¿Quien fabrica nuestro dinero?

[uukrul]

¿Pero el dinero se hace?, ¿No crece en los arboles?

Viendo lo que la gente se gasta en los pisos con esa alegria creia que era asi

 

[Pinchazo]

Creo que si observas, se aprecia rápido que lo que yo llamo dinero, lleva el apellido “legal”, y de ese solo hay uno; el resto es masa monetaria.

Cuando vengan las cosas mal, yo no aceptaré ser pagado con masa monetaria, yo aceptaré dinero legal, y oro-plata. Tú podrás aceptar lo que quieras, pero no me podrás comprar a mi, aquello que yo esté vendiendo.

¿"legal"?
RAE: Acepción 1 (la más común) Prescrito por ley y conforme a ella.

Me parece muy bien que optes por comerciar con lo que te de la gana, pero hay que entender el funcionamiento de la moneda.
La adopción de metales preciosos como mecanismo generalizado de moneda sería muy rígido. Debido a la dificultad de nueva emisión de moneda, su uso como resguardo de valor supondría mayor retirada de moneda de la circulación, produciendo deflación, revalorizando la misma moneda, creando un círculo vicioso de precios en caída, desincentivando la inversión (es difícil hacer un negocio donde para recuperar una inversión X, a medida que pasa el tiempo, ese X en dinero supone más y más esfuerzo).

Esa es la razón por la que el BCE (y en general cualquier banco central) usa una inflación moderada.

Mira este documento explicativo.
http://www.ecb.int/home/pdf/students/booklet_es.pdf

Un margen de seguridad contra la deflación
La referencia a un «incremento del IAPC inferior, aunque próximo, al 2%» constituye un margen de seguridad contra la deflación.
Aunque la defl ación representa para la economía costes similares a los de la
inflación, evitar la deflación reviste particular importancia porque, una vez que se presenta, existe la posibilidad de que arraigue como resultado del hecho de que los tipos de interés nominales no pueden descender por debajo de cero, puesto que normalmente nadie estaría dispuesto a prestar dinero si espera que, después de un período de tiempo, se le devuelva una cantidad menor de la que prestó. Por tanto, en una situación de deflación, la política monetaria podría no tener la capacidad suficiente para estimular la demanda agregada recurriendo a la modificación de los tipos de interés. Los intentos de bajar los tipos de interés por debajo de cero fracasarían, puesto que los ciudadanos preferirían tener dinero en efectivo en lugar de prestarlo o de depositarlo a tipos negativos. Aunque, incluso cuando los tipos de interés estuvieran en un nivel cero, sería posible llevar a cabo alguna de las funciones de la política monetaria, la eficacia de estas medidas alternativas resulta incierta. Así pues, a los efectos de la política monetaria, es preferible contar con un margen de seguridad contra la deflación.

En una situación de precios en caida, tu dinero en moneda tiene más valor cada día que pasa. No se necesita inversión alguna para que se revalorice, luego nadie invierte...
Con una moneda ligada a un metal aún sería peor. Ni siquiera se podría emitir a coste 0, luego es muy difícil salir de la deflación.

 

[Juan Gudes]

A la papelera... YA!!!

De donde has sacado eso de los banqueros judíos?

La Reserva Federal es un órgano gubernamental semiindependiente (para poder ejercer con independencia su trabajo de estabilidad monetaria, en teoría, en la práctica favorecen la política económica del presidente de turno).
A los gobernadores de la Fed los nombra el Presidente de USA.

En el sistema anglosajón muchos organismos públicos (creo que esto está en la declaración de independencia de USA) y el gobierno se aplican una contabilidad mercantil para rendir cuentas, pero no quiere decir que sean privados. Sus "ganancias" vienen de los impuestos.

Efectivamente. Este "hilo" está lleno de tantas tonterías que desacredita a este foro. ¿A quién se le ocurre decir que la emisión de dinero en EE.UU. está en manos privadas? Por favor informaos antes de escribir tonterías tras tonterías porque ésto sólo sirve para desacreditar a este foro. Los EE.UU. tienen tantos problemas como otros países y hay cosas que hacen bien y otras que no pero en cuestiones de dinero y bolsa los EE.UU. son más transparentes que digamos la bolsa española y está sometida a controles más serios que la bolsa en España.

Este "hilo" merece acabar en la papelera YA!

 

[Mulder]

Efectivamente. Este "hilo" está lleno de tantas tonterías que desacredita a este foro. ¿A quién se le ocurre decir que la emisión de dinero en EE.UU. está en manos privadas? Por favor informaos antes de escribir tonterías tras tonterías porque ésto sólo sirve para desacreditar a este foro. Los EE.UU. tienen tantos problemas como otros países y hay cosas que hacen bien y otras que no pero en cuestiones de dinero y bolsa los EE.UU. son más transparentes que digamos la bolsa española y está sometida a controles más serios que la bolsa en España.

Este "hilo" merece acabar en la papelera YA!

Que a un gobernador de la reserva federal lo nombre el presidente de EE.UU. no quiere decir absolutamente nada (ellos nombran pero no proponen) y tampoco niego que haya cierta connivencia entre el gobierno y la reserva federal, pero a la hora de la verdad la reserva federal hace lo que da la realísima gana y si no preguntate porque llevamos dos burbujas seguidas en muy pocos años.

Por otra parte en su historia se destaca como fueron los grandes banqueros quienes la crearon para defender el estandar oro en vez del patrón plata, luego para su aprobación tuvieron que contar con un presidente, pero lo consiguieron en contra del resto de la población.

Aqui tienes algunas críticas que se hacen a este organismo: no es democrático, opacidad, falta de reacción, innecesaria intervención del mercado, etc.

edito para poner el link olvidado: http://en.wikipedia.org/wiki/Federal_Reserve#Criticisms

 

[Juan Gudes]

Que a un gobernador de la reserva federal lo nombre el presidente de EE.UU. no quiere decir absolutamente nada (ellos nombran pero no proponen) y tampoco niego que haya cierta connivencia entre el gobierno y la reserva federal, pero a la hora de la verdad la reserva federal hace lo que da la realísima gana y si no preguntate porque llevamos dos burbujas seguidas en muy pocos años.

De acuerdo. Una de las críticas que se hacen ahora a Greenspan, decano de la Reserva Federal durante 20 años, es que su política monetaria causó la caída de la tasa de ahorro, la burbuja de la bolsa y eventualmente el déficit exterior de los EE.UU a partir del año 2000. Pero bueno una cosa es criticar a este organismo y otra cosa es lo que han dicho alguno de los foreros, obviamente mal informados, que la Reserval Federal es un organismo privado y que está en manos de banqueros judíos. Greenspan era judío efectivamente... como otros son ateos o unitarios.
De todos modos nadie parece protestar de la economía de los años 90, una época de bonanza económica, que por cierto yo pasé en los USA.

Saludos
Espero que este hilo acabe en la papelera porque nos hace parecer al los foreros como una panda de ...

 

[ransomraff]

En una situación de precios en caida, tu dinero en moneda tiene más valor cada día que pasa. No se necesita inversión alguna para que se revalorice, luego nadie invierte...
Con una moneda ligada a un metal aún sería peor. Ni siquiera se podría emitir a coste 0, luego es muy difícil salir de la deflación.

Y???? eso es lo que me ha venido a la cabeza. Sera que no soy economista, pero despues de pensarlo un rato sigo pensando "¿Y?".

Agradeceria una explicacion mas detallada.

ME aprece que mas que nada es un problema de que se pierde poder por parte de los poderes establecidos y lso reguladores, y de que los economistas no han estudiado suficientemente los casos de deflacion y no han hecho modelos, no se sienten seguros.

Bajaria el consumo?? vale, pero solo hasta el limite en el que cada uno se comprase solo lo que necesitase, se seguirian vendiendo coches, por que teniendo el dinero este se revalorizaria, pero tambien ahroa teniendolo en el banco y la gente se lso compra. Se seguiria vendiendo comida por que es imprescindible y yo me seguiria gastando un dineral en apratos electronicos.
LA gente no meteria el dinero en lso bancos para sacarle rentabilidad??? bueno, no es que me importe demasiado que los bancos no vallan muy bien, es mejor que se forren pro que si??
Los inversores seguirina existiendo, por que si metes 100 y al año siguiente la empresa da 100 has ganado la deflaccion y si da 99 tambien (deflaccion de -2% supongo).
Subiria la moneda por no perder valor??? no ha pasado eso con el yen, asi que no se si considerarlo.

En lo de volver al patron oro, en eso si tienes razon, acuñar la nueva moneda saldria muy muy caro y si se hace de golpe seria una locura para el mercado. Pero todo esto se puede plantear como fijar la masa monetaria de forma que sea constante, o se incremente lo mismo que el PIB.

Si alguien me puede orientar, lo agradecere.

 

[Pinchazo]

Y???? eso es lo que me ha venido a la cabeza. Sera que no soy economista, pero despues de pensarlo un rato sigo pensando "¿Y?".

Agradeceria una explicacion mas detallada.

ME aprece que mas que nada es un problema de que se pierde poder por parte de los poderes establecidos y lso reguladores, y de que los economistas no han estudiado suficientemente los casos de deflacion y no han hecho modelos, no se sienten seguros.

Piénsalo bien. Imagina que quieres montar un negocio.
En inflación....
Inviertes 100K monedas para montar un negocio.
El primer año ganas 10K El siguiente 12K, 15...

En deflación...
10K 8K 7K 6K...

¿En cual tardas más en amortizar las 100K monedas?
Incluso es factible que, para determinados planteamientos, en deflación, JAMÁS recuperes las monedas.

Son valores arbitrarios, pero para demostrar, que cuanto más rápido se revaloriza la moneda, tanto más rentable resulta acumular moneda frente a invertirla. Por eso es un proceso en espiral.

Más casos...
Imagina lo siguiente.
Tus padres... ganaban 100 y fueron ahorrando. Llegana a ahorar 1000. Tu generación. Ganas 10 y por más que te esfuerces, jamás llegarías a ganar con todo tu esfuerzo lo que ellos símplemente irían ganando con la revalorización de su dinero.
Piénsalo bien... La deflación supone que el dinero se revaloriza. Sin riesgo, sin coste alguno. Basta con acumular moneda y... ¡bingo! tienes más y más.
Si no aumenta la producción, ¿quien sale más perjudicado?
Pues quien tiene menos moneda, obviamente.
Para pagar un crédito no solo tendrías que pagar el interés, sino además ¡pagar la revalorización de la moneda!
¿Quien sería el loco que se endeudase?

 

[autsaider]

De donde has sacado eso de los banqueros judíos?

En internet hay varios artículos al respecto. Pero ahora mismo no los encuentro.

La Reserva Federal es un órgano gubernamental semiindependiente (para poder ejercer con independencia su trabajo de estabilidad monetaria, en teoría, en la práctica favorecen la política económica del presidente de turno).
A los gobernadores de la Fed los nombra el Presidente de USA.

En el sistema anglosajón muchos organismos públicos (creo que esto está en la declaración de independencia de USA) y el gobierno se aplican una contabilidad mercantil para rendir cuentas, pero no quiere decir que sean privados. Sus "ganancias" vienen de los impuestos.

En cuanto a lo de vender dinero por intereses, supongo que te refieres a la emisión de deuda pública. Básicamente el gobierno emite la deuda y la Reserva fabrica el dinero por el valor de la deuda para el gobierno, que se lo puede gastar. Los inversores (compradores de deuda pública, tu y yo, si hemos ahorrado o China y Arabia Saudí, normalmente) son los que reciben los intereses, no la Fed.

Vayamos por partes:
A) No es semigubernamental, es privado al 100%.
B) No favorecen al presidente de turno, favorecen sus propios intereses (otra cuestión es que a veces sus intereses coincidan con los del presidente de turno).
C)Lo nombra a partir una lista de candidatos propuesta por la propia RF.
D) Eso no es verdad. Por ejemplo el Banco de inglaterra (pese a su nombre) es un organismo privado. Su nacimiento fue debido a que el rey estaba arruinado y los orfebres le ofrecieron 1,2 millones de libras (una fortuna en aquella época) a cambio de que les dejara practicar la usura (hasta ese momento se penaba con la muerte). El rey aceptó las condiciones de los orfebres y poco después nació el Banco de Inglaterra (que pese a lo que sugiere su nombre es privado).
E) Eso no es verdad. La deuda que tienen los americanos con la FED es de trillones debido a que les cobra por los billetes fabricados.

 

[autsaider]

Efectivamente. Este "hilo" está lleno de tantas tonterías que desacredita a este foro. ¿A quién se le ocurre decir que la emisión de dinero en EE.UU. está en manos privadas? Por favor informaos antes de escribir tonterías tras tonterías porque ésto sólo sirve para desacreditar a este foro. Los EE.UU. tienen tantos problemas como otros países y hay cosas que hacen bien y otras que no pero en cuestiones de dinero y bolsa los EE.UU. son más transparentes que digamos la bolsa española y está sometida a controles más serios que la bolsa en España.

Este "hilo" merece acabar en la papelera YA!

De acuerdo. Una de las críticas que se hacen ahora a Greenspan, decano de la Reserva Federal durante 20 años, es que su política monetaria causó la caída de la tasa de ahorro, la burbuja de la bolsa y eventualmente el déficit exterior de los EE.UU a partir del año 2000. Pero bueno una cosa es criticar a este organismo y otra cosa es lo que han dicho alguno de los foreros, obviamente mal informados, que la Reserval Federal es un organismo privado y que está en manos de banqueros judíos. Greenspan era judío efectivamente... como otros son ateos o unitarios.
De todos modos nadie parece protestar de la economía de los años 90, una época de bonanza económica, que por cierto yo pasé en los USA.

Saludos
Espero que este hilo acabe en la papelera porque nos hace parecer al los foreros como una panda de ...

¿No tienes nada mejor que hacer que venir a un foro a tratar de engañar y confundir a la gente? A tu edad ya deberías de ser un adulto, sin embargo no eres mas que un criajo fulastre que se niega a crecer. Con mucho tiempo libre y muchas ganas de hacernos perder el tiempo a los demás.

Por cierto la riqueza de los 90 la crearon los americanos con su trabajo, no los banqueros de la RF.

 

[saquetas de Goldman]

De acuerdo. Una de las críticas que se hacen ahora a Greenspan, decano de la Reserva Federal durante 20 años, es que su política monetaria causó la caída de la tasa de ahorro, la burbuja de la bolsa y eventualmente el déficit exterior de los EE.UU a partir del año 2000. Pero bueno una cosa es criticar a este organismo y otra cosa es lo que han dicho alguno de los foreros, obviamente mal informados, que la Reserval Federal es un organismo privado y que está en manos de banqueros judíos. Greenspan era judío efectivamente... como otros son ateos o unitarios.
De todos modos nadie parece protestar de la economía de los años 90, una época de bonanza económica, que por cierto yo pasé en los USA.

Saludos
Espero que este hilo acabe en la papelera porque nos hace parecer al los foreros como una panda de ...

Otra vez con este tema...:

http://www.the7thfire.com/Politics and History/Federal-Reserve.html
The Federal Reserve System is a Private Bank


http://www.apfn.org/APFN/fed_reserve.htm

http://www.apfn.org/money/private.htm
COURT CASE PROVES FEDERAL RESERVE’S STATUS AS A PRIVATE INSTITUTION

http://www.converge.org.nz/pirm/fr_paul.htm
THE US FEDERAL RESERVE SYSTEM

http://www.monetary.org/federalreserveprivate.htm
(recomendado)

http://www.freerepublic.com/forum/a3a1bfc482052.htm
J.F.Kennedy vs. Reserva Federal

http://www.truthusa.org/articles/fed/fedtruth2004.htm
The Truth of the Federal Reserve System
The biggest financial crime in the history of the United States

http://www.libertydollar.org/ld/federal-reserve/
The Federal Reserve
The Federal Reserve is not federal... and other facts.

http://www.petitiononline.com/fedres/petition.html
Abolish The Federal Reserve Act of 1913

http://www.fdrs.org/what_is_the_federal_reserve.html
WHAT IS THE FEDERAL RESERVE?

When You Ask, What is the Federal Reserve, be Prepared to Find That it’s Illegal and Privately Owned by a Secretive Banking Cabal.

http://www.save-a-patriot.org/files/view/whofed.html
Chart of who "owns" the Federal Reserve

¿Quiénes son?:

More that half the shareholdings in the Federal Reserve Bank are controlled by large New York City banks, including National City Bank, National Bank of Commerce, First National Bank, Chase National Bank, and Marine National Bank. When Rockefeller's National City Bank merged with J.P. Morgan's First National Bank in 1955, the Rockefeller group owned 22 percent of the shares of the Federal Reserve Bank of New York, which in turn holds the majority of shares in the Federal Reserve System - 53 percent. But who really owns what? Here arc the top controllers of the Federal Rwerve Bank

1. Rothchild banks of London and Berlin.

2. Lazard Brothers Banks of Paris.

3. Israel Moses Seif Banks of Italy.

4. Warburg Bank of Hamburg and Amsterdam.

5. Lehman Brothers Bank of New York.

6. Kuhn, Loeb bank of New York.

7. Chase Manhattan Bank of New York, which controls all of the other 11 Federal Reserve Banks.

8. Goldman Sachs Bank of New York.
This ownership combination has been challenged by the Federal Reserve Bank, but a study of Standards and Poors will verify the ownerships. This means that the controlling interest of our national monetary system is foreign. In 1797, John Adams wrote to Thomas Jefferson, "All the perplexities, confusion and distress in America arise, not from defects of the Constitution or Confederation; not from any want of honor or virtue, as much as downright ignorance of the nature of coin, credit and circulation." In simple terms, the United States Government borrows money from the Federal Reserve Bank with interest. Here is how it works: The Government wants $1 billion. The Federal Reserve prints $1 billion - based upon no hard asset - and lends it to the Government at a high interest rate. The bank did not have the original money, it created it and made a bookkeeping entry - like you writing yourself a check without funds and cashing it. The Federal Reserve controls the flow of money, making it tight and creating unemployment or printing more than actually exists and creates inflation. It is, in wessence, a paper corporation, which controls the entire economic well-being of the nation.

http://stage6.divx.com/Liberty/video/1146180/The-Federal-Reserve-System-(Money,-Banking)
(con video interesante)

http://www.gold-eagle.com/gold_digest/alberta909.html
On the Side of Golden Angels

Videos:
http://video.google.es/videoplay?docid=-466210540567002553&q=federal+reserve+ron+paul
http://video.google.es/videoplay?docid=5232639329002339531&q=federal+reserve+ron+paul
http://www.youtube.com/watch?v=L95RNrVNzCU

Juan Gudes, tal vez deberías irte tú a la papelera de reciclaje.

 

[Mulder]

En lo único que no se ha equivocado Juan Gudes es en la transparencia que existe en EE.UU. para cualquier cosa esto si que es admirable en ellos.

 

[Rubens]

En internet hay varios artículos al respecto. Pero ahora mismo no los encuentro.

Vayamos por partes:
A) No es semigubernamental, es privado al 100%.
B) No favorecen al presidente de turno, favorecen sus propios intereses (otra cuestión es que a veces sus intereses coincidan con los del presidente de turno).
C)Lo nombra a partir una lista de candidatos propuesta por la propia RF.
D) Eso no es verdad. Por ejemplo el Banco de inglaterra (pese a su nombre) es un organismo privado. Su nacimiento fue debido a que el rey estaba arruinado y los orfebres le ofrecieron 1,2 millones de libras (una fortuna en aquella época) a cambio de que les dejara practicar la usura (hasta ese momento se penaba con la muerte). El rey aceptó las condiciones de los orfebres y poco después nació el Banco de Inglaterra (que pese a lo que sugiere su nombre es privado).
E) Eso no es verdad. La deuda que tienen los americanos con la FED es de trillones debido a que les cobra por los billetes fabricados.

No se de donde sacas la información, Tico, pero creo que no estás en lo cierto. Esto es de la página oficial de la reserva federal:

Who owns the Federal Reserve?

The Federal Reserve System is not "owned" by anyone and is not a private, profit-making institution. Instead, it is an independent entity within the government, having both public purposes and private aspects.

Literalmente la Fed "no es privada" y "es independiente dentro del gobierno", yo dije que era semiindependiente. Son los 12 bancos de la Reserva los que se organizan de forma privada.

Y su link

http://www.federalreserve.gov/generalinfo/faq/faqfrs.htm

Y del mismo modo podría dar evidencia del resto de la información que he dado antes, pero creo que es mejor que cada uno crea lo que quiera, y además no tengo ganas ni tiempo.

Si os parece que debe ser privada y judía, pues vale.

Un saludo.

 

[autsaider]

No se de donde sacas la información, Tico, pero creo que no estás en lo cierto. Esto es de la página oficial de la reserva federal:

Literalmente la Fed "no es privada"

Y yo no se por que preguntas lo que ya está contestado en esta misma página unos pocos post mas arriba ni por que te empeñas en negar lo obvio. ¿Que te propones? ¿Que esperas conseguir?

PD: A la FED le interesa mantener las apariencias. Que ellos digan que son un organismo público no demuestra que lo sean. Lo mismo que si los de la ADA dicen que son un organismo público no significa que lo sean.

PD2: Te pongo un ejemplo nacionial. Si entras en la página web oficial de los masones de España podrás leer que son un grupo filantrópico y bla, bla, bla, bla. Que ellos digan que son un grupo filantrópico que se esfuerza por el bien público no demuestra que lo sean.