEADO
Todos sabemos que el ICO no funciona, por que es como todo lo que hay en este pais que no se desea que funcione.
Si funcionase una banca publica... ¿para que ibamos a querer a una banca privada?
Por eso he usado el termino "Un ICO en Esteroides" de forma consciente, por que habria que meterle un chute de algo fuerte, que en lugar de tener un organismo tisico, infraalimentado e incapaz, y probablemente nada mas que para colocar amigos.
Pero una vez mas, el que un organismo no funcione en una nacion corrupta regida por una oligarquia, no quiere decir que el planteamiento no sea valido
Actualmente no funciona, por que no se quiere que funcione.
Aun asi, mira como Barcenas pide que se refuerce el papel del ICO, dandole una eficacia real, y se creen organismos incluso reginales del mismo, etc, etc, etc...
Caperucita
Madmaxista
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a) El ICO no tiene medios para prestar directamente a las PYMES
b) El ICO no tiene y no quiere tener riesgo de impagos.
c) Decidimos que sea la Banca Pública la que conceda los préstamos, cojonudo cuando la Banca Pública tenga pérdidas se pagan con los impuestos de todos. ¿Cual es la diferencia?
podría seguir pero me voy a dormir
b) El ICO no tiene y no quiere tener riesgo de impagos.
c) Decidimos que sea la Banca Pública la que conceda los préstamos, cojonudo cuando la Banca Pública tenga pérdidas se pagan con los impuestos de todos. ¿Cual es la diferencia?
podría seguir pero me voy a dormir
allseeyingeye
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Hombre, nos ha dolido....
Es que si creamos una banca publica, para financiar la compra de tochos y adobados de 300.000 en valencia, apaga y vamonos.
Usar una banca publica para financiar empresas ruinosas y perversoss, como las constructoras y auxiliares, apaga y vamo nos
Todos esos sectores, que se de por muertos, quebrados y convertidos en jabon
El dinero de una Linea de Credito, habria de ser, ahora si, para empresas y negocios de altisima productividad, y que tengan alguna viabilidad, que son los merecen ser salvados.
Las constructoras y bancas, ya sabemos que son perdidas seguras y son cosa toxica si o si.
El financiar proyectos innovadores y tecnologicos, investigacion y demas, podra ser arriesgado, pero jorobar, al menos no es una apuesta perdida, como si lo es ¡¡¡¡¡¡ rescatar a las contructoras!!!
A constructores y empresas deficitarias de cosa, a esos mechero.
Es que es da repelúsnte, estar vendiendo la Soberania de pais, y metiendo la mano en los dineros de los jubilados, solo para proteger las lineas de creditos de empresas da repelúsntes e ineficientes, como bancos y constructoras, que deberian haber muerto o no haber nacido nunca.
En lugar de habe destinado ese credito, a financiar empresas y proyectos de joven joven, de valor añadido y de futuro.
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visillófilas pepitófagas
Madmaxista
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Ese "Falso" es de font 0, porque niegas algo que no he dicho (al negar sólo parte de un todo que yo he dicho). Con lo que toda esa argumentación antibancaria sobra, porque no te he hecho un alegato pro-bancario.
Sobre la fruta cosa, toda la que tú quieras. Eres libre de creer que un papel (la Constitución) refleja cómo funciona de verdad este país (o cualquier país).
Si ves la Constitución, vas a ver algún artículo según el cual no debería haber habido burbuja inmobiliaria, y alguno según el cual esto es una democracia (con separación de poderes y tal).
Si te fías de la Constitución como instrumento para saber qué pasa de verdad o qué puede pasar de verdad, te vas a llevar más sorpresas que en una peli de miedo.
Aquí mandan una serie de intereses que toman cuerpo ante la sociedad en la forma de partidos políticos, que son empresas privadas "gestoras" de dinero público y especializadas en ganar elecciones (para poder seguir "gestionando"). Y ahí, entre otros lugares, entra la aritmética como te comentaba antes.
allseeyingeye
Será en Octubre
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Saco a colacion la Constitucion, como patron y referente, de hasta donde tenemos Derecho Legitimo e indiscutible de exigir como ciudadanos
Por que una de los principales labores de la oligarquia, es el conseguir que hasta se nos olviden, los Derechos que si tenemos ganados sobre el papel.
Y eso lo estamos viendo, en los novisimos memes que estan lanzando ya, esta misma semana, con el tema de :
"aqui se tiene que acabar la cultura del todo gratis"
Para la oligarquia, es fundamental que vayamos dando por perdidos, status que teniamos ganados.
Y nuestra mision, es no darlos por perdidos, mantenerlos y conseguir otros nuevos.
Por que una de los principales labores de la oligarquia, es el conseguir que hasta se nos olviden, los Derechos que si tenemos ganados sobre el papel.
Y eso lo estamos viendo, en los novisimos memes que estan lanzando ya, esta misma semana, con el tema de :
"aqui se tiene que acabar la cultura del todo gratis"
Para la oligarquia, es fundamental que vayamos dando por perdidos, status que teniamos ganados.
Y nuestra mision, es no darlos por perdidos, mantenerlos y conseguir otros nuevos.
Es que no nos damos cuenta que dejar las cosas en manos de los políticos es todavía más peligroso que no hacerlo. Las cajas son organismos con una influencia muy fuerte de los políticos regionales, y son los que han financiado toda esta debacle. Qué clase de sugerencia es dar más poder a los que crearon este desaguisado. El camino es desmontar la influencia política en la economía y no lo contrario; los políticos deberían tener la función de mantener una sociedad lo más justa posible y sin abusos, no administrar la economía.
Está muy bien decir: "no montemos una banca pública para financiar a las constructoras" vale, entonces que hacemos, regulamos más... pero si vamos regulando la economía y la estatalizamos no significa que sea más eficiente ni menos corrupta o más justa. jorobar que hay ejemplos de sobra ya y nunca ha funcionado. No, las regulaciones tienen que tener algún sentido, pero centralizar y regular porque sí, sin más, no tiene sentido. Siempre van a encontrar resquicios para favorecer a amiguetes o hacer tráfico de influencia.
Sin mecanismos efectivos de separación de poderes y la eterna vigilancia y responsabilidad de la ciudadanía no sirve para nada todo esto. Buena suerte modificando el genoma humano.
Está muy bien decir: "no montemos una banca pública para financiar a las constructoras" vale, entonces que hacemos, regulamos más... pero si vamos regulando la economía y la estatalizamos no significa que sea más eficiente ni menos corrupta o más justa. jorobar que hay ejemplos de sobra ya y nunca ha funcionado. No, las regulaciones tienen que tener algún sentido, pero centralizar y regular porque sí, sin más, no tiene sentido. Siempre van a encontrar resquicios para favorecer a amiguetes o hacer tráfico de influencia.
Sin mecanismos efectivos de separación de poderes y la eterna vigilancia y responsabilidad de la ciudadanía no sirve para nada todo esto. Buena suerte modificando el genoma humano.
Radiopatio
Heaven or Las Vegas
Lo peor de todo es que muchos de estos jovenlandesesos y caraduras pretenden irse de rositas tras el crímen financiero que han perpetrado.
Si es por calcular, ya sólo un jefazo de la constructora tendría que vivir miles de años currando como un neցro día y noche para pagar todas sus deudas, pero desgraciadamente la vida no es tan larga ni a estos personajes se les puede echar el guante tan fácilmente aunque se paseen tranquilamente ante el gentío enfurecido; su guardia pretoriana son nuestros propios gobernantes.
Lo satisfactorio sería tener el resto de su vida a estos personajes construyendo puentes y hospitales gratis, sin cobrar un puñetero duro, y que además tuviesen que currar otra burrada para costear los gastos en materiales, transporte y energía.
Pero no caerá esa breva, entre que muchos están hechos unos viejunos y otros que están liquidando sus propiedades preferirán morir pobres que picar piedras, y los que queden ya están preparándose un viaje nocturno sin retorno vía Andorra.
Qué pena que la vida sea tan corta y la ley tan injusta, habría planes muy buenos preparados para estos individuos; el señor Díaz Ferrán asfaltando las calles de Madrid por los siglos de los siglos, día y noche; el sr. Botín colgado de la grúa en la construcción de un centro cívico... como digo: sin cobrar un duro.
Pero qué pena que cuando palmen se lleven consigo su ignominia y nos endosen a los demás sus pufos, qué pena...
allseeyingeye
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totalmente de acuerdo...
Me estoy dando cuenta, que todo esto que se pone sobre la mesa, solo se puede llevar a cabo en dos escenarios, a cual de los dos mas dificil de ver:
Escenario Post Guillotinas
Dar matarile a toda la casta politica de este pais en una orgia de sangre y empezar de cero (va a ser que no)
Escenario New Age Happy Flower
Poco a poco la gente se entera de que va la movida, y no traga con su casta politica.
Igual de dolido que suceda, pero tampoco es taaaann dificil de que la gente se acabe enterando, y acabe tomando conciencia, de que esto no ha pasado "por la primavera" y que sencillamente le estan sacando el dinero para pagar el pufo de otros.
Tocqueville
Madmaxista
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Esa es buena.
Son tan nuestros, que el banco puede especular con ellos. Son tan nuestros, que el banco te cobra por mantener el dinero que usa para especular. (Incluyendo el robo de las 11:00)
Dile a la gente que se quedan libres de cipotecas, que nadie podra llamar a su puerta para hacerles un lanzamiento. Que podrán en definitiva, vivir en paz. Diles eso y encantados que el banco se hunda con "su" dinero.
Y después, que el banco sea estatal y que dé créditos con interés 0. Porque vamos, lo de que las ICO las tenga que dar un banco (falso, no los dan) en vez del Estado...
totalmente de acuerdo...
Me estoy dando cuenta, que todo esto que se pone sobre la mesa, solo se puede llevar a cabo en dos escenarios, a cual de los dos mas dificil de ver:
Escenario Post Guillotinas
Dar matarile a toda la casta politica de este pais en una orgia de sangre y empezar de cero (va a ser que no)
Escenario New Age Happy Flower
Poco a poco la gente se entera de que va la movida, y no traga con su casta politica.
Igual de dolido que suceda, pero tampoco es taaaann dificil de que la gente se acabe enterando, y acabe tomando conciencia, de que esto no ha pasado "por la primavera" y que sencillamente le estan sacando el dinero para pagar el pufo de otros.
Sólo te digo una cosa, mira la historia. Todo esto ya ha pasado antes... nuestra especie es iluso perdida, porque a pesar de tener autoconciencia e "inteligencia" nunca aprendemos de los errores pasados.
Puedes dar matarile a toda la casta política y en poco tiempo tendrás montada una movida igual o peor. Bienvenido al dilema de cómo shishi arreglar la humanidad (o la sociedad humana)
Bueno, veo que hay una de las lecciones que todavía no ha calado: uno de los principales culpables de esta crisis es el crédito fácil que no tiene ningún sustento real.
euriborfree
echo $titulo;
Que bonito, que todos los hipotecados sean felices con sus pisos gratis, que los simples de los ahorradores ya se los hemos pagado con nuestros ahorros, que teniamos depositados en los bancos.
Porque depositar el dinero en un banco no es un acto ilegitimo, de hecho los bancos nacieron de la necesidad de la gente de proteger sus ahorros de los asaltos
allseeyingeye
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Sólo te digo una cosa, mira la historia. Todo esto ya ha pasado antes... nuestra especie es iluso perdida, porque a pesar de tener autoconciencia e "inteligencia" nunca aprendemos de los errores pasados.
Puedes dar matarile a toda la casta política y en poco tiempo tendrás montada una movida igual o peor. Bienvenido al dilema de cómo shishi arreglar la humanidad (o la sociedad humana)
Bueno, veo que hay una de las lecciones que todavía no ha calado: uno de los principales culpables de esta crisis es el crédito fácil que no tiene ningún sustento real.
Totalmente de acuerdo.
Pero shishi, ¡vamos a darnos una oportunidad!
EL NO YA LO TENEMOS!
(jorobar, como repruebo esa frase) :XX:
A ver si los presuntos rayos cosmicos del 2012, nos repograman el ADN y to eso
