Renta Básica Universal. Elogio De La Pereza.

La progenitora del cordero es una buena educación, una educación coherente basada en el respeto hacia los demás o empatización como premisa básica, osea; un lavao de coco eficiente, y no deficiente desde que somos pequeños, y esto solo sería un porcentaje muy pequeño de la solución al problema que se plantea.

Es como intentar poner orden en un parvulario, solo se consigue con el miedo, y a lo mejor es lo único que realmente nos controla, pq intentar crear, y digo crear paz y armonía en un mundo que se rige por otros cauces naturales como la violencia, el caos,la casualidad...en definitiva la supervivencia, es algo utópico, y es a la reflexión que llego después de mucho sufrir y no entender absolutamente nada.

Yo no soy mejor que un violador o un genocida, simplemente mi naturaleza interna y mis vivencias son algo diferentes de los de estos, pero con el caldo de cultivo adecuado, yo con toda seguridad también lo sería, y son personas contadas con los dedos de la mano, o a lo mejor Dioses, los que transcenderían su entorno y/o naturaleza. ¿Sería yo igual de burbujista (o lo que sea...) si estuviese viviendo en un Palacio con 8 millones de € anuales y además tuviese una enfermedad mental como la psicopatía que me hace inmune al sufimiento ajeno, tendría alguna opción?......................


Si viviendo con todas las necesidades cubiertas pensamos que somos unos me gusta la fruta los unos con los otros, veréis cuando empiezen las calamidades...

Be water my friend.
 
Última edición:
perfecto si yo estoy de acuerdo


lo que pasa que en la vida real la gente si no tiene que hacer algo, aparte de hacerse caricias pues no lo hace

pero vamos a ejemplos practicos y dejemos pelarsela a los comunistas de pro de este foro


En la Alemania Oriental no trabajan porque el paro que les daba cuando se fue a la cosa el muro de los narices, era infinatamente superior a la cosa de arroz que les daba antes el comunismo.

Claro los que se han pasado trabajando estos últimos años como burros y pagando a los vagos de los comunistas para sacar a todo el mundo del arroyo son los de siempre, a esta gente también habría que meterla en el puñetero poema de versos alejandrinos que acaba de componer.


Hay gente que está hasta los narices que les esquilmen para que se lo lleven los políticos. Y la cosa de renta mínima EXISTE AHORA MISMO CON EL PER

y lo único que s eha conseguido es una generación que tiene callos en el codo de pedir CAÑAS, así que vayase a la cosa y pongase a trabajar y cuando se vaya al paro a hacer la fruta cola mientras el ZP le dice que aquí no pasa nada


Cuando le leo es como leer al puñetero rubito de becker desde las cartas desde su celda, no se enteraba de nada y todo lo decía muy bonito.
 
Parte usted de un error. La inmensa mayoría del trabajo necesario nos lo brindan nuestros esclavos fósiles ( hidrocarburos) y sus millones de motores de explosión a nuestro servicio.

No ignora usted que un caballo de vapor se correspondía con la fuerza estimada de siete hombres; un motor de 100 CV son 700 esclavos trabajando una hora para nosotros por apenas 10 litros de gasolina.

Y España consume 1.5 millones de barriles ( 159 litros) al día.

Por cierto, asociar el nivel de vida a las posesiones materiales indica que le falta relación social con gente de posibles.

Analiza un poquito el PER en Andazulia, y mira como se han cargado a una generación entera partiendo de su premisa, y no hablo de caballos de vapor.
 
Algunos ocultan su ignorancia detrás del diccionario de sinónimos.

¿De dónde saldría la renta mínima? Del trabajo de los que producen para subvencionar a los que se tocarían las pelotas jugando a las cartas en el bar.

Se usaría la fuerza para robar a los que producen (y no podrían resistirse, o a la guandoca) para dárselo a los vagos. Eso es inmoral e inaceptable.


A partir de ahí, la sociedad empezaría a actuar en grupo. Lo que quiere decir que los individuos que perjudiquen al grupo deben ser eliminados. Es como con el tabaco. A los estados les venía bien sacarse una pasta con los impuestos del tabaco, hasta que la gente empezó a enfermar y tenía que pagarlo la seguridad social. Desde entonces se han dedicado a subir aun más los impuestos y a prohibir el tabaco allí donde sea posible.


En fin, mentalidad cutre típica de los funcionarios, cuya máxima aspiración en la vida es la de tocarse los narices y llevar una vida anodina. Falta de ambición, iniciativa, ímpetu. Así va el país.
 
Tampoco me cabía en la cabeza el concepto de renta básica hasta que me informé más sobre el tema, y la verdad es que después de leer todas las connotaciones lo veo como una idea revolucionario, pero que costaría mucho entender. Muchos serán los que piensen que será un refugio para vagos, otros que será una forma de expoliar a los que más tienen, etc etc, pero la verdad es que el concepto está muy muy alejado de todo eso.

La renta básica la perciben TODOS los ciudadanos. Es decir, los que trabajan también. Y SUSTITUYE (esto es muy importante) A CUALQUIER OTRO SUBSIDIO: paro, jubilación, enfermedad, etc. Creo recordar que sólo en casos de invalidez o enfermedad había derecho a percibir una remuneración mayor (por el hecho de que algo sobrevenido no se puede prever como la jubilación, por ejemplo, y no era responsabilidad del individuo que alguien quedara inválido con 25 años, por ejemplo)

La renta básica FOMENTA LA RESPONSABILIDAD, pues todos serán dueños de lo que pase en su jubilación, cuando queden en el paro, etc. Todos tienen que saber organizar su vida. La renta que se calculaba para el momento actual era de unos 500€ por persona, y el 50% de esa cantidad por menor.

Además esta renta conllevaba un cambio en la estructura de impuestos actual. Habría un tipo único para todo el mundo (creo que era en torno al 30%), pues en el fondo este sistema está pensado después de estudiar los modelos nórdicos donde los tipos son altos y más igualados en sus tramos de lo que conocemos nosotros.

Esta renta asegura exclusivamente la manutención del individuo. Con ella el que no cuente con más ingresos puede exclusivamente comer y (por ejemplo) alquilarse una habitación. Punto. Vivir de ella sólo se puede hacer de forma muy temporal, a no ser que te guste comer algo más que patatas.

Tendría muchísimas consecuencias, y la verdad es que las vi muy pensadas, no se me había ocurrido que llegase tan lejos.

En primer lugar, el estado adelgaza una auténtica barbaridad. Si quitamos distribución de pensiones, bajas, ponemos un tipo único, hay una barbaridad menos de gastos, especialmente porque la estructura necesaria es mínima, lo que todos sabemos que ayudaría a que se pudieran tener los impuestos más bajos. Únicamente lo que aumentaría sería el control férreo del pago de impuestos, que debería ser minucioso.

Alguien podría pensar que el 30% de un rico no es justo si al pobre también le quitan un 30%. Pero claro, del 30% de un rico hay que mantener menos carga estatal, y contamos con que ambos están cobrando una renta básica. Es decir que realmente el rico paga menos (aparentemente) pero el pobre tiene capacidad para cobrar más. Ahora lo desarrollo un poco, pues puede parecer que que no es justo.

Pensemos en dos casos más o menos creíbles. Un jefazo que cobra 5.000€ netos al mes, y un currito que cobra 1.000€ netos. El primero vive de querida progenitora, el segundo sobrevive.

El primero pongamos (lo digo muy a boleo, es sólo un ejemplo...!!) que paga un 40% de IRPF, y el segundo un 15%. Pasarían a pagar ambos un 30%, y a cobrar una renta básica de 500€. Es decir, que el currito pasaría a cobrar 1.350€ y el jefe unos 6.000€ entre ambos conceptos. Mal negocio, podría pensar cualquiera, si resulta que el que más tiene más gana!!

Pues sí!!. Pero resulta que recuerdo que hemos quitado las jubilaciones, por ejemplo. Cuando ambos les llegue la edad, ambos cobrarán 500€. Quiere decir que el que menos gana (el currito) tiene un 35% más de líquido durante su vida laboral en base a que el día que se jubile cobrará un 50% menos (pongamos...) de lo que cobraría en la situación actual. Pero ojo, porque la otra persona tiene un 20% más de líquido a cambio de que cuando le llegue la jubilación en vez de cobrar 2.200€ cobrará 500€.

El estado gasta la mayor parte de su presupuesto en pagar nóminas de funcionarios y en pagar pensiones y subsidios. Con mucho es la partida que se come la mayoría de los presupuestos. Hoy en día la esperanza de vida es 10 años mayor que la edad de jubilación, pero en muchos casos estas pensiones se pagan durante 20 y hasta 30 años. No es extraño que alguien que dejó de trabajar a los 58 viva hasta los 88. Y esto es una de las auténticas sangrías del presupuesto estatal, aquí se ha leído por activa y pasiva que el sistema se desmorona. Cuando se jubile la generación del baby boom seguramente no habrá para todos.

Y los ciudadanos pueden tomar muchas estrategias distintas. Una pareja de jubilados pasaría a cobrar los actuales 1000€, suficientes para vivir si no tienen cargas. Igual ese exceso de liquidez que han tenido durante su vida laboral lo han sabido invertir en pagar la educación de sus hijos, quitarse la hipoteca, no endeudarse y pueden llevar una vida tranquila.

Eso sí, lo que no se va a ver es a una pareja de jubilados que hayan trabajado con buenísimos sueldos que reciban del Estado 4.500€ entre los dos. A cambio estos han tenido más liquidez por tener menos impuestos durante su vida laboral.

Con esta medida lo que consigues es una enorme estabilidad; en primer lugar, son necesarios bastantes menos funcionarios. Y en segundo lugar, el cálculo de lo que ha de pagar el estado en pensiones y subsidios es muy fácil de calcular, y es una cantidad fija. No aumenta durante una crisis porque haya menos trabajo, por ejemplo.

Laboralmente cambiaría mucho el panorama. La aparición de la renta básica a primer bote podría pensar que bajaría los sueldos o subiría la inflación (la gente necesita ganar menos dinero que sumar a esta renta), pero no sería en absoluto así. Pues la gente entraría y saldría del mercado laboral mucho más frecuentemente. Habría mayor libertad de elección

Por ejemplo, una pareja que tuviera hijos igual tomaba la decisión de que uno de los dos trabajase sólo a mitad de jornada mientras fueran pequeños. La renta básica les 'cubre', pero deben ser conscientes de que su jubilación o su paro lo deben de cubrir ellos mismos.

O quien quisiese mejorar su carrera le costaría menos dejar de trabajar y ponerse a estudiar. Y por supuesto, quien está muy puteado en su trabajo le costaría bastante menos dejarlo.

La renta básica está planteada de forma que nadie pueda llevar una vida plena viviendo de ella, pero que todos tengan una seguridad para tomar sus propias decisiones. Y según los estudios que se están realizando, habría un equilibrio laboral mucho mejor que el actual. La menor necesidad de dinero podría intentar tirar a la baja de los sueldos, pero la menor oferta de trabajo los tiraría hacia arriba, se entiende que se quedarían en el sitio preciso en el que deben estar.

También se hablaba de que desaparecería el miedo a montar una empresa. Al no existir el trabajo fijo como tal (se suprime el despido), pero sin embargo tener un mínimo, más gente daría el paso. Y como hemos adelgazado económicamente el estado se supone que las trabas serían muchísimo menores.

No olvidemos que desaparecen el paro o la jubilación. Si quieres vivir, tienes que trabajar. Lo que no estás obligado es a aguantar trabajos inhumanos, o no poder decidir como quieres vivir tu jubilación. Se estimula mucho el ahorro personal

Para los más pobres es una forma de tener una seguridad que pueda dignificar su vida. Y los más ricos por una parte tendrán menos impuestos, pero por otra deberán ser conscientes de que cuando se jubilen recibirán sólo esa renta.

También se rebatía el hecho de que habría más inflación. En realidad no debería haber más dinero en el mercado que la provocara, pues repito una vez más que parte de ese dinero debería ser usado con responsabilidad para proveer hechos futuros, paro, jubilación, etc. Lo cual no es malo, pues los que les siga dando por quemar su tarjeta de crédito pagarán su responsabilidad.

Creo recordar además que esta cantidad era inembargable, pero además NO PODÍA SER UTILIZADA PARA PAGAR CRÉDITOS, es decir que legalmente debía llegar limpia al ciudadano. No se podía contar con ella, por ejemplo, para pedir un crédito.

Con este sistema nos olvidamos de pensiones de 2.200€, de pensiones no contributivas, de bajas engañosas, de invalideces sospechosas. Y por cierto, así conseguimos también que la empresa se quite de encima la carga social (cuando un trabajador es despedido, cuando un trabajador coge la baja) pero a cambio deberá pelear mucho más por cada trabajador, pues si el pago y sobre todo el trato que se da al empleado no es decente no habrá nadie que quiera trabajar con ellos. Y por supuesto, desaparece cualquier tipo de subvención a la empresa.

Sinceramente la veo imposible de aplicar al menos hoy en día, porque lo primero que pensamos (todos...) es que es una forma de subvencionar vagos. Pero si leemos en profundidad sobre el tema puede que nos guste más.

La mayoría de los presentes rechazamos las ideas neocon más extremistas, en las que el mercado es una jungla y el que ha nacido león puede comerse gacelas. Pero también sabemos que el socialismo significa coger el dinero de todos y repartirlo...entre unos pocos.

Y si hacemos un híbrido? Resulta que con este sistema el mercado podría ser mucho, muchísimo más libre. Las reglas serían conocidas de antemano por todos: los mismos impuestos, los mismos derechos. Nada de subvenciones, nada de mamoneos.

Y puestos a repartir el dinero, qué forma más 'justa' (mejor dicho, más 'social') hay que repartir a todos exactamente lo mismo? Uno de los problemas de los estados modernos es que en su papel social todos sabemos que no son eficientes. Se tira mucho dinero, se le da a gente que no le correspondería y sin embargo se descuida a muchos otros que han hecho más méritos y lo pasan peor.

Quizás no es tan descabellado como pensamos...o quizás (más realista) nos encontremos con que el gran problema de este sistema es que deberíamos quitar el sueldo de por vida que tienen nuestros políticos con responsabildiad por trabajar cuatro años. E intuyo que no les hará mucha gracia
 
perfecto si yo estoy de acuerdo


lo que pasa que en la vida real la gente si no tiene que hacer algo, aparte de hacerse caricias pues no lo hace

pero vamos a ejemplos practicos y dejemos pelarsela a los comunistas de pro de este foro


En la Alemania Oriental no trabajan porque el paro que les daba cuando se fue a la cosa el muro de los narices, era infinatamente superior a la cosa de arroz que les daba antes el comunismo.

Claro los que se han pasado trabajando estos últimos años como burros y pagando a los vagos de los comunistas para sacar a todo el mundo del arroyo son los de siempre, a esta gente también habría que meterla en el puñetero poema de versos alejandrinos que acaba de componer.


Hay gente que está hasta los narices que les esquilmen para que se lo lleven los políticos. Y la cosa de renta mínima EXISTE AHORA MISMO CON EL PER

y lo único que s eha conseguido es una generación que tiene callos en el codo de pedir CAÑAS, así que vayase a la cosa y pongase a trabajar y cuando se vaya al paro a hacer la fruta cola mientras el ZP le dice que aquí no pasa nada


Cuando le leo es como leer al puñetero rubito de becker desde las cartas desde su celda, no se enteraba de nada y todo lo decía muy bonito.



Y que una mujer se haya tenido que poner de parto para esto.......
 
La progenitora del cordero es una buena educación, una educación coherente basada en el respeto hacia los demás o empatización como premisa básica, osea; un lavao de coco eficiente (1), y no deficiente desde que somos pequeños, y esto solo sería un porcentaje muy pequeño de la solución al problema que se plantea.

Es como intentar poner orden en un parvulario, solo se consigue con el miedo, y a lo mejor es lo único que nos controla, pq intentar crear (2), y digo crear paz y armonía en un mundo que se rige por otros cauces naturales como la violencia, el caos,la casualidad...en definitiva la supervivencia, es algo utópico, y es a la reflexión que llego después de mucho sufrir y no entender absolutamente nada.

Yo no soy mejor que un violador o un genocida, simplemente mi naturaleza interna y mis vivencias son algo diferentes de los de estos, pero con el caldo de cultivo adecuado, yo con toda seguridad también lo sería, y son personas contadas con los dedos de la mano, o a lo mejor Dioses, los que transcenderían su entorno y/o naturaleza. ¿Sería yo igual de burbujista (o lo que sea...) si estuviese viviendo en un Palacio con 8 millones de € anuales y además tuviese una enfermedad mental como la psicopatía que me hace inmune al sufimiento ajeno, tendría alguna opción?......................


Si viviendo con todas las necesidades cubiertas pensamos que somos unos me gusta la fruta los unos con los otros (3), veréis cuando empiezen las calamidades...

Be water my friend.


El que no se conforma es porque no quiere ¿verdad?


(1): El único "lavao" es la aceptación del otro y la empatía desde el más profundo respeto por sus "diferencias" (un bebé es un inválido temporal que ha de intentar recoger y asimilar en poco tiempo todas las posibilidades de supervivencia que han ido descubriendo sus antecesores a través de milenios).

(2) El miedo paraliza, impide utilizar el arma de la lógica que suele intentar siempre el humano ante lo imprevisto, aunque sea por un instante. Antes de huír de un peligro inesperado siempre hay un chispazo de asombro.
El miedo es CON lo que nos controlan. Así se aprende desde la más tierna infancia, por reflejo condicionado.
No se trata de no tener miedo sino de no ser sus esclavos hasta el punto de no ser nada ... o peor, hacernos diestros en manejarlo en contra del resto para "ganar" en lo que sea.
El miedo también es una creación humana cada vez en mayor medida.
Un boomerang que nunca se sabe cuando va a volverse contra nosotros mismos.

(3): Tu verás :o.
He tenido la fortuna de conocer a muchos seres (algunos considerados "ignorantes" por la sociedad de "valores" actual) que eran incapaces de necesitar pasar por encima de otros para ser... no lo necesitaban ... todo lo contrario, en la felicidad de los demás encontraban y alimentaban la propia.
Que estemos rodeados y dominados por hij@s de put@s, no significa que no haya por ahí, todavía, gente con la mejor disposición y deseo de no perseverar en el empeño de hacerles el juego tirando la toalla.

Por último:

Date una vuelta por un buen parvulario y te llevarás alguna sorpresa muy agradable. No es cuestión de miedo, es cuestión de crecer juntos con satisfacción y seguridad en nosotros mismos a pesar de nuestras taras insalvables . Por supuesto, los maestros son los que más taras tienen que superar cada día frente a cada parvulito (ellos suelen tener bastante claro el límite, siempre deformado según conveniencias de los "mayores", entre lo que está bien y lo que está mal, aunque les falte experiencia práctica).

Se trataría, tal vez, de decidir cuál es la vía por la que optamos. Un poco como decidir si se compran cuatro tochos porque nos han contado que nunca bajan (la experiencia lo demostró), o plantarse y empezar a cambiar el rollo absurdo que no nos satisface y sospechamos falso, a sabiendas de que nos jugamos mucho.
 
Es muy complicado intentar construir una sociedad más justa para todos, si pensamos que el resto de los semejantes son unos me gusta la fruta , o unos vagos y ladrones.


Por supuesto que en la sociedad que vivimos está enferma de materialismo, consumismo, fútbol y tomate y es muy difícil hacer un ejercicio de imaginación.


Esa es la idea de los medios de comunicación, pensamiento uniforme y dirigido.


Una sociedad donde vemos tan normal que un señor por patear un balón embolse millones, como que un niño del tercer mundo muera de hambre, de sed o de frío.



Por supuesto todos nos podemos decir, yo no soy culpable, yo no he organizado el mundo de esta manera y luego por navidades consumimos unas tarjetitas de Unicef y nos sentimos solidarios y buenas personas, cuantas indulgencias nos prodigamos.


Sigo pensando que aún estamos a tiempo de cambiar, aunque la ventana cada vez es más estrecha y el tiempo es más escaso.


Vamos camino de la autodestrucción.


Alguien como Ferroviario nos propone un ejercicio de imaginación, nos muestra un camino posible, no es algo que el se inventó.

Existen estudios que avalan la viabilidad de dicho planteamiento.

La pregunta es ¿estamos dispuestos a intentar un cambio?

O como se ve en muchas respuestas, usaremos como excusa a los demás para no cambiar nosotros.
 
Me temo que hay que pensar muy, muy bien de donde va a salir esa renta básica universal, porque la verdad, decirlo así, sin más, no está bien. Es casi un ejemplo de libro de demagogia.
 
Hay un problema (mas): 500€ en Madrid o BCN son de subsistencia, pero en un pueblo de castilla te da para vivir decentemente.
¿como evitas que los urbanitas emigren masivamente?. O mejor aún: Yo me marcho a bolivia y vivo allí como un rey con un alquiler de 50€.
¡Ah, ya! que hay que imponerlo en todo el mundo a la vez para que funcione. ¿por la fuerza?.
 
Del mismo lugar que sale hoy en día, lo que cambia es la forma como se distribuye.

Es imposible tener una Renta Básica Universal en un sistema como el actual que prima la avaricia, la ambición, la competencia. En un sistema así, inmediatamente la inflación o la corrupción absorberá el beneficio de tal Renta Básica.

Así pues, Renta Básica Universal sí. Pero cambiando la forma de hacer las cosas.
 
2008 va a dejar 40 millones de hambrientos más, en total, 963 millones de desnutridos en el mundo

¿Pero que piensan los jovenlandeses dirigentes de esos paises? Si pudieran entrar en este hilo darian con la respuesta al hambre!

Simplemente son implementar una renta basica universal se acabarian todos sus problemas!
 
Última edición:
Volver