si el "problema de España", es la deuda de los bancos.¿por que se recorta de pen/sala

Es que encima, lo que nos (me) enteramos muchos anoche en del debate, es que la famosa "deuda de las empresas", pues la parte del Leon es lo que deben las pilinguis constructoras de cosa.

jorobar, que las quiebren de vez, que revienten.


Osea, en el grafico de Tocquevillle, tambien se ve claramente, que lo que debe el sector publico es poco.

El pufo lo tienen las empresas privadas, o mejor dicho LAS CONSTRUCTORAS


Lo que es alucinante, es que se este pensando deflacionar los salarios de todo un pais, establecer el copago sanitario, meter la mano en las cuentas corrientes de funcionarios y pensionistas, solo para atenuar la deuda de las constructoras con la banca, y de cuatro pepitos


Déjate de demagogia.

Si dejas quebrar a la banca, a las empresas grandes, a las PYMES, a la mitad de las familias españolas y al Estado, entonces lo vas a pasar peor que si pagas el rescate.

Eso es todo. Aritmética.

Si vas en un tren en el que el 70% de la gente tiene una enfermedad infecciosa, te van a mandar a cuarentena aunque "no te lo merezcas".

Si vas en un autobús en el que el 70% de la gente, incluido el conductor, va puesto hasta las cejas, te vas a meter la misma leche que los demás, aunque "no te la merezcas".
 
Déjate de demagogia.

Si dejas quebrar a la banca, a las empresas grandes, a las PYMES, a la mitad de las familias españolas y al Estado, entonces lo vas a pasar peor que si pagas el rescate.

Eso es todo. Aritmética.

FALSO


Lo iba a poner en font 3, pero luego me lo he pensado mejor y es tranquilamente un "falso" de font 4, como poco....

La banca no hace falta para nada, es un puñetero invento. Es mas, yo mismo que soy un cafre, he visto al presidente de la asociacion de PYMES, pedir que se mandara a la fruta banca a tomar por el pilinguisimo ojo ciego (no en estos terminos) y que por dios....

se empezara a hacer llegar credito a las PYMES, bajo algun organismo publico, como por ejemplo

A TRAVES DEL INSTITUTO DE CREDITO OFICIAL

Es decir, un banco no es nada, son sucursales de cosa.

En vez de ir a comprar pasta el Estado Español, para darsela a los bancos y que nos la represten con un intereres, bien parece lo mas logico, que el propio estado la haya llegar a las empresas con algun organismo creado para tal efecto, con desde un ICO EN ESTEROIDES creado para tal efecto


Si vas en un tren en el que el 70% de la gente tiene una enfermedad infecciosa, te van a mandar a cuarentena aunque "no te lo merezcas".

Y una fruta cosa.

En la Constitucion Española, yo no veo ningun articulo, donde se haga responsable subsidiario a los ciudadanos de las deudas contraidas por la banca privada y por otros indivuduos

En cambio, si hay varios articulos dedicados a preservar la SOBERANIA DE LA NACION
 
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Si los bancos de este pais se van al pedo toda la economia se va al pedo y sera peor aun

Ademas, la caida brusca de los ingresos del estado hace que haya que aumentar la recaudacion y disminuir los gastos (salarios de funcionarios y pensiones)

Como el motor de nuestra economia era el ladrillo, ahora que eso no genera empleo hace falta atraer inversores "a la desesperada", aunque sea sudamericanizando nuestra economia
 
El problema es el sistema financiero, es tal el pufo que si quiebran se verían afectados mas paises, si no tienen suficiente valor para tomar decisiones en el país, mucho menos cuando afectan a otros, hay muchos intereses de por medio, mejor que pague el ciudadano, pan y circo, todo solucionado.

Lo mejor que nos puede pasar a largo plazo es quebrar pero que quiebre todo el sistema, con la táctica de seguir al precio que sea, se va a quebrar igualmente, entonces estaremos mucho peor.
 
En realidad los recortes no son, todavía, para salvar a ninguna constructora ni ningún banco. El "mercado" los ha impuesto para seguir financiando la deuda con la que el Estado paga sus gastos corrientes y los vencimientos de deuda ya contraída.

Todo el post mezcla churras con merinas. (vamos, que esta mal, xD )
 
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Todo el post mezcla churras con merinas. (vamos, que esta mal, xD )

Todos los que proponéis que se deje quebrar a los bancos nunca explicáis cómo se evitaría que los ahorros de millones de personas se desvaneciesen y los que se han endudado hasta las cejas triunfasen en su pufo de no pagar su deuda.

En realidad, ni aunque se dejase quebrar a los bancos por completo como en Irlanda y el Reino Unido se salvaría la situacion.
 
Todos los que proponéis que se deje quebrar a los bancos nunca explicáis cómo se evitaría que los ahorros de millones de personas se desvaneciesen y los que se han endudado hasta las cejas triunfasen en su pufo de no pagar su deuda.

En realidad, ni aunque se dejase quebrar a los bancos por completo como en Irlanda y el Reino Unido se salvaría la situacion.


Nada, lo siento, es que los mantras ya no cuelan

No nos creemos ya las falacias y los mantras repetidos hasta la saciedad, aqui lo que peligran no son nuestros ahorros, aqui lo que peligra son:

-Nuestras pensiones
-Nuestros salarios
-Nuestro sistema sanitario
-Nuestra Constitucion
-Lo poco o mucho que nos habian cedido de democracia

Asi que lo siento mucho, pero no cuela
 
Nada, lo siento, es que los mantras ya no cuelan

No nos creemos ya las falacias y los mantras repetidos hasta la saciedad, aqui lo que peligran no son nuestros ahorros, aqui lo que peligra son:

-Nuestras pensiones
-Nuestros salarios
-Nuestro sistema sanitario
-Nuestra Constitucion
-Lo poco o mucho que nos habian cedido de democracia

Asi que lo siento mucho, pero no cuela

Si dejan petar a los bancos olvídate de :

-Nuestras pensiones
-Nuestros salarios
-Nuestro sistema sanitario
-Nuestra Constitucion
-Lo poco o mucho que nos habian cedido de democracia

y además de nuestros ahorros.
 
Pero es que vamos a quebrar igualmente, es obvio que si dejamos caer el sistema financiero se va todo a tomar por ojo ciego pero de esta manera igual.

Ya nos la metieron hace dos años empufando a los estados para salvar a la banca y ¿de que ha servido? pues eso.

Y lo mismo con la globalización, no aprendemos.
 
(1). Dinero alemán ---> Deuda bancos ----> Deuda promotores ----> Deuda hipotecados/Pisos sin vender.

(2) Deuda promotores ----> Impuestos Estatales/Autonomicos/Municipales y Salarios sector construcción.

(3) Salarios sector construcción ----> Impuestos Estatales/Autonómicos/Municipales.

Actualmente

(1). No hay dinero alemán ----> Se ha de pagar la deuda alemana (bancos) ---> Han de pagar la deuda a los bancos o ir a la quiebra (promotores) o perder la vivienda (hipotecados)

(2). No hay nuevas obras (promotores) ---> No se pagan impuestos estatales/autonómicos/municipales ---> el estado e ha de pedir prestado para mantener los gastos y pagar lo que debe.

(3): Salarios sector construcción, caída de todo el sector, aumenta el paro ---> No se pagan impuestos estatales/autonómicos/municipales ---> el estado ha de pedir prestado para mantener los gastos y pagar lo que debe.

(4). La caída del sector constructor provoca la caída de otros sectores, aumenta el paro. ---> el estado ha de pedir prestado para mantener los gastos y pagar lo que debe.

(5) Los bancos han de devolver el dinero a Alemania ---> No hay credito a la empresas ---> las empresas no s epueden mantener ---> aumenta el paro ----> el estado ha de pedir prestado para mantener los gastos y pagar lo que debe.

(6) Planes E, ES y ayudas varias ----> aumenta la deuda del estado ---> el estado ha de pedir prestado para mantener los gastos y pagar lo que debe.


Mas o menos, no se si lo ves claro Ojoquetodolove.
 
Es loable tu actitud allseeyingeye y muchos de tus post de agradecer. Pero es predicar en el desierto.

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A mí también me da mucha rabia esto, pero en la práctica, ¿qué otra alternativa hay para solucionar este desastre?
 
Si dejan petar a los bancos olvídate de :

Por que tu lo digas.

Chorradas y mas chorradas.

Si peta la banca, se joroban 4 iluso. Pues que se joroben.

Yo no solo la dejaria petar, si no que ademas las expropiaria en lo expropiable (no la deuda, esta claro)

mirad este, que bien sabe violnar las presuntas "Leyes Naturales" , como la nos quieren colar, de que expropiar a la Banca es imposible

O de que la Banca es un bien supremo, al que supeditar la estabilidad de un Estado Nacion

Hugo Chávez anuncia la expropiación de 80 empresas de banqueros venezolanos | Portada | elmundo.es

Hugo Chávez anuncia la expropiación de 80 empresas de banqueros venezolanos


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Y luego por su puesto, a depurar responsabilidades via judical, de todo el tsunami de corrupcion necesario para haber organizado la que se ha organizado en este pais, a el estilo de

LOS ISLANDESES



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Me ha gustado mucho tu explicación Alvin Red, agradecido quedas!
 
Los bancos centrales son prestamistas de última instancia. Se puede hacer una quiebra controlada de ciertas entidades. Aquí el problema no es el "que hay de lo mío" ni mucho menos, sino los efectos que pueda tener sobre la economía y por extensión la sociedad. Mirar en realidad la cosa es muy simple, hay dos formas de pasar este mal trago, bueno, en realidad hay tres:

a) Se paga la deuda mediante hiperinflación. Los que tengan activos serán los que mejor pasen la situación, pero en general se destruye la función del dinero durante un periodo de tiempo indeterminado, lo cual pone la economía de vuelta y media. Ejemplos existen muchos, más recientes Zimbabwe o Argentina, como ejemplo desolador la Rep. de Weimar (que dio lugar al engendro nancy más adelante).

b) Depresión-recesión prolongada en el tiempo, una o dos décadas perdidas, degradación sustancial de la situación social a lo largo de esos años. Salida incierta de la crisis... en los años 30 hizo falta una guerra mundial para reactivar la producción y el consumo, y eliminar el desempleo. Además de un endeudamiento público alto (ese cartucho nosotros, y por nosotros hablo de todo occidente, ya lo hemos quemado salvo que se imponga una economía de guerra y una dinámica social también de guerra).

c) Una quiebra masiva del sistema financiero. No es porque los bancos sean los malos de la película especialmente, sino porque son el sistema circulatorio del sistema, los que portan la sangre del mismo (el crédito), y como se dice en Dune, aquellos que controlan la especia, controlan el universo. Pues la forma más rápida de proceder a un reset es mediante la quiebra del sistema financiero. A corto plazo mucho dolor, pero la salida de la crisis probablemente sea mucho más rápida que la opción B, y al contrario que la opción A (que favorece el mantenimiento del status quo), hay más probabilidades de purga y re-estructuración del sistema a continuación. A mejor o a peor? Eso nunca se sabe.


En realidad, aquellos que no quieren que quiebre el sistema financiero es porque aún tienen fe en el fondo de que de esta salimos. Yo ya la perdí la fe hace tiempo :D Cualquier opción supone dolor, no os vayáis a creer; y cualquier opción supone cierto peligro de que la situación se vaya de progenitora socialmente hablando. Ahora que alguien se atreva a calcular probabilidades y a ver que es lo mejor... imposible.

En definitiva, vamos a ver mucha cosa pase lo que pase. Es lo que hay. Pero tranquilos, que no será mañana, ni en un mes, sino a lo largo de los años. Estamos en una época histórica, estoicismo y preparación mental y física para lo que pueda suceder. Pero no busquéis milagros, porque no va ha haberlos, el modelo se ha agotado y punto. Ahora toca "afilar las guillotinas" y ejercer presión para proteger nuestros intereses, no acojonarse y tragar con todo. En estas épocas se trata de eso, el estar apesebrado no es nada bueno, y en ese sentido lo que hace allsee yo no lo veo mal (independientemente de que vaya peor o mejor encaminado).
 
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