¿Quien fabrica nuestro dinero?

Mistery Man

Madmaxista
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29 Jun 2007
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Se preguntan en el video:

¿Por qué los gobiernos permiten que los bancos creen el dinero y tener que pagarles intereses (que salen de los impuestos de los ciudadanos) cuando ellos mismos podrían crearlo?.
 

autsaider

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1 May 2007
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Se preguntan en el video:

¿Por qué los gobiernos permiten que los bancos creen el dinero y tener que pagarles intereses (que salen de los impuestos de los ciudadanos) cuando ellos mismos podrían crearlo?.
Y en el mismo vídeo se ve a un títere controlado por un banquero. El títere sale hablando a las masas como si fuera un político.

El vídeo te contesta a la pregunta con esa escena. La banca controla a los gobiernos. Los políticos son empleados de la banca.
 

pacomer

Será en Octubre
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15 Ene 2007
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Y pensar que algunos, como el senil de Antonio Garcia Trevijano, pretenden que la solución al problema político espanol, es copiar el modelo de los EEUU! cuanto loquito y alucinadito indocumentado suelto, pardiez!
 

Rubens

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23 Ene 2007
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Temporalmente en el Planeta Tierra
Interesante hilo que no había leído hasta hoy, y en el que aquellos que defienden la versión oficial (pinchazo, juan gudes, rubens, cuervo) no han querido dar respuesta para la pregunta realmente interesante planteada por doberman (y como me he quedado en ascuas la vuelvo a poner, espero que con la venia de doberman):

¿Como explicaria una persona sensata y razonable las palabras de Sir. Josiah Stamp (quién fue director del banco de inglaterra)?
Estimados conspiranoicos,

Recuerdo perfectamente este hilo, me he echado unas risas releyéndolo :D.

Según el principio de la Cuchilla de Ockham, las hipótesis más sencillas tienen mayor probabilidad de resultar ciertas.

Os puedo asegurar que detesto el sistema financiero público y privado como el que mas, y que posiblemente represente la mayor falacia que los humanos nos hemos tragado.

No obstante la pregunta de si los apoderados de la FED son banqueros judíos o chocómanos venusianos me parece irrelevante a la vez que indemostrable ya que siempre se puede cuestionar la validez de las fuentes.

Y siguiendo el principio de la Cuchilla de Ockham, pues prefiero las explicaciones más sencillas, que son las que estudia todo el mundo en Económicas, y que son las que he escrito en el hilo.

Un saludo. Creo que es más lo que nos une que lo que nos separa.
 

autsaider

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1 May 2007
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Estimados conspiranoicos,

Recuerdo perfectamente este hilo, me he echado unas risas releyéndolo :D.

Según el principio de la Cuchilla de Ockham, las hipótesis más sencillas tienen mayor probabilidad de resultar ciertas.

Os puedo asegurar que detesto el sistema financiero público y privado como el que mas, y que posiblemente represente la mayor falacia que los humanos nos hemos tragado.

No obstante la pregunta de si los apoderados de la FED son banqueros judíos o chocómanos venusianos me parece irrelevante a la vez que indemostrable ya que siempre se puede cuestionar la validez de las fuentes.

Y siguiendo el principio de la Cuchilla de Ockham, pues prefiero las explicaciones más sencillas, que son las que estudia todo el mundo en Económicas, y que son las que he escrito en el hilo.

Un saludo. Creo que es más lo que nos une que lo que nos separa.
Creo que fuiste tú el que tuvo un debate con doberman, saquetas y otros y te dejaron sin respuesta.
 

Telecomunista

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11 May 2007
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Se preguntan en el video:

¿Por qué los gobiernos permiten que los bancos creen el dinero y tener que pagarles intereses (que salen de los impuestos de los ciudadanos) cuando ellos mismos podrían crearlo?.
Los intereses no salen de los impuestos de los ciudadanos. Salen de pedir mas credito a los bancos. Ahí radica el timo y la insostenibilidad del modelo que necesita el crecimiento continuo para no colapsar. Se necesita que no sea un juego de suma cero.

Ningún partido político puede llegar al gobierno sin el apoyo, la financiación y la condonación de la deuda de la banca. Ningún político será apoyado por la banca si tiene intenciones de cambiar el modelo o eliminar los privilegios de la banca.
 

colapso-pero-ya

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16 Ene 2008
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sobreviviendo a los baneos
A ver, voy a intentar arrojar un poco de luz, la reserva federal norteamericana fue creada por los más grandes banqueros alrededor de 1920 para defender el patrón oro como unidad que respaldara a la moneda frente al patrón plata (más abundante) que defendía el común del populacho. En áquella época ellos eran los que tenían el dinero y eran los que lo financiaban todo, por eso ellos se erigieron en la referencia que manejaba los tipos de interés a lo largo de todo el pais.

Luego, como muchos sabreis, el patrón oro pasó a la historia durante la guerra de Vietnam (el gobierno USA necesitaba más pasta que el oro que tenía para financiar esa guerra) para que la moneda se respaldase únicamente en la confianza en el sistema económico.

Es curioso también resaltar que el conocido cuento de 'el mago de oz' se escribió como una crítica al patrón oro frente al patrón plata que defendía el común de la población, es un cuento lleno de indirectas y críticas veladas hacia ese sistema.

Aqui en europa creo que sucede algo similar, aunque el BCE está formado por miembros de los bancos centrales de cada pais ¿quien forma el gobierno de esos bancos centrales? pues quien va a ser...la banca!

Aqui en España ese momento llegó cuando el banco central de españa se convirtió en un órgano independiente del gobierno, cosa que ocurrió a mediados de los 80 si no recuerdo mal y durante el gobierno de Felipe Gonzalez.

Por cierto, hoy en dia solo un 2% (aproximadamente) del dinero real está impreso en billetes el resto solo son números y bits que residen en los ordenadores de todos los bancos del mundo y van saltando de un ordenador a otro a lo largo del mundo.

Creo que hay alguna inexactitud en todo esto que he dicho, pero es lo que yo tengo entendido, si alguien cree que me he equivocado en algo que lo diga.
inexactitud ninguna salvo la fecha de creación de la FED
fue en 1913 y se aprobó con nocturnidad y alevosía uno o dos días antes del día de NAvidad (puede ser el 23/12/1913??)

por lo demás me dejas a cuadros escoceses con lo del mago de OZ
cuenta lo que sepas y no nos dejes "asin, ombre"

por cierto Tico
bienvenido al club
 

colapso-pero-ya

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16 Ene 2008
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sobreviviendo a los baneos
Efectivamente. Este "hilo" está lleno de tantas tonterías que desacredita a este foro. ¿A quién se le ocurre decir que la emisión de dinero en EE.UU. está en manos privadas? Por favor informaos antes de escribir tonterías tras tonterías porque ésto sólo sirve para desacreditar a este foro. Los EE.UU. tienen tantos problemas como otros países y hay cosas que hacen bien y otras que no pero en cuestiones de dinero y bolsa los EE.UU. son más transparentes que digamos la bolsa española y está sometida a controles más serios que la bolsa en España.

Este "hilo" merece acabar en la papelera YA!
joeeeeeeeeeeeeeer
me has abierto los ojos

entonces Enron y las subprime son muestras de "glasnost" económica, no?

ojo, no digo que aqui no haya cosa pero no empecemos a decir chorrimemeces por favor

que el presidente de la FEd permanezca durante varias legislaturas de diferentes presidentes (demogratas y republicasnos) da que pensar...

por cierto, yo en ningún momento hablo de judíos
para mi son un lobby más (quizá no uno más) pero en esto hay gente de todos lados
 

unoalcubo

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4 Oct 2008
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Dinero. Emisión de moneda

El monopolio de la emisión de moneda es una de tantas prerrogativas que los Estados se han arrogado unilateralmente. Al hacerlo se apropian de una función que la sociedad bien podría desarrollar por sí misma. No siempre fue así. En Estados Unidos, durante las décadas que duró la conquista del Oeste del país, muchos bancos privados emitían su propia moneda. Existen casos parecidos en otros países.

Desde bonos de hotel o de restaurante hasta tarjetas anónimas cargadas con una cantidad determinada para comprar en grandes almacenes, el mercado desarrolla cada día mecanismos que se asemejan a la emisión de moneda. No veo por qué tiene que existir solamente una moneda, controlada y emitida por el Estado.

El problema es que las monedas deben indexarse a un valor objetivo, pero esto dejó de hacerse en Occidente cuando se abandonó el patrón oro y pasamos a tener monedas cuyo valor es completamente subjetivo. La función moderadora del Estado podría limitarse a establecer (y preferiblemente a nivel mundial) uno o más patrones válidos sobre los que cualquier institución privada cualificada pudiera emitir su propia moneda.

En realidad, los efectos prácticos no serían muy grandes porque rápidamente escogería el mercado aquellas monedas más eficaces. De hecho ya lo hace: las monedas de países inestables son papel mojado incluso en su territorio, donde la gente ahorra en dólares o euros.

La libertad de intercambiar bienes y servicios con otros seres humanos, que es una de las libertades esenciales del individuo, incluye el derecho a hacerlo estableciendo precios libremente acordados por las partes en la moneda que deseen, no en aquella que el Estado decida por ellos. Tal vez desde los países desarrollados no se perciba la importancia de este problema, pero en América Latina y otras zonas del mundo es realmente crucial.

JUAN PINA
Dinero. Emisión de moneda
 

hugolp

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Barcelona
Este hilo ha perdido de vista lo más importante. Da igual si la Reserva Federal es pública o privada. El problema de la Reserva Federal es que es un banco central, con el monopolio para emitir dinero. Y sí, la Reserva Federal es un cartel de bancos privados, pero lo más grave es que tiene asignadas funciones públicas entre ellas la regulación del monopolio del dinero. Por eso se la considera semipública, porque tiene asignadas funciones públicas. Pero realmente habría alguna diferencia si fuera pública? NO, los políticos son tan corruptos como los banqueros.

El problema no es si es pública o privada, el problema es que el gobierno nos impone un monopolio sobre la moneda, para poder manipularla a su antojo.
 

dkd

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Océano de Sol
Formas de creación del dinero fiat:

1. Dinero fiat físico. El Estado crea dinero fiat físico (en papelitos y monedas) mediante la creación de la llamada deuda pública ficticia que no es otra cosa que endeudarse con el Banco Central (el cual es el que imprime el dinero fiat) del país en cuestión.

2. Dinero fiat imaginario (dinero bancario). Los bancos crean dinero fiat imaginario mediante anotaciones bancarias cada vez que conceden un préstamo.

Ahora pongamos un ejemplo para que quede más claro:

- La banca privada (con Banco Central incluido) nace en una sociedad. Esta no tiene depósitos ni reservas en el Banco Central.
- El coeficiente de reservas es del 10%.
- El Estado tiene reservas en oro por valor de 1.000$ y sin embargo ha creado dinero, mediante la emisión de deuda pública por valor de 10.000$.
- La masa monetaria, en dinero fiat físico, es de 10.000$.
- El Estado presta ese dinero fiat físico a la banca para que lo preste.
- Comienza el carrusel de préstamos y depósitos y, al final, hay 100.000$ en préstamos y 110.000$ en depósitos (incluyendo las reservas en dinero fiat físico en el Banco Central).

Conclusión:

Partiendo de sólo 1.000$ en forma de oro. La banca ha sido capaz de crear dinero bancario por un montante de 100.000$, es decir, 100 veces más. Este dinero ha sido CREADO respaldado por préstamos, es decir, por promesas de pago futuro. Notar que cada dólar de los 100.000$ sólo está respaldado por 0'01$ en forma de oro. En este caso, la relación dinero real : dinero fiat es 1 : 100.

Hay que notar que hay dos multiplicadores:

1. El que aplica el Estado y que se refleja entre la proporción de reservas líquidas (en dinero real) que respaldan el dinero físico creado. (Infórmense sobre lo que significa el "señoreaje")

2. El que aplica la banca y que se refleja en la proporción entre las reservas de dinero, en metálico, en el Banco Central y el total de depósitos de los clientes. (Infórmense sobre el "sistema de reserva fraccionaria")

Notar que el único dinero que puede ser creado es el dinero-deuda, el cual NO es dinero sino deuda. En el mundo real NADIE puede crear dinero real a menos que tenga la capacidad de materializar cosas desde la nada. ¿Conocen ustedes a alguien que pueda crear oro, o plata desde la más absoluta nada? ¿Alguna vez se han preguntado por qué los bancos centrales guardan oro en sus reservas como depósitos de valor? Pues porque el oro es el depósito de valor más seguro. Todo el dinero-deuda depende de que el emisor, el cual responde de la deuda, siga existiendo y el dinero fiat (el peor de los dineros-deuda porque nadie tiene obligación de entregarte nada a cambio de él), además, depende de que no se les vaya la mano creando demasiados papelitos o demasiado dinero fiat imaginario (dinero bancario).

Los bancos centrales crean millones de papelitos:

<img src="http://www.rin.ac.uk/files/dollars.jpeg" height=300 width=300>

pero sólo respaldan una mínima parte del valor de dinero-deuda recién creado, por ejemplo, con esto:

<img src="http://trujillodi.files.wordpress.com/2008/06/oro-foto.jpg" height=300 width=300>

de esa diferencia de valores entre, el valor nominal del papelito y el valor real de lo que se supone que lo respalda, salen los beneficios por señoreaje.

Lo que hacen los bancos, creando dinero bancario cada vez que conceden un préstamo utilizando el sistema de reserva fraccionaria, es un negocio todavía más jugoso que el señoreaje. Pueden crear tanto dinero bancario como el máximo montante por el que puedan endeudar a la sociedad, independientemente de la capacidad de esta para poder devolver la deuda. Y si no hay dinero suficiente pues se inyecta liquidez creando más papelitos por los bancos centrales (lo cual sería imposible si se tuviera que crear todo ese nuevo dinero-deuda respaldado por oro en una relación de valor 1:1) o simplemente se reduce el coeficiente de caja. Así que los bancos siempre están buscando la manera de estirar lo máximo posible la capacidad de endeudamiento de la sociedad. Esta obsesión se traduce, en la práctica, en que estas sanguijuelas se afanan por esclavizar a toda la sociedad ya que endeudar a una persona hasta su máximo nivel de endeudamiento es, efectivamente, convertirlo en esclavo del prestamista.

Pero esta forma de proceder tiene un problema y es que, algún día, las deudas tendrán que devolverse en su totalidad ya que la capacidad total de endeudamiento de la sociedad NO es infinita. Y cuando ese momento llega pasa lo que estamos viendo y lo que vamos a ver. La pirámide caerá estrepitósamente y sus culpables, la banca, querrán que sus esclavos, los pobres y endeudados, paguen las consecuencias de la avaricia de los ricos.

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/82416-como-se-crea-el-dinero.html
 

inkubus

Madmaxista
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2 Abr 2009
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he visto el debate sobre si la reserva federal es parte del gobierno de USA o "indpendiente del gobierno", a ver si una institucion es independiente del gobierno, como a su vez puede ser parte del gobierno? eso es tan factible como un gato que ladra, cuando se dice que un organismo es independiente del gobierno se asume que es privado, y no sólo eso, si no que el gobierno no puede interferir. Voy a dejar unos enlaces con información para que los que todabia tengan dudas salgan de ellas.

YouTube - (01-11) The Money Masters - Federal Reserve History-Historia del Banco Reserva Federal-part1
YouTube - FED

Tambien saber que el congresista Ron Paul envio una ley al congreso para poder auditar la reserva federal, yo pensaria que si el gobierno tubiera mínimo control sobre la FED no necesitaria enviar la ley, aquí dejo la web donde explica mejor:
Campaign For Liberty &mdash; HR 1207 Audit the Fed (Harford C4L Talk)

traduzco las partes importantes de las razones de dicha ley:

-La Reserva Federal es privada, sólo tiene que dar informes al gobierno, no tiene que responder ante el gobierno o ser objeto de auditoría del mismo (que es el punto de proyecto de ley del congresista Ron Paul).

-La Reserva Federal es inconstitucional: De conformidad con el artículo 1, sección 8. de la Constitución, que establece que el Congreso tiene la facultad "Para acuñar dinero, regular el valor de los mismos, y de la moneda extranjera y fijar el estándar de peso y medidas". Congreso no tiene el derecho de imprimir moneda fiat, o dar ese poder a un banco central. Esta es la base de cómo el gobierno puede crear gasto deficitario, sin límite (Sonido de dinero).

-La Reserva Federal no representa los Estados Unidos, sólo con otros bancos centrales (que es la razón por la que se han denominado cartel de un banco). Actualmente, cuando la Reserva Federal lleva a cabo transacciones con otros bancos centrales en Europa, el FMI o el Banco Mundial, estos intercambios se consideran secreto, y no público. Que podría ser la negociación de más de billones de dólares, y nosotros no sabemos.