Se acabó: Los Liberales ya no podemos compartir DRY

Estado
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Bandicoot CRASH

Será en Octubre
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jorobar entre unos que están en las nubes y otros que son unos quejicas cagones éste país tiene lo que se merece. :D
¿Hola joven forero quiere usted manifestarse por una Democracia más justa y participativa

























-y de propina comunismo-?
 

PLS--palasaca

Madmaxista
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A ver que la izquierda es mayoría en las manifestaciones? pues claro esto es un movimiento que ha nacido de mano de gente como Gallir, Enrique Dans, etc... y que se ha cocido en Meneame.


Cualquiera que entre de forma regular en meneame sabe que las noticias que siempre acaban en portada son sobre la Ley-Sinde, IU, gatitos y corrupción del PPSOE. La idea original va encaminada a la idea de acabar con el sistema electoral vigente y en despertar la conciencia de la gente en que dejen de votar a los mismos corruptos de siempre.

Que se está tomando un camino más de izquierdas? tal vez será que son los únicos que se han movilizado en masa. No se tardó ni un día en sacar mentiras sobre el DRY y pese a ser fácilmente desmentidas la gente de derechas ya ha tenido la escusa que querían para verter hez (no hay más que ver las firmas de algunos foreros de burbuja). Desde luego si no sois capaces de luchar por vuestras ideas, no esperéis que los demás lo hagan por vosotros. Id a la calle y decid lo que pensáis.
Enrique Dans de izquierda???

Empezar en menéame???

Ahí he dejado de leer.

En manos de quien estamos por dios.

Hay vida más allá de La Interné

:S :S :S
 

Vercingetorix

Será en Octubre
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Un movimiento en el que no te digan "si alguien pregunta remite a los designados por la divinidad, tu no hables". Eso y que su manifiesto sean 2 o 3 líneas, no una parrafada absurda, mal redactada y oscura.
Un movimiento es un movimiento

Es gente que sale a la calle a MOVERSE y manifestarse, y que muestra su descontento con sentadas, acampadas, caceroladas, canticos y lo que sea.

El 70% de la gente que esta saliendo a la calle estos dias no se ha leido el manifiesto ese, ni 3 narices les importa. Solo estan ahi para expresar su indignacion contra politicos y banqueros

¿Tu estas indignado o no?
 

JMK

Heminensia Foril
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Enrique Dans de izquierda???

Empezar en menéame???

Ahí he dejado de leer.

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Hay vida más allá de La Interné

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Hombre... no le has visto con la pasmina en el cuello y eso??? :D:D:D
 

JMK

Heminensia Foril
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Un movimiento es un movimiento

Es gente que sale a la calle a MOVERSE y manifestarse, y que muestra su descontento con sentadas, acampadas, caceroladas, canticos y lo que sea.

El 70% de la gente que esta saliendo a la calle estos dias no se ha leido el manifiesto ese, ni 3 narices les importa. Solo estan ahi para expresar su indignacion contra politicos y banqueros

¿Tu estas indignado o no?
Sí. Bastante.

El problema es que lo mismo si estoy en un sitio de estos, y hay una chavalita joven con un micro y llegan cuatro piojosos a putearla me indigno aún más.

Y tanta indignación no puede ser buena para la salud.
 

MiNombreEsLegión

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Un movimiento es un movimiento

Es gente que sale a la calle a MOVERSE y manifestarse, y que muestra su descontento con sentadas, acampadas, caceroladas, canticos y lo que sea.

El 70% de la gente que esta saliendo a la calle estos dias no se ha leido el manifiesto ese, ni 3 narices les importa. Solo estan ahi para expresar su indignacion contra politicos y banqueros

¿Tu estas indignado o no?
Vamos, typical spanish: salgo a apoyar un moviento del que no me he leido ni el manifiesto (tampoco es que sea fácil leerlo, se han esforzado en que sea oscuro).

Este movimiento está muerto, se lo han cargado los de siempre. Hay que esperar a que salga otro más realista. Y que no te prohíba hablar con los medios, claro.
 

Vercingetorix

Será en Octubre
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Sí. Bastante.

El problema es que lo mismo si estoy en un sitio de estos, y hay una chavalita joven con un micro y llegan cuatro piojosos a putearla me indigno aún más.

Y tanta indignación no puede ser buena para la salud.
Claro, por eso te quedas indignado conla chavalita y te guardas la indignacion contra los politicos y los banqueros, ¿no?

¿Que narices importa una chavalita mas o menos petulante cuando lo que esta en juego es nuestro futuro?
 

bravo013

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Enrique Dans de izquierda???

Empezar en menéame???

Ahí he dejado de leer.

En manos de quien estamos por dios.

Hay vida más allá de La Interné

:S :S :S


QUe atrevida es la ignorancia, sobre el tema ya teníamos hilo abierto aquí en febrero ( http://www.burbuja.info/inmobiliari...vela-como-el-creador-del-meme-anti-ppsoe.html ):

Confesiones indiscretas de R.Galli sobre el nacimiento de ‘No les votes’. | Blog multi-temático de Antonio Castro

https://gallir.wordpress.com/tag/no-les-votes/


YouTube - ‪El origen de No Les Votes‬‏


etc....
 

Lordastra

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En la Utopía Libertaria
Hasta donde yo se, el manifiesto que hay ahora mismo publicado no dice nada de eso. Si se publica otro manifiesto en el que se quiera imponer el intervencionismo del estado y un ideal comunista, me bajaré del carro. Pero de momento no.

Respeto todas y cada una de las decisiones de todos vosotros, pero no puedo compartirlas. Yo no soy ni comunista ni socialista y creo que apoyar este movimiento social espectacular es una oportunidad única de cambiar las cosas. Las asambleas están para proponer cosas, y si todos tenemos voz en esas asambleas es normal que se propongan cosas que no tienen ni pies ni cabeza. Seguro que mas de uno ha propuesto desde las teorías mas liberales a las mas estalinistas. Y no por ello van a ser ni las posturas finales ni las mejores.

Se sabe que esto es un caramelo y todos lo quieren. Zapatero se ha permitido el lujo de pedirnos el voto (¿¿??) y Cayo Lara dice que está de acuerdo con el movimiento. Si estos dos pájaros no saben que aqui no se les quiere es porque o no se ha dejado suficientemente claro o porque no quieren enterarse. Y si es lo primero, ya sabemos la solución.

Sobre el tema de las banderas. Las banderas a día de hoy dividen. Es un hecho. Quisiera que no fuera así, pero dos personas en un mismo acto con la rojigualda y la tricolor es dificil. Que le vamos a hacer. A mi no me gusta ninguna de las dos :roto2:

Me parece bien que no se quieran banderas en Sol. Si yo viera comunistas también me enfadaría.

Por cierto, propongo una linea de actuación para hablar con los medios, para aquellos que no saben desenvolverse en una entrevista, habría que dejar varios puntos claros en común que deberían ser:

  1. Negación de control u organización por parte del P$OE o IU.
  2. Negación de ser una manifestación totalmente de izquierdas o derechas.
  3. invitación a cualquier español a que venga a Sol a manifestarse sin importar su ideología (incluso invitandoles a venir amablemente)
  4. tratar por todos los medios de no provocar a los medios que busquen la encerrona, nada de insultos, gritos o amenazas.
 
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20 Jun 2010
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A ver que la izquierda es mayoría en las manifestaciones? pues claro esto es un movimiento que ha nacido de mano de gente como Gallir, Enrique Dans, etc... y que se ha cocido en Meneame.


Cualquiera que entre de forma regular en meneame sabe que las noticias que siempre acaban en portada son sobre la Ley-Sinde, IU, gatitos y corrupción del PPSOE. La idea original va encaminada a la idea de acabar con el sistema electoral vigente y en despertar la conciencia de la gente en que dejen de votar a los mismos corruptos de siempre.

Que se está tomando un camino más de izquierdas? tal vez será que son los únicos que se han movilizado en masa. No se tardó ni un día en sacar mentiras sobre el DRY y pese a ser fácilmente desmentidas la gente de derechas ya ha tenido la escusa que querían para verter hez (no hay más que ver las firmas de algunos foreros de burbuja). Desde luego si no sois capaces de luchar por vuestras ideas, no esperéis que los demás lo hagan por vosotros. Id a la calle y decid lo que pensáis.
Bravo013...tú eres de los poquísimos comunistas de verdad del foro. En verdad ni uno más me viene a la cabeza ahorita mismo.

Sé sincero y reconoce que esta historia no es representativa de un interés común. Que hay gente que aspira a mandar y lo va consiguiendo. Que si vas con otras ideas te callas la boquita.

En fin...yo no voy a ir allá y pedir la desaparición del Estado y la erradicación del capitalismo porque no soy quien para arrogarme ese papel ni para decidir por otros.

Los puntos y actitudes izquierdistas y derechistas (ausentes por ahora) están del todo fuera de lugar y no faltan precisamente de los primeros.

Es muy feo esto, hombre.
 

MiNombreEsLegión

Madmaxista
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Claro, por eso te quedas indignado conla chavalita y te guardas la indignacion contra los politicos y los banqueros, ¿no?

¿Que narices importa una chavalita mas o menos petulante cuando lo que esta en juego es nuestro futuro?
Importa porque, cuando algo huele mal, es que es muy probable que esté podrido. Y este movimiento directamente apesta. Y lo peor es que la masa que allí esta, con buenas intenciones, lo permite gustosa.
 

Pepito Burbujas

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20 Dic 2010
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Y los del PCPE poniendo la guinda: Es un movimiento interclasista y pequeñoburgués q no merece su apoyo xDDDDDD

Declaración del CE del PCPE sobre las movilizaciones iniciadas el 15 M

Las movilizaciones iniciadas el 15M responden a una estrategia de bajar la presión a la olla social y evitar respuestas de contenido clasista.
En una coyuntura así hay que responder con organización, organización y organización.


Las movilizaciones iniciadas este 15M bajo el lema “Democracia Real Ya”, se soportan sobre el nivel de hartazgo, de una parte importante de la base social, ante las consecuencias que la crisis capitalista está teniendo sobre sus condiciones de vida, especialmente sobre la clase obrera y sectores populares y, de una manera particular, sobre la juventud.

El PCPE analiza esta situación con atención, y hace este pronunciamiento con la voluntad de ayudar a que este movimiento –de confusos orígenes- no distraiga a la clase obrera y evitar que actúe ayudando a bloquear el avance de una posición de confrontación con las raíces profundas de la crisis capitalista. El desarrollo de los acontecimientos apunta a que, con una cierta salida de presión de la olla social, todo volverá a estar en coordenadas asumibles por el bloque dominante, que continuará con sus políticas antiobreras para tratar de remontar la crisis sistémica, manteniendo el consenso social hasta ahora logrado.

A la hora de caracterizar este movimiento, hay tres elementos que determinan nuestro análisis:

-se trata de un movimiento que ataca la línea de flotación de la lucha de clases.

-se trata, así, de un movimiento interclasista

-se trata de un movimiento de claro carácter ideológico pequeñoburgués

EL RETROCESO DE LA ORGANIZACÓN DE LA CLASE OBRERA

La debilidad de una herramienta desarrollada por parte de la clase obrera, en forma de Partido Comunista, ampliamente implantado y combativo; así como la falta de desarrollo de un proyecto sindical clasista con amplio apoyo de la clase obrera, forman parte del caldo de cultivo que da lugar a este movimiento.

La agudización de la lucha de clases en España es un hecho objetivo, sistemáticamente ocultado por el bloque del poder. La situación derivada de la crisis está afectando a sectores bien formados profesionalmente, y con amplia capacidad intelectual, de la clase obrera; principalmente jóvenes, que ven cómo las condiciones de vida que se les prometían bajo el capitalismo no están siendo satisfechas, sino todo lo contrario, se frustran. Ante esta situación, y ante las insuficiencias del elemento subjetivo revolucionario, estos sectores buscan salida a su descontento por medio de expresiones reformistas y pequeñoburguesas, claramente manipulables por parte del sistema para evitar la elevación de la conciencia y el posible estallido social con un sentido transformador.

Bajo un programa de corte reformista, basado en planteamientos tan idealistas como que la crisis económica es fruto, en parte, del mal funcionamiento de los mecanismos “democráticos” de un país como España (homologable a los del resto de países de la UE), o de los mecanismos de “control financiero”, se plantean una serie de propuestas -recogidas en sus Propuestas-, que van desde la petición de bonificaciones a empresas que tengan poca contratación temporal, la exigencia de la plena aplicación de la Ley de Dependencia, la Tasa Tobin, la reforma de la Ley Electoral o la inclusión de “mecanismos que garanticen la democracia interna en los partidos”, todo ello pasando por la utilización de términos como “clase política”, que parten de una concepción ajena a nuestros planteamientos más básicos. Esta orientación idealista y posibilista no cuestiona para nada la validez del sistema capitalista, sencillamente trata de reformarlo para que funcione mejor.

UNA POSICIÓN CONTRA LA ORGANIZACIÓN COMBATIVA DE LA CLASE OBRERA

Estos planteamientos reformistas, que perfectamente suscribirían IU o el PCE en su lógica de ir hacia un capitalismo de rostro humano (a veces dicen “socialismo”) “mediante la profundización de la democracia”, se le unen una serie de posicionamientos abiertamente atentatorios contra la forma de organización del movimiento obrero: el Partido y el Sindicato. Aprovechando la mala imagen de los partidos burgueses (a pesar de que, por ejemplo en el País Valenciano, todas las encuestas pronostican una victoria aplastante de Camps a pesar de la corrupción) y los sindicatos mayoritarios, se hace tabla rasa y se plantea un discurso antipartido y antisindicato, que recupera los posicionamientos más izquierdistas relativos a la no necesidad de organicidad, de estructuras y que dice organizarse “horizontalmente” a través de “las redes sociales”.

La militancia comunista tiene suficiente experiencia acumulada, a través de décadas de lucha, como para saber perfectamente que las ideas no viven sin organización, y mucho menos las ideas variopintas de un movimiento que dice pretender plantar cara al poder establecido; cada vez con más sofisticados recursos para dinamitar las posibles erupciones descontroladas que puedan salir en momentos como el actual.

Y también sabemos que los discursos basados en la “inorganicidad” están pensados para desprestigiar y tratar de arrinconar a la posible influencia de los Partidos Comunistas, alabando el espontaneísmo, el movimentismo y el horizontalismo, elementos que se demuestran siempre como falsos en la práctica y muy útiles a determinados sectores izquierdistas. En lo concreto, todo militante comunista con cierta experiencia en “ámbitos unitarios”, ha sufrido este tipo de experiencias y sabe a dónde acaban llevando: imposibilidad de planteamiento del discurso ideológico comunista, manipulación de asambleas, etc. En este caso, la supuesta utilización de las “redes sociales” es un elemento engañoso y muy conveniente para determinados sectores interesados en desprestigiar las formas de organización de la clase obrera.

CONTINUAR CON LA ORGANIZACIÓN DE LA CLASE OBRERA

Quienes militamos por la revolución no podemos dar cobertura, directa o indirectamente, a posicionamientos que atacan directamente a la esencia del partido leninista de nuevo tipo. Aunque habrá otros planteamientos ideológicos que –incluso reclamándose herederos de Lenin-, hagan la vista subida de peso con ese elemento. Nosotros no, y nuestra tarea es combatir estas posiciones haciendo valer nuestra experiencia y nuestro análisis de clase.

Por otro lado, el PCPE no asume los planteamientos de corte posmoderno relativos al fin de la clase obrera y su disgregación en distintos sectores: precarios, subcontratados, desempleados. Ese posicionamiento tiende a dividir a la clase obrera y facilitar el trabajo de los elementos más reaccionarios, facilitando a su vez el planteamiento divisionista que diferencia entre “trabajadores privilegiados” y “trabajadores no privilegiados”. El grado de explotación de la clase obrera no se define únicamente por su remuneración o tipo de contratación, sino por su posición esclavizada en la cadena de obtención de la plusvalía por la burguesía.

Todos los indicios apuntan a que este tipo de movimientos –que se aprovechan de una situación objetiva de frustración social que afecta a amplios sectores de la clase y de pueblo-, sirven como válvula de escape en un momento en que las consecuencias de la crisis capitalista están siendo visibles para amplísimos sectores de la clase obrera, y compartidos también por sectores de la pequeña burguesía que se ven abocados a la proletarización. La tarea de los y las comunistas en este caso no puede pasar por reforzar herramientas difusas o sumarse ciegamente a cualquier movimiento, sino en redoblar la ofensiva ideológica y dedicar el trabajo práctico a fortalecer el Partido Comunista como referente de la clase obrera organizada y consciente de su papel revolucionario. Si no se trabaja en esta línea, fruto además del debate realizado en nuestro 9º Congreso, se pierde la orientación de las condiciones concretas en que se desarrolla la lucha de clases en nuestro país, y como encauzarla hacia posiciones superadoras de las actuales limitaciones de la clase obrera para dar una respuesta.

El PCPE denuncia la posición de las organizaciones reformistas que, carentes de todo tipo de criterio científico, se han sumado de manera oportunista a este proceso. Al mismo tiempo, este movimiento es apoyado desde sectores empresariales de extrema derecha. Esta absoluta sopa ideológica es totalmente inoperante y condenada a la desaparición una vez haya pasado la fiebre momentánea.

Un elemento que avala aún más nuestra incredulidad ante este proceso es el amplio eco mediático que tiene. Sorprendente, dada la habitual actitud de los medios de comunicación oficiales ante las movilizaciones y manifestaciones que confrontan con el sistema. Se trata de un movimiento que viene muy bien al poder desde el momento en que parte del rechazo a partidos y sindicatos, quebrando así la espina dorsal del movimiento obrero. Esto está atrayendo a sectores que hasta ahora no se habían movilizado ante ninguno de los ataques hacia la clase obrera y que, ante el evidente cansancio que generará esta cuestión, acabarán volviendo a sus casas con la subjetividad de derrota y refractarios a la organicidad.

SEGUIREMOS TRABAJANDO PARA LEVANTAR UN FUERTE REFERENTE CLASISTA QUE ENCAUCE EL DESCONTENTO SOCIAL

Es inevitable que la militancia comunista confronte ideológicamente con este tipo de procesos. El Partido Comunista no puede ser parte activa en la difusión de un mensaje que atenta contra su propia naturaleza, ni ser víctima de fiebres momentáneas condenadas al fracaso y con indudable orientación reformista. Nuestra militancia no dará aliento a esta orientación política.

La militancia del Partido -interviniendo desde los bordes de este movimiento- debe tener la capacidad de convertirse en referente de quienes, con buena voluntad, participan en estas iniciativas en la creencia de que le conducirán a posiciones de lucha por sus intereses de clase; pero en ningún caso avalándolo. Un proceso de elevación de la conciencia de clase pasará siempre por iniciativas transitorias que distraigan de la línea correcta a fracciones de la clase que buscan una respuesta a sus inquietudes; si el Partido sabe localizar a estas fracciones de la clase, y establecer interlocuciones con ella, deberá intervenir para aproximarlas a sus posiciones revolucionarias.

Defenderemos siempre la acción autónoma del Partido buscando el fortalecimiento de las corrientes revolucionarias del movimiento obrero. La burguesía, con sus argucias, no impedirá que la clase obrera española avance hacia posiciones revolucionarias y hacia la búsqueda de una salida socialista revolucionaria a la actual crisis estructural del sistema capitalista.

Madrid 19 de Mayo de 2.011

Comité Ejecutivo PCPE
 

El cazador

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quejicas: reaccionar.

jorobar entre unos que están en las nubes y otros que son unos quejicas cagones éste país tiene lo que se merece. :D
A veces tiene lo que se merece. Otras no.

Y ahora este país necesita que la gente luche por esos objetivos comunes que nos hicieron salir a la calle el 15-M, al margen de las diferencias que podamos tener. No hay que permitir que una parte se apodere del todo.

Y sin pataletas de divos, jorobar.
 
Estado
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