Quiero un acorazado

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ciruiostar

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En la guerra del golfo dispararon un par de misiles antibuque al uss mussouri..
Hubieran hecho daño al buque?..
No. Un buque de esa masa y desplazamiento, no le hace ni cosquillas un misil simplemente se estrella y aplasta como un plátano contra la coraza mientras la energía de la explosión se disipa hacía en exterior.

En una hojalata moderna si impacta lo revienta pues no tiene nada que impida que el misil se meta hasta la cocina.
 

ImNoOne

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Um pregunte en otro foro...uno me dijo
..el capitan dijo..."si me hubiera pasado lo del shefield" simplemente hubiera tdnido que repintar la cubierta..
Eso es una bravuconada.

Un misil decente impactando por la cubierta (o peor, a través de la chimenea o algún mamparo sin blindar) y llegando a la cámara de máquinas y el acorazado se queda ahí para ser remolcado.

En un pañol de munición y estaba recogiendo marineros a 100km de distancia.

Vamos, pregúntele si querría enfrentarse en un acorazado a un destructor cargado de LRASM, a ver qué dice.



No. Un buque de esa masa y desplazamiento, no le hace ni cosquillas un misil simplemente se estrella y aplasta como un plátano contra la coraza mientras la energía de la explosión se disipa hacía en exterior.

En una hojalata moderna si impacta lo revienta pues no tiene nada que impida que el misil se meta hasta la cocina.
El Roma pesaba 43mil toneladas.

El primer misil que impactó en un lugar crítico lo mandó al fondo.

En un acorazado el doble de grande el resultado sería el mismo.
 

ciruiostar

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Eso es una bravuconada.

Un misil decente impactando por la cubierta (o peor, a través de la chimenea o algún mamparo sin blindar) y llegando a la cámara de máquinas y el acorazado se queda ahí para ser remolcado.

En un pañol de munición y estaba recogiendo marineros a 100km de distancia.

Vamos, pregúntele si querría enfrentarse en un acorazado a un destructor cargado de LRASM, a ver qué dice.
Pues yo te digo que prefiero el leviatán, bien dirigido el bicho aguanta los impactos una chalupa de hojalata “moderna” de esas no aguanta un solo cañonazo partiéndose en dos.

El Roma pesaba 43mil toneladas.

El primer misil que impactó en un lugar crítico lo mandó al fondo.

En un acorazado el doble de grande el resultado sería el mismo.
Que yo recuerde el Roma era un buque capturado por los ingleses, los cuales tenían planeado desguazarlo y para más ñapa el “misil” no era misil, eran dos bombas enormes Fritz X dejadas caer con un sistema de estabilización que “guiaba” al objetivo y pesaba 1.362 kg la definición de misil es que sea autopropulsado.
 

ImNoOne

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Pues yo te digo que prefiero el leviatán, bien dirigido el bicho aguanta los impactos una chalupa de hojalata “moderna” de esas no aguanta un solo cañonazo partiéndose en dos.
Mire los vídeos de pruebas sobre las FFG. Aguantaban, y mucho.

Que yo recuerde el Roma era un buque capturado por los ingleses, los cuales tenían planeado desguazarlo y para más ñapa el “misil” no era misil, eran dos bombas enormes Fritz X dejadas caer con un sistema de estabilización que “guiaba” al objetivo y pesaba 1.362 kg la definición de misil es que sea autopropulsado.
Tenían motor y guía. Eran misiles.

El Roma estaba con alistamiento de guerra y en perfecto estado de revista para el combate en el momento de ser hundido.

Los acorazados son buenos para lo que son: el combate del s. XIX a cañonazos. Cuando metes aviones, misiles y torpedos son tan útiles como un coche sin gasolina y ruedas.
 

ciruiostar

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Mire los vídeos de pruebas sobre las FFG. Aguantaban, y mucho.


Tenían motor y guía. Eran misiles.
Eran bombas de caída libre por eso el peso era tan enorme y el hecho que tenían que tirarlas con un avión a 4000 metros de altura.

El Roma estaba con alistamiento de guerra y en perfecto estado de revista para el combate en el momento de ser hundido.

Los acorazados son buenos para lo que son: el combate del s. XIX a cañonazos. Cuando metes aviones, misiles y torpedos son tan útiles como un coche sin gasolina y ruedas.
Igual que los buques modernos.

Bien sabido es que los sistemas antiaéreos de la segunda guerra mundial eran fruta cosa, porque fue en ese momento cuando surgió la aviación como amenaza creible, después la cosa equilibro hasta el escenario actual donde el antiáereo se ha vuelto mejor que el avión y menos costoso.

Con un sistema antiaéreo moderno es mucho más difícil ponerse encima de una mole de esas sin ser derribado.
 
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ImNoOne

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Eran bombas de caída libre por eso el peso era tan enorme y el hecho que tenían que tirarlas con un avión a 4000 metros de altura.
Aunque fuesen un poco especiales, estaban dotadas de motor y un sistema de guiado durante todo el vuelo.

Eran un misil. Un poco sui generis, pero misil.



ciruiostar;20908332Igual que los buques modernos. Bien sabido es que los sistemas antiaéreos de la segunda guerra mundial eran fruta cosa dijo:
Por eso el blindaje es absurdo: te van a entrar si o si, y dado que sólo puedes poner chapa por los lados, no por abajo no por arriba, es como no llevarla.

Y los cañones, más de lo mismo: en un destructor moderno hay más potencia de fuego que en un acorazado diez veces más pesado.

El Missouri, incluso con sistemas A/A y de EW modernos caería en cuestión de minutos.
 

ciruiostar

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3 Jul 2014
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Solo un detalle los misiles roza olas que son la mayoría viajan cerca de la superficie del agua en trayectoria recta, por ende los impacto se producen lateralmente que es precisamente la zona blindada del barco, lograr impactos en vertical ya no es posible precisamente por la evolución de los sistemas antiaéreos porque tratar de ponerte en posición sobre el barco es dar blanco perfecto al misil, por eso los bombarderos solo se les utiliza en raras ocasiones y bajo condiciones muy puntuales.

El Yamato soporto oleadas de bombas durante varias horas antes de caer y el impacto de 9 torpedos enormes, un buque que aguante todo eso es muy buen buque. La resistencia de un acorazado era dependiente estrictamente de la calidad de su construcción uno bien hecho soportaba castigos brutales, uno mal hecho se iba a pique con nada.

---------- Post added 14-dic-2017 at 14:36 ----------

No existe ni existió barco inhundible eso es un hecho todo el mundo ni bola le para cuando se hunde un destructor, crucero o hasta portaviones, si es un acorazado se levantan las espinas y se le descarta cuando los demás tipos de embarcación también se hunden, mientras a este le piden ser “indestructible” me parece ridículo.
 
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Misil, bomba o proyectil,lo importante es si es perforante o no y la espoleta.

Una cabeza no perforante no perfora una coraza de un acorazado. Y una perforante atraviesa las zonas blindadas sin explotar.

A igualdad de condiciones de perforación (peso de la cabeza y velocidad de impacto) el misil es el que perfora peor. Al llevar la guía forzosamente por delante de la cabeza perforante, la primera deteriora la capacidad perforante de la segunda..

El blindaje horizontal de los acorazados era la mitad o menos del vertical y además no era cementado. Por tanto, la dificultad de perforación lateral es entre 2,5 y 3 veces la vertical. Además los proyectiles con entrada demasiado horizontal no pueden llegar a los pañoles por geometría.
 
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No soy experto en buques de guerra modelnos, pero en las marinas actuales echo de menos un buque con capacidad de machacar la costa en desembarcos preferiblemente con cañones antes que misiles ya que un pepino de artillería es mas barato que un misil y tambien hace papilla a los malos .

Un bicharraco armado, pongamos, con cañones de 280mm., además sembraría el terror y la desmoralización entre el enemigo porque hacen mucho ruido y el factor jovenlandesal siempre es importantísimo en una guerra. Precisamente de ese calibre era la artillería principal del acorazado de bolsillo Admiral Scheer que bombardeó Almería el 31 de Mayo de 1937 y mis abuelos, que vivían a 35 kilómetros de distancia, salieron de su casa corriendo con lo puesto porque les parecía el fin del mundo.... a la guerra moderna en general le sobran gaiadas tecnológicas y le falta volver a los orígenes : hacer que el enemigo se cague por las patas abajo y se le pongan los bemoles de corbata :roto2:
 

necromancer

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Misil, bomba o proyectil,lo importante es si es perforante o no y la espoleta.

Una cabeza no perforante no perfora una coraza de un acorazado. Y una perforante atraviesa las zonas blindadas sin explotar.

A igualdad de condiciones de perforación (peso de la cabeza y velocidad de impacto) el misil es el que perfora peor. Al llevar la guía forzosamente por delante de la cabeza perforante, la primera deteriora la capacidad perforante de la segunda..

El blindaje horizontal de los acorazados era la mitad o menos del vertical y además no era cementado. Por tanto, la dificultad de perforación lateral es entre 2,5 y 3 veces la vertical. Además los proyectiles con entrada demasiado horizontal no pueden llegar a los pañoles por geometría.
Las blu-109 te penetran varios metros de hormigón armado y luego detonan, son bombas de 2000 libras guiadas, unas cuantas contra un acorazado de la SGM sin capacidades modernas AA seguro que lo hunden. Ahora bien no conozco ningún misil con esas capacidades de penetración a día de hoy.
 

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Solo un detalle los misiles roza olas que son la mayoría viajan cerca de la superficie del agua en trayectoria recta, por ende los impacto se producen lateralmente que es precisamente la zona blindada del barco, lograr impactos en vertical ya no es posible precisamente por la evolución de los sistemas antiaéreos porque tratar de ponerte en posición sobre el barco es dar blanco perfecto al misil, por eso los bombarderos solo se les utiliza en raras ocasiones y bajo condiciones muy puntuales.

.
Un descubrimiento: desde hace muchos años los rozaolas, al llegar al objetivo se elevan y caen en picado, impactando a través de la parte sin blindar del buque y, en el peor caso, por la chimenea, dejándolo inutilizado en el acto.

Eso los más básicos. Los más modernos llevan guía desde el buque y aciertan donde el operario quiere, con precisión milimétrica.


Las blu-109 te penetran varios metros de hormigón armado y luego detonan, son bombas de 2000 libras guiadas, unas cuantas contra un acorazado de la SGM sin capacidades modernas AA seguro que lo hunden. Ahora bien no conozco ningún misil con esas capacidades de penetración a día de hoy.
Cómo dije al usuario anterior, picado al llegar al objetivo y que caiga por la chimenea. Se acabó el blindaje.
 

necromancer

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No soy experto en buques de guerra modelnos, pero en las marinas actuales echo de menos un buque con capacidad de machacar la costa en desembarcos preferiblemente con cañones antes que misiles ya que un pepino de artillería es mas barato que un misil y tambien hace papilla a los malos .

Un bicharraco armado, pongamos, con cañones de 280mm., además sembraría el terror y la desmoralización entre el enemigo porque hacen mucho ruido y el factor jovenlandesal siempre es importantísimo en una guerra. Precisamente de ese calibre era la artillería principal del acorazado de bolsillo Admiral Scheer que bombardeó Almería el 31 de Mayo de 1937 y mis abuelos, que vivían a 35 kilómetros de distancia, salieron de su casa corriendo con lo puesto porque les parecía el fin del mundo.... a la guerra moderna en general le sobran gaiadas tecnológicas y le falta volver a los orígenes : hacer que el enemigo se cague por las patas abajo y se le pongan los bemoles de corbata :roto2:
Hace poco comenté en este hilo que los marines estaban probando artillería cohete ATACMS embarcada como apoyo de fuego a los desembarcos.

Hoy día un simple 5 pulgadas moderno como los que llevan nuestras F100, con su gran cadencia de fuego, puede pulverizar cualquier resistencia en una playa, pues imagina si se juntan varias docenas de buques haciendo lo mismo.

---------- Post added 14-dic-2017 at 22:20 ----------

Un descubrimiento: desde hace muchos años los rozaolas, al llegar al objetivo se elevan y caen en picado, impactando a través de la parte sin blindar del buque y, en el peor caso, por la chimenea, dejándolo inutilizado en el acto.

Eso los más básicos. Los más modernos llevan guía desde el buque y aciertan donde el operario quiere, con precisión milimétrica.




Cómo dije al usuario anterior, picado al llegar al objetivo y que caiga por la chimenea. Se acabó el blindaje.
Es imposible para un misil a día de hoy poder hacer algo como picar para entrar por una chimenea a velocidades transonicas, y ya para qué hablar de supersónicas, es imposible maniobrar con esa precisión a esa velocidad. Por no hablar de que es un comportamiento predecible. Eso lo puede hacer un javelin que va muy muy despacio contra un blanco que no se puede defender como un carro de combate, contra un buque con varios anillos de defensa es imposible.

Y es más, ni siquiera te hace falta hacer hundir el buque, te basta con atacar los mástiles para dejarlo sin radar y comunicaciones, lo cual lo convierte en inservible.
 
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19 Nov 2013
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Los chimeneas de los buques blindados tenían blindaje y los conductos no eran directos hacia las máquinas. Ningún proyectil guiado o no, podía llegar a las máquinas a través de las chimeneas.

Por otro lado, los acorazados contaban con un mínimo de 4 salas de calderas. De forma que un proyectil “mágico” que serpenteara por los conductos podría alcanzar como mucho una y con enorme suerte dañar dos.

De hecho el caso no se dio nunca y las perforaciones hasta las máquinas siempre fueron por zonas blindadas.

El problema para los misiles y una de las razones por la que se rehabilitó los Iowa en los 80-90 es que no se puede tener una cabeza perforante con gran carga explosiva. O una cosa o la otra. Por tanto misiles útiles contra los Iowa eran inútiles contra otros barcos y viceversa.

Las cabezas tipo Heat tampoco son útiles contra los buques blindados por que detrás del blindaje suele haber un compartimento vació o un mamparo antiesquirlas, con lo que es efecto es solo calcinar un espacio inútil o de poco uso. Al máximo podría servir contra torres y torreón blindado pero estos tienes espesores muy grandes, formas difíciles para un impacto neto y son redundantes.

Dado que desde las distancia previsibles de lanzamiento era imposible fijar el tipo de objetivo y más en formaciones dispersas. La mera existencia de los Iowa obligaba a los soviéticos a desarrollar y usar cabezas perforantes y más probablemente semi-perforantes por la inseguridad en fijar el blanco al lanzar. El resultado era degradar la capacidad media de los misiles.
 
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laresial

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15 Ago 2011
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Estoy realmente viciado al World of Warships, es gratuito y tiene unas balisticas, daños y manejo bastante aceptables.
Divertido desde el primer dia, no como el World of Tanks que es realmente frustrante al principio.
El Fuso.
El mejor acorazado para mi gusto, 6 torretas de 2 cañones cada una, espectacular cuando dispara.
Algo malo a la hora de hace precisión, brutal de cerca.
 
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19 Nov 2013
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El Fuso.
El mejor acorazado para mi gusto, 6 torretas de 2 cañones cada una, espectacular cuando dispara.
Algo malo a la hora de hace precisión, brutal de cerca.
En la realidad, los Fuso eran los peores acorazados japoneses, nunca fueron muy apreciados, ni nuevos.

Eso si estéticamente espectaculares. Aunque en eso tampoco tuvieron mucho éxito. El supertorreón fue excesivo incluso para los japoneses. El peso y complejidad no justificaban el horizonte que se ganaba con la altura*.

Hace poco han encontrado los pecios

Wrecks of Japanese and U.S. warships

El Yamashiro al parecer se conocía hace algunos años.

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* Obviamente los japoneses no sabían que la tierra es plana.:XX::XX:
 
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