Se confirma que Pedro Madruga Y Cristóbal Colón eran la misma persona (tocho)

[eNTJ]

Es que es verdad, los documentos genoveses son todos falsos y los gallegos son verdaderos. Tengo que escribir un tocho para explicarlo bien, a ver si lo resumo pero tardaría en explicarlo.

Ya. Y el conjunto de historiadores academicos oculta la verdad y considera falsos documentos verdaderos y verdaderos documentos falsos porque esta en la conspiracion reptiliana. Pero sin que nadie sepa por que estos documentos en vez de estar cuidadosamente ocultos o destruidos para que nadie descubra la cabala estan a disposicion de cualquier hidalgo gallego aburrido o hinvestigador de interne para que se desmonte todo el tinglado.

Los conspiradores son a la vez poderosisimos expertos e inutiles naive. Si cuanto mas profundizas mas aguas hace, es teoria de la conspiracion 100%.

 

[LIRDISM]

Ya. Y el conjunto de historiadores academicos oculta la verdad y considera falsos documentos verdaderos y verdaderos documentos falsos porque esta en la conspiracion reptiliana. Pero sin que nadie sepa por que estos documentos en vez de estar cuidadosamente ocultos o destruidos para que nadie descubra la cabala estan a disposicion de cualquier hidalgo gallego aburrido o hinvestigador de interne para que se desmonte todo el tinglado.

Los conspiradores son a la vez poderosisimos expertos e inutiles naive. Si cuanto mas profundizas mas aguas hace, es teoria de la conspiracion 100%.

Pues así ha ocurrido y lo he explicado en razones por la que no es genovés. Si un análisis de ADN demuestrsa que Diego Colón tenía más de 60 años y el cura de los Palacios dice que murió con 70 años como es posible que se defienda que murió con 55 años, ninguna lógica lo de su año de nacimiento de 1451.

 

[eNTJ]

Pues así ha ocurrido y lo he explicado en razones por la que no es genovés.

Razones que ya te he dicho que corresponden a un esquema clasico de pensamiento paranoide conspirativo.

Si a estas alturas no dudo de que creas en la teoria y que para ti todo cuadre, dudo de que no debas visitar a un medico.

 

[kikoseis]

Ya. Y el conjunto de historiadores academicos oculta la verdad y considera falsos documentos verdaderos y verdaderos documentos falsos porque esta en la conspiracion reptiliana. Pero sin que nadie sepa por que estos documentos en vez de estar cuidadosamente ocultos o destruidos para que nadie descubra la cabala estan a disposicion de cualquier hidalgo gallego aburrido o hinvestigador de interne para que se desmonte todo el tinglado.

Los conspiradores son a la vez poderosisimos expertos e inutiles naive. Si cuanto mas profundizas mas aguas hace, es teoria de la conspiracion 100%.

Se han dado decenas de argumentos. No te has leído ni uno, y sobre esa base pretendes descalificar.

Hombre ni que no hubiese multitud de engaños o errores en la historia.
La historia es interpretación. No es una ciencia natural. Es una ciencia social.

En la ciencia natural se usa la demostración práctica, el método empírico.
En la ciencia social el método se basa en la falsabilidad. Es decir algo es cierto si no se puede refutar.
Si nadie demuestra que no es así, a partir de ese momento deja de ser cierto. Si no se demuestra, sigue siendo cierto por los tiempos de los tiempos.

En este hilo se han dado muchos argumentos, los cuales ponen en duda la versión vigente.

Si se puede demostrar que estos argumentos son ciertos, se puede imponer sube la versión anterior.

Evidentemente esto tendria que validarlo una autoridad de historiadores.

A todas luces este es un hilo muy interesante.

 

[LIRDISM]

Los principales documentos que demuestran la genovesidad de Cristóbal Colón son estos, más o menos por orden de importancia:

- El testamento de 1498.
- Las Cartas de la Banca de San Giorgio.
- El documento Asseretto.
- La biografía del hijo de Colón, sobre su padre.
- Una carta del gobernador de Génova, Antonio Gallo.
- La carta de tres primos genoveses de Colombo que van a ver a su primo, el almirante de las Indias.
- El Memorial de pagos.
- Los documentos genoveses de la Raccolta donde aparece la familia Colombo.

Vamos a analizar uno a uno para intentar desmontarlos y demostrar que son todos documentos sospechosos por no decir que la mayoría son falsos aunque siguen por darlos como verdaderos, la historia del testamento de 1498 es un poco larga e intentaré resumirla al máximo.

 

[eNTJ]

Los principales documentos que demuestran la genovesidad de Cristóbal Colón son estos, más o menos por orden de importancia:

- El testamento de 1498.
- Las Cartas de la Banca de San Giorgio.
- El documento Asseretto.
- La biografía del hijo de Colón, sobre su padre.
- Una carta del gobernador de Génova, Antonio Gallo.
- La carta de tres primos genoveses de Colombo que van a ver a su primo, el almirante de las Indias.
- El Memorial de pagos.
- Los documentos genoveses de la Raccolta donde aparece la familia Colombo.

Vamos a analizar uno a uno para intentar desmontarlos y demostrar que son todos documentos sospechosos por no decir que la mayoría son falsos aunque siguen por darlos como verdaderos, la historia del testamento de 1498 es un poco larga e intentaré resumirla al máximo.

Pero es que este analisis lo tienes que presentar en tu facultad de Historia mas cercana. Ni yo ni el resto del foro tenemos conocimientos especificos sobre historiografia del XV como para juzgar si tu argumentacion es posible o un cuento chino.

Abrasar con un torrente de datos sin filtro es una tecnica de retorica que puede colar en la escuela primaria, pero entre adultos no. Si quieres discutir el tema a nivel erudito lo tienes que hacer con otros eruditos igual que si yo me pongo a hablar de funciones de Lyapunov puedo decir lo que me salga de las narices que no teneis conocimiento especifico del campo para descubrirme.

 

[kikoseis]

Pero es que este analisis lo tienes que presentar en tu facultad de Historia mas cercana. Ni yo ni el resto del foro tenemos conocimientos especificos sobre historiografia del XV como para juzgar si tu argumentacion es posible o un cuento chino.

Abrasar con un torrente de datos sin filtro es una tecnica de retorica que puede colar en la escuela primaria, pero entre adultos no. Si quieres discutir el tema a nivel erudito lo tienes que hacer con otros eruditos igual que si yo me pongo a hablar de funciones de Lyapunov puedo decir lo que me salga de las narices que no teneis conocimiento especifico del campo para descubrirme.

Bueno majete. Deja de torpedear. Puede exponerlos aquí, y en cualquier facultad.
Una cosa no excluye a la otra.

Y si no te gusta el hilo, vete y cierra la puerta. Los demás queremos escuchar lo que tenga que decir.

 

[LIRDISM]

Pero es que este analisis lo tienes que presentar en tu facultad de Historia mas cercana. Ni yo ni el resto del foro tenemos conocimientos especificos sobre historiografia del XV como para juzgar si tu argumentacion es posible o un cuento chino.

Abrasar con un torrente de datos sin filtro es una tecnica de retorica que puede colar en la escuela primaria, pero entre adultos no. Si quieres discutir el tema a nivel erudito lo tienes que hacer con otros eruditos igual que si yo me pongo a hablar de funciones de Lyapunov puedo decir lo que me salga de las narices que no teneis conocimiento especifico del campo para descubrirme.

Pero si esos que dices eruditos son los que no se enteran, ves libros de eruditos equivocándose en todo sobre el origen de Colón cuando razonando un poco hasta un niño de 5 años lo comprende y los foreros comprenden muy bien lo que están leyendo y si tienen alguna duda seguro que van a consultar para confirmar los datos que aquí la gente tiene nivel. Tú mismo en otro post sobre Colón habías buscado información porque el río mas grande de Jamaica se llama río minho, que era como se escribía en el siglo XV y yo puse que Colón lo puso por el río gallego y tu buscastes información en internet diciendo que venía de otra cosa, creo que era por un general británico pero la verdad es que yo sigo pensando que Colón le puso rio Minho por el río más grande de Galicia.

En otros posts sobre Colón recuerdo que fueras muy agresivo defendiendo a Colón genovés y te defendiste muy bien contra-argumentando y explotando muy bien el discurso ya conocido del Colón genovés pero al final de todo, el peso de las pruebas en contra del Colón genovés inclinó la balanza en tu contra y eras tú solo contra-argumentando contra tres personas y una era yo pero estaba bien que hubiera contra-argumentaciones (aunque en estos momentos solo usas el no puede ser porque sí), yo sin tantas pruebas, a lo mejor, no hubiera contra-argumentado tan bien como tú, posiblemente pero la realidad es la que hay.

Intento no meter excesiva documentación sino el post se hace muy largo, pero pongo pequeñas notas algunas veces y la gente ya consultará pero intento no manipular nada y que todo sea lo más preciso posible sin intentar buscar puntos a mi favor con medias mentiras. Por ejemplo. los historiadores afines a Pedro madruga dicen que el estuvo el mismo día a ver los Reyes Católicos el 20 de enero de 1486 pero no es así, Vasco Daponte en su biografía de Pedro Madruga dice que hizo testamento en Reflojos el 10 de enero de 1486 y luego partió para la corte a ver a sus familiares en la corte para ayudarle en sus asuntos con los reyes. Como las audiencias reales en Alcalá de Henares era los viernes pues deducen que si tienen el día 14 de enero y 20 de enero Viernes, y debe recorrer más de 500 Km , la lógica es que llegue el día 20 de enero. De ahí lo deducen, los puntos a favor que les ayudan es que el duque de Alba apadrina a los dos y los dos están en las corte de los reyes en el mismo tiempo, por eso.

 

[eNTJ]

Pero si esos que dices eruditos son los que no se enteran, ves libros de eruditos equivocándose en todo sobre el origen de Colón cuando razonando un poco hasta un niño de 5 años lo comprende y los foreros comprenden muy bien lo que están leyendo y si tienen alguna duda seguro que van a consultar para confirmar los datos que aquí la gente tiene nivel. Tú mismo en otro post sobre Colón habías buscado información porque el río mas grande de Jamaica se llama río minho, que era como se escribía en el siglo XV y yo puse que Colón lo puso por el río gallego y tu buscastes información en internet diciendo que venía de otra cosa, creo que era por un general británico pero la verdad es que yo sigo pensando que Colón le puso rio Minho por el río más grande de Galicia.
En otros posts sobre Colón recuerdo que fueras muy agresivo defendiendo a Colón genovés y te defendiste muy bien contra-argumentando y explotando muy bien el discurso ya conocido del Colón genovés pero al final de todo, el peso de las pruebas en contra del Colón genovés inclinó la balanza en tu contra y eras tú solo contra-argumentando contra tres personas y una era yo pero estaba bien que hubiera contra-argumentaciones (aunque en estos momentos solo usas el no puede ser porque sí).

No me acuerdo porque me meto en mil debates con animo de frikear, pero lo que recuerdo vagamente es que en cierto momento deje de estar interesado en Colon para estar interesado en vuestros cerebros averiados, especialmente el del chalado de ominae que decia unas animaladas de psiquiatra y al que despues se le fue la cabeza definitivamente con el el bichito. Asi que no, lo mas seguro es que las pruebas objetivamente me dieran la razon a mi pero en vuestra chaladura percibiais lo contrario.

Por eso te digo que lo que tienes que hacer es confrontar tus ideas con la realidad porque probablemente esas fuertes pruebas que describes solo esten en tu cabeza como lo del rio Minho que no era tal o lo de los toponimos que al final buscando eran toponimos genericos tipo Roca Grande y lo de San Salvador que en vez de ser el patron de Pontevedra como defendias era el nombre que le pusieron porque llegaron a la isla el dia de San Salvador. Tienes que ser valiente y admitir la posibilidad de estar equivocado, y la forma de hacerlo no es en un foro donde para ser sincero a todos nos importa una cosa el tema y nadie se lo cree porque tenemos el ojo ciego pelado de ver a mil chalados poniendo tochos tierraplanistas, es ir a la facultad de historia mas cercana y discutirlo alli con los expertos. Y de esos "razonamientos que un ninno de 5 annos entiende" no te fies porque de los pocos que hemos discutido ya te he ensennado que no son como tu crees y probablemente con el resto pase lo mismo.

 

[LIRDISM]

No me acuerdo porque me meto en mil debates con animo de frikear, pero lo que recuerdo vagamente es que en cierto momento deje de estar interesado en Colon para estar interesado en vuestros cerebros averiados, especialmente el del chalado de ominae que decia unas animaladas de psiquiatra y al que despues se le fue la cabeza definitivamente con el el bichito. Asi que no, lo mas seguro es que las pruebas objetivamente me dieran la razon a mi pero en vuestra chaladura percibiais lo contrario.

Por eso te digo que lo que tienes que hacer es confrontar tus ideas con la realidad porque probablemente esas fuertes pruebas que describes solo esten en tu cabeza como lo del rio Minho que no era tal o lo de los toponimos que al final buscando eran toponimos genericos tipo Roca Grande y lo de San Salvador que en vez de ser el patron de Pontevedra como defendias era el nombre que le pusieron porque llegaron a la isla el dia de San Salvador. Tienes que ser valiente y admitir la posibilidad de estar equivocado, y la forma de hacerlo no es en un foro donde para ser sincero a todos nos importa una cosa el tema y nadie se lo cree porque tenemos el ojo ciego pelado de ver a mil chalados poniendo tochos tierraplanistas, es ir a la facultad de historia mas cercana y discutirlo alli con los expertos. Y de esos "razonamientos que un ninno de 5 annos entiende" no te fies porque de los pocos que hemos discutido ya te he ensennado que no son como tu crees y probablemente con el resto pase lo mismo.

Bueno, es que el nombre de San Salvador es muy común en Galicia, practicamente el 90% de los lugares llamados San Salvador en España es Galicia y ya desde la época medieval, luego hay por Asturias y zonas de Castilla León, creo, que da para pensar, digo yo.Colón pasó mucho tiempo por Jamaica en el primer viaje y que el río más grande de Jamaica se llame precisamente rio Minho resulta muy descriptivo, además no es un nombre anglosajón ya que los nombres de jamaica ahora se han cambiado a otros nombres ingleses o se han transformado llos nombres antiguos al inglés.

 

[eNTJ]

Bueno, es que el nombre de San Salvador es muy común en Galicia, practicamente el 90% de los lugares llamados San Salvador en España es Galicia y ya desde la época medieval, luego hay por Asturias y zonas de Castilla León, creo, que da para pensar, digo yo.

No da para pensar nada, el propio diario de a bordo o una carta, no recuerdo exactamente, explicaba que le ponian San Salvador por la fecha.

A no ser que el diario de a bordo tambien sea falso y ya entremos definitivamente en el territorio de creer lo que nos salga de las narices, claro.

 

[John Galt 007]

PEDRO MADRUGA jajaja

un nombre cojonudo donde los haya y connotaciones LONCHAFINISTAS

 

[LIRDISM]

No da para pensar nada, el propio diario de a bordo o una carta, no recuerdo exactamente, explicaba que le ponian San Salvador por la fecha.

A no ser que el diario de a bordo tambien sea falso y ya entremos definitivamente en el territorio de creer lo que nos salga de las narices, claro.

Precisamente el diario de a bordo, donde aparecen varios nombres que coinciden con la ria de Pontevedra. Como el final de Cuba que le llama punta Moa y en Galicia Moa es la piedra que se usan en los molinos o los pilares de los Hórreos o Punta Lanzada en isla tortuga o Punta do Ferro ( al lado de la playa de la Lanzada en Pontevedra) y así decenas de lugares.
Puso también el nombre exacto de las cofradías de Pontevedra en el siglo XV y la patrona de Poio, Santa María de la Conecpción y celebró la fiesta el 18 de diciembre de la patrona de Pontevedra, Santa María de la Oh.

 

[eNTJ]

Precisamente el diario de a bordo, donde aparecen varios nombres que coinciden con la ria de Pontevedra. Como el final de Cuba que le llama punta Moa y en Galicia Moa es la piedra que se usan en los molinos o los pilares de los Hórreos o Punta Lanzada en isla tortuga o Punta do Ferro ( al lado de la playa de la Lanzada en Pontevedra) y así decenas de lugares.
Puso también el nombre exacto de las cofradías de Pontevedra en el siglo XV y la patrona de Poio, Santa María de la Conecpción y celebró la fiesta el 18 de diciembre de la patrona de Pontevedra, Santa María de la Oh.

Que probablemente tambien sea algo que has entendido mal, no sea asi en realidad y estes viendo lo que quieres ver. Es que me estas recordando al famoso Institut Nova Historia que hace esto mismo, busca un monton de datos y los que coincidan te los pone todos juntos para que pienses "oh, cuantos indicios, debe ser verdad que fueron los catalanes los que descubrieron America y que Leonardo da Vinci y Erasmo de Rotterdam eran catalanes".

Yo ya te lo he dicho, no tengo tiempo ni ganas y no es mi trabajo ir comprobando todas y cada una de las afirmaciones que haces y una vez viendo que cuatro de cuatro estan tergiversadas es muy probable que el resto tambien. Vete a la facultad de historia y les presentas todo esto a ver que te dicen, y cuando vuelvas nos cuentas que tal te ha ido.

 

[LIRDISM]

Sabes muy

Que probablemente tambien sea algo que has entendido mal, no sea asi en realidad y estes viendo lo que quieres ver. Es que me estas recordando al famoso Institut Nova Historia que hace esto mismo, busca un monton de datos y los que coincidan te los pone todos juntos para que pienses "oh, cuantos indicios, debe ser verdad que fueron los catalanes los que descubrieron America y que Leonardo da Vinci y Erasmo de Rotterdam eran catalanes".

Yo ya te lo he dicho, no tengo tiempo ni ganas y no es mi trabajo ir comprobando todas y cada una de las afirmaciones que haces y una vez viendo que cuatro de cuatro estan tergiversadas es muy probable que el resto tambien. Vete a la facultad de historia y les presentas todo esto a ver que te dicen, y cuando vuelvas nos cuentas que tal te ha ido.

Sabes muy bien que no son lo mismo y no son comparables, la teoría catalana apareció décadas después y ya he escrito en que se basa y es la teoría de Colón más irrespetuosa, se basa en indicios pero no en pruebas concretas, no tienen al barco de Colón construyéndose allí y llamándole la gallega por los dos primeros historiadores de las Indias y no tienen al descendiente directo de Colón viniendo de Panamá a Pontevedra a vender propiedades a 80 metros de la casa de Colón, ni tienen almirantes de Castilla, ni tienen a un pariente muy directo como era Diego de Deza, no son lo mismo, jamás te puede recordar a la teoría gallega, mira, hay una palabra de Colón que escribió a su hijo Diego Colón que no la encontré en ningún diccionario histórico del castellano, ni portugués (tampoco es que haya muchos), ni del catalán y solo lo encontré en un diccionario antiguo gallego y solo una fuente, si la encuentro te la pongo, lo tenía por un word.