¿Que tiene de malo EL FRANQUISMO?

Andrespp

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El hecho ineludible es que si según todos estos badulaques el régimen de Paca era la Arcadia (que no lo es como fácilmente se demuestra) a ver porqué narices en las primeras elecciones generales libres ganó una fuerza pro-democrática y en las segundas el PSOE obtuvo mayoría absoluta.
.
UCD gano las dos primeras elecciones generales, no una.

Y el pueblo voto lo mismo que cuando votaban con Franco: a lo que los mass hez le dijeron que habia que votar. O a ver porque se constituyo el casi desaparecido Psoe como referente de la izquierda cuando quien mas fuerza y militantes tenia durante la dictadura y con diferencia era el PCE.
 

Markkus

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UCD gano las dos primeras elecciones generales, no una.

Y el pueblo voto lo mismo que cuando votaban con Franco: a lo que los mass hez le dijeron que habia que votar. O a ver porque se constituyo el casi desaparecido Psoe como referente de la izquierda cuando quien mas fuerza y militantes tenia durante la dictadura y con diferencia era el PCE.
Correcto, pasé por alto las del 79. En cualquier caso más a mi favor: cuando el pueblo se expresó dejó en la hez a los pro-franquismo, incluso a la derecha más recalcitrante no abiertamente continuadora de la dictadura.

"Cuando votaban con Franco". ¿Eres simple? ¿Me vas a decir que un par de referéndums de hez eran votar? No me toques los narices.

El PCE se vendió todo lo que pudo. Ya estaba vendido desde el 52 y la política de Reconciliación Nacional. Nadie de izquierda podía votar a un partido que traicionó el legado republicano e incluso a sí mismo. El PSOE a su lado al menos discursivamente era mucho más radical. De igual modo ofrecían una estética senil, anclada en otra época, burocrática.

La prensa influyó muchísimo en la Transición, eso está claro. Pero responsabilizar a la misma de que el pueblo votara lo que votó en contraposición a los neo-franquista es un argumento ridículo, infantil. Los procesos históricos no se explican con el concurso de un poder oscuro y siniestro en este caso el de los media. Las élites del Régimen entendieron que para mantener lo esencial del régimen (su dominación de clase) era preciso modernizarlo con una democracia a la sazón que nada cuestionara como así fue. El régimen se autodinamitó para transmutar en una democracia formal por necesidad histórica. Las huelgas del 76 dan prueba de cuál era el fervor de los trabajadores.
 

HitlersKarma

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El intentar blaquear el franquismo es igual de simple que lo que hacen los indepes catalanes que llaman franquista a quienes no comulgan con sus ideas. Ni el franquismo fue el aparaíso ni es la fuente de todos los males

El franquismo tiene 2 etapas diferenciadas. 25 años de persecución, pobreza y hambre, y a partir de los años 60, bienestar y buena gestión económica tecnócrata. Esa evolución positiva en los 60 es lo que trae a los viejos buenos recuerdos. EL INI funcionó y dio dignidad al obrero.

Ni que decir tiene que el R78 lo primero que se cargó fueron esos buenos cimientos tecnócratas. El último gran ministro de economía fue Enrique Fuentes Quintana, muy activo en el franquismo y ministro de economía en las crisis de los 70 que con los Pactos de la moncloa mantuvo al país medio a flote.

Es muy complejo Jaisenberg , el mundo ahora es basura, el franquismo fue una época de luces y sombras ahora sólo hay mediocridad.

Yo soy tecnócrata y es lo de lo que adolece el regimen actual no hay buenos técnicos en los puestos claves e importantes.
 
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Hannibaal

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El hecho ineludible es que si según todos estos badulaques el régimen de Paca era la Arcadia (que no lo es como fácilmente se demuestra) a ver porqué narices en las primeras elecciones generales libres ganó una fuerza pro-democrática y en las segundas el PSOE obtuvo mayoría absoluta.

Es más: para que el PP ganara hubo de moderarse y presentarse como una fuerza de CENTRO-derecha. El besugo de Blas Piñar no se comió una hez, Falange (las Falanges más bien) otro tanto.

Esto demuestra en sí mismo lo mucho que los españoles querían la continuidad del régimen de Paca.
Pensaba que eras un fulastre analfabeto podrido por la propaganda y la ingenieria social, veo que además eres demorado mental.
 

Markkus

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Pensaba que eras un fulastre analfabeto podrido por la propaganda y la ingenieria social, veo que además eres demorado mental.
No me toques los narices con payasadas que te arreo dos palos que te pongo en el sitio besugo.

Este es el nivel de los catetos neo-franquistas. Insultar y recurrir al ad hominem porque no hay argumentos que sostengan su posición. Hace 80 años naturalmente mataban a todo el que se movía. guano subdesarrollada de un país en franca decadencia: he ahí lo que sois los mamadores de berenjena franquista.
 

Paletik "Paletov" Pasha

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estulto Markuss de los narices, pero si la PSOE, que estuvo desaparecida desde 1936 (los únicos que "luchaban" contra el régimen eran los comunistas y los terroristas, que estos últimos por ser asesinos se les aplicaba la pena capital, como hizo tu adorada Francia con la Guillotina hasta 1981 en el que fue abolida la pena capital en ese país, 5 años después de que lo hiciera la fachosa España, fíjate tu), fue rescatada en 1974 con la protección del malvado fachoso Carrero Blanco, que quería una oposición controlada en sus nuevos planes de construir una España con representación política para equipararla así a la Francia Gaullista.

Luego la PSOE traicionó a los reformistas del régimen, como era de esperar. Como es de esperar que aquí el analfabeto de hez eres tú.
 

GuidoVonList

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Pues no, en Castilla no era gente de izquierdas estulto. ¿Que campesino propietario de sus tierras y apegado a sus tradiciones católicas apoyaba a la hez roja? Los únicos que podrían tener tendencias izquierdistas eran los jornaleros sin tierra andaluces, y aún así Andalucía en seguida se adhirió al bando nacional.

Si, esas zonas son en las que se adhirieron los generales del bando nacional, pero es de todos sabido que en esas zonas el apoyo popular al bando sublevado era del 100% prácticamente, y era una zona en la que no se pasó hambre, al ser la guerra inexistente.
Así es, al final la hez siempre se ha concentrado en las ciudades. Por eso a los puñeteros progres les encanta despreciar a los pobres agricultores y ganaderos que son los que al fin y al cabo se ensucian las manos por 4 perras para que ellos puedan llevarse la comida a la boca.

Al fin y al cabo agricultores y ganaderos fueron los que pioneros en colonizar las tierras desiertas del duero a merced de los jovenlandeses. Los primeros castellanos, los primeros en conseguir una libertad de la que no disponían en esas épocas ningún campesino de toda europa bajo el sistema feudal.
Gracias a ellos sobretodo, pudimos realizar la reconquista.

Brañosera, primer fuero.
 
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eL PERRO

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Es muy complejo Jaisenberg , el mundo ahora es basura, el franquismo fue una época de luces y sombras ahora sólo hay mediocridad.

Yo soy tecnócrata y es lo de lo que adolece el regimen actual no hay buenos técnicos en los puestos claves e importantes.
Pues yo creo que es bien sencillo. Lo que hay ahora es ausencia de poder. O mejor dicho, ausencia de poder honrado.

Franco, como todos los del alzamiento, eran gente de honor, gente que amaba la patria y servia a la patria, y que no podia tolerar de ver como la guano roja orquestada por Estalin estaba hundiendo España en todos los sentidos, amen de cometiendo un genocidio contra inocentes.

El objetivo del alzamiento no era imponer ninguna ideologia, sino simplemente restablecer el orden, tal como ya tuvo que hacer Primo de Rivera 15 años antes. Franco no soltaba el poder, porque quien sino iba a gobernar este pais, lleno de ladrones, traidores y masones me gusta la fruta?

Bastaria con que hubiera un gobierno honrado cuyo interes fuera que España funcionase bien y que los españoles tuvieran la mejor vida que sea posible. Pero no, solo nos gobiernan mafias de hez masonicas, cuyo unico interes es encumbrarse ellos mismos en la oligarquia global y liar a la gente hasta el extremo para usarnos como ganado.

Franco era un gobernante que queria lo mejor para la poblacion. No lo peor, como estos me gusta la fruta de hoy.
 

Markkus

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estulto Markuss de los narices, pero si la PSOE, que estuvo desaparecida desde 1936 (los únicos que "luchaban" contra el régimen eran los comunistas y los terroristas), fue rescatada en 1974 con la protección del malvado fachoso Carrero Blanco, que quería una oposición controlada en sus nuevos planes de construir una España con representación política para equipararla así a la Francia Gaullista.

Luego la PSOE traicionó a los reformistas del régimen, como era de esperar. Como es de esperar que aquí el analfabeto de hez eres tú.
No tienes ni idea.

Había dos PSOE: el interior y el exterior. El exterior era fiel al legado republicano, es probable que no se hubiera prestado a la farsa de la Transición. El interior acabó monopolizado por el clan de Sevilla (Felipe, Guerra etc.) que aparte de estar financiado por la social-democracia alemana (y más concretamene por la burguesía alemana) tenía un radicalismo discursivo que no contrastaba con sus genuinas intenciones como se demostró a posteriori.

El PCE es cierto que había luchado, pero por un subordinamiento del movimiento obrero y popular a su política. Para ello no dudó en traicionar al maquis, instrumentalizar a las nacientes CC.OO (que al principio eran otra cosa), vender la bandera de la II etc.

Carrero Blanco era el más franquista de todos, que se negó hasta el último momento a abrir el Régimen a los cauces de una democracia parlamentaria. Seguramente porque sabía que ese sería el fin formal del régimen con sus instituciones, símbolos, etc. Quería una Segunda Restauración haciendo las mínimas concesiones. La cosa es que no pudo ser porque ETA le metió 100 kg y a la larga fue beneficioso para el propio Régimen por paradójico que fuera.
 

Andrespp

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"Cuando votaban con Franco". ¿Eres simple? ¿Me vas a decir que un par de referéndums de hez eran votar? .
no, en los referendums franquistas lo que se hacia era bailar danzas regionales. :roto2::roto2:

anda, pide perdon por el retraso. Por todos los retrasos, mejor dicho.

---------- Post added 22-nov-2017 at 16:48 ----------

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La prensa influyó muchísimo en la Transición, eso está claro. Pero responsabilizar a la misma de que el pueblo votara lo que votó en contraposición a los neo-franquista es un argumento ridículo, infantil.
Lo dicho, simple del haba.
 

Hannibaal

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El hecho ineludible es que si según todos estos badulaques el régimen de Paca era la Arcadia (que no lo es como fácilmente se demuestra) a ver porqué narices en las primeras elecciones generales libres ganó una fuerza pro-democrática y en las segundas el PSOE obtuvo mayoría absoluta.

Es más: para que el PP ganara hubo de moderarse y presentarse como una fuerza de CENTRO-derecha. El besugo de Blas Piñar no se comió una hez, Falange (las Falanges más bien) otro tanto.

Esto demuestra en sí mismo lo mucho que los españoles querían la continuidad del régimen de Paca.
Eres un fulastre, los primeros que ganan son franquistas, Suarez fue procurador, gobernador de Segovia y director de la televisión pública bajo la dictadura franquista, y de la noche a la mañana se hace democrata jajaja, no, lo que pasa es que el régimen de Franco nunca tuvo una ideologia, estuvo compuesto por varias familias y entre esas familias y entre individuos de las mismas había de todo y entre eso también se incluyen democristianos y socialdemocratas o "protosocialdemocratas" y Suarez era de estos, un tipo sin principios a parte de ser un traidor y oportunista. besugo no es que se moderaran para ganar, estulto, es que ellos mismos, el propio régimen se transformó para homologarse con Europa en todos los sentidos y en todos los sentidos es cambiar de chaqueta de la noche a la mañana, es el Régimen el que inicia la transición ya desde los 60, aunque le pese a la izquierda y la gente analfabeta como tu.

Fíjate si eres besugo, para que pudiera ganar el PSOE, obviando toda la propaganda e ingenieria social, tuvieron que llegar al extremo de inventarse un golpe de Estado en el 23F y forzar la dimisión de Suarez Dimision de Adolfo Suarez - [url]http://anotacionesconhistoria.bl - YouTube[/url] (lo que dice Suarez es muy grave, " si no dimito la democracia cae") para que en las siguientes elecciones pudiera ganar el PSOE, ese partido (artificial) que por cierto fue protegido por el propio régimen franquista, a Isidoro y que fue financiado por EE.UU y la socialdemocracia alemana. Y dices que los españoles no querían que continuara el régimen, no es eso, es que todos los franquistas salvo "cuatro gatos" (Piñar por ejemplo) cambiaron de chaqueta y de la noche a la mañana le contaron a los españoles lo bueno que era apoyar la reforma.

Y no hables de Ad hominem ni de insultos porque es lo que tu llevas haciendo todo el hilo, llamando besugos a todos los que discrepan contigo, no esperes respeto si tu no lo tienes con los demás.
 
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Paletik "Paletov" Pasha

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MIEMBRO DE LOS JOVENES PACOS
De hecho el Referéndum de Ley para la reforma política se aprobó gracias a una de las 8 Leyes Fundamentales del Reino que poseía el régimen de Franco, la Ley de Referéndum Nacional de 1945. El Franquismo NO fue una dictadura al uso, si no una democracia corporativa dirigida por burócratas patriotas de alto nivel que, ley en mano, se dedicaron a construir un marco legal de gran calidad, sólido y duradero, al estilo de lo que hicieron los moderados tras la Primera guerra Carlista, esto es, construir derechos y obligaciones para hacer prosperar el país. Esta labor legisladora es una VERGÜENZA que no se reconozca, máxime teniendo en cuenta que muchas de las leyes que tenemos sobre ordenación del territorio o sobre seguridad social vienen de esa época.

Desde mediados de los años 50 estaba claro que el régimen iba a convertirse en una democracia con partidos políticos en las cortes, la infraestructura legal que se construyó para ello hasta 1975 avala esta tesis. Y podría haber salido de querida madre, si no se hubiesen traicionado los principios del movimiento permitiendo la entrada de partidos políticos cuyos fines son destruir a España, como los partidos nacionalistas y los partidos comunistas.

Con Carrero, habríamos tenido una democracia a la francesa, más directa y con una prohibición legal de los partidos nacionalistas en las Cortes.
 
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Andrespp

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Eres un fulastre, los primeros que ganan son franquistas, Suarez fue procurador, gobernador de Segovia y director de la televisión pública bajo la dictadura franquista, y de la noche a la mañana se hace democrata jajaja, no, lo que pasa es que el régimen de Franco nunca tuvo una ideologia, estuvo compuesto por varias familias y entre esas familias y entre individuos de las mismas había de todo y entre eso también se incluyen democristianos y socialdemocratas o "protosocialdemocratas" y Suarez era de estos, un tipo sin principios a parte de ser un traidor y oportunista. besugo no es que se moderaran para ganar, estulto, es que ellos mismos, el propio régimen se transformó para homologarse con Europa en todos los sentidos y en todos los sentidos es cambiar de chaqueta de la noche a la mañana, es el Régimen el que inicia la transición ya desde los 60, aunque le pese a la izquierda y la gente analfabeta como tu.

Fíjate si eres besugo, para que pudiera ganar el PSOE, obviando toda la propaganda e ingenieria social, tuvieron que llegar al extremo de inventarse un golpe de Estado en el 23F y forzar la dimisión de Suarez Dimision de Adolfo Suarez - [url]http://anotacionesconhistoria.bl - YouTube[/url] (lo que dice Suarez es muy grave, " si no dimito la democracia cae") para que en las siguientes elecciones pudiera ganar el PSOE, ese partido (artificial) que por cierto fue protegido por el propio régimen franquista, a Isidoro y que fue financiado por EE.UU y la socialdemocracia alemana. Y dices que los españoles no querían que continuara el régimen, no es eso, es que todos los franquistas salvo "cuatro gatos" (Piñar por ejemplo) cambiaron de chaqueta y de la noche a la mañana le contaron a los españoles lo bueno que era apoyar la reforma.

Y no hables de Ad hominem ni de insultos porque es lo que tu llevas haciendo todo el hilo, llamando besugos a todos los que discrepan contigo, no esperes respeto si tu no lo tienes con los demás.
gracias, iba a decirle esto mismo al sucnor pero ud lo ha hecho perfectamente.

---------- Post added 22-nov-2017 at 17:19 ----------

De hecho el Referéndum de Ley para la reforma política se aprobó gracias a una de las 8 Leyes Fundamentales del Reino que poseía el régimen de Franco, la Ley de Referéndum Nacional de 1945. El Franquismo NO fue una dictadura al uso, si no una democracia corporativa dirigida por burócratas patriotas de alto nivel que, ley en mano, se dedicaron a construir un marco legal de gran calidad, sólido y duradero, al estilo de lo que hicieron los moderados tras la Primera guerra Carlista, esto es, construir derechos y obligaciones para hacer prosperar el país. Esta labor legisladora es una VERGÜENZA que no se reconozca, máxime teniendo en cuenta que muchas de las leyes que tenemos sobre ordenación del territorio o sobre seguridad social vienen de esa época.
De hecho, una queja constante entre gentes del derecho es que la calidad de los textos legales viene cayendo aceleradamente en picado desde los 80, cada vez se redacta mas pero con muy poca calidad juridical.
 
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Markkus

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Tercios Viejos de Infantería Española.
no, en los referendums franquistas lo que se hacia era bailar danzas regionales. :roto2::roto2:

anda, pide perdon por el retraso. Por todos los retrasos, mejor dicho.

---------- Post added 22-nov-2017 at 16:48 ----------



Lo dicho, simple del haba.
Claro, como todos sabemos un par de referéndums de hez demuestran la vocación democrática del Régimen. A Franco lo que más le gustaba cada 5 años era practicar la democracia no te joroba.

Que seas un comepollas servil lo entiendo porque España está llena de ellos. Que intentes manipular la Historia es algo distinto besugo. Coge un libro a ver si espabilas que pareces bobo.

Eres un fulastre, los primeros que ganan son franquistas, Suarez fue procurador, gobernador de Segovia y director de la televisión pública bajo la dictadura franquista, y de la noche a la mañana se hace democrata jajaja, no, lo que pasa es que el régimen de Franco nunca tuvo una ideologia, estuvo compuesto por varias familias y entre esas familias y entre individuos de las mismas había de todo y entre eso también se incluyen democristianos y socialdemocratas o "protosocialdemocratas" y Suarez era de estos, un tipo sin principios a parte de ser un traidor y oportunista. besugo no es que se moderaran para ganar, estulto, es que ellos mismos, el propio régimen se transformó para homologarse con Europa en todos los sentidos y en todos los sentidos es cambiar de chaqueta de la noche a la mañana, es el Régimen el que inicia la transición ya desde los 60, aunque le pese a la izquierda y la gente analfabeta como tu.

Pues claro que Suárez era franquista simple los narices, para eso era responsable del Movimiento Nacional. Lo cual no es sinónimo de iluso aunque en la inmensa mayoría sí lo sea. Suárez fue un tipo cuyo éxito político parte de una visión estratégica de la situación. El propio Rey le nombró Presidente del Gobierno porque a diferencia de Arias sí sabía lo que había que hacer: abrir el régimen iniciar una reforma que mantuviera en lo esencial el régimen si bien bajo formas democráticas. No es que fuera un traidor sino que actúo como intelligentsia del régimen de Paca frente a los cavernicolas más reaccionarias que eran partidarios de continuar mano militari.

¿Por qué se asumió la postura de Suárez? Porque era la dominante entre los sectores más espabilados del régimen, incluido el propio Rey. O le daban un barniz democrático al régimen o este tenía que recurrir a la mano dura, lo cual a la larga lo mataba. España estaba atravesando una profunda crisis económica, el régimen era un paria internacionalmente hablando, el movimiento en las calles iba acumulando fuerzas etc. La situación era la de hacer concesiones dentro de ciertos parámetros.

Suárez no traicionó nada. Continuó salvaguardando los intereses de las clases dominantes franquistas si bien bajo formas adaptadas a los nuevos tiempos, que ya no permitían por mucho más una dictadura reaccionaria. Es decir, que el Suárez que la gente vota en el 77 ya no es el Suárez franquista sino el Suárez franquista convertido en demócrata.

"El régimen nunca tuvo ideología". Y te quedas tan latinoamericano pedazo de estulto. Tuvo la ideología apropiada al momento adecuado, siempre caracterizada por una intransigencia brutal frente a las reivindicaciones de obreros y campesinos. Fue un régimen salvaguarda de los intereses de la burguesía y terratenientes amén del ejército. Y tal fin adoptó lo que más le convenía. Fue dinámico, muy dinámico en esto. Su ideología por encima de todos los tiempos históricos que tuvo fue la de la reacción, el oscurantismo, la represión. La ideología de la clase dominante cuando no puede mantener las formas de su dominación.



Fíjate si eres besugo, para que pudiera ganar el PSOE, obviando toda la propaganda e ingenieria social, tuvieron que llegar al extremo de inventarse un golpe de Estado en el 23F y forzar la dimisión de Suarez Dimision de Adolfo Suarez - [url]http://anotacionesconhistoria.bl - YouTube[/url] (lo que dice Suarez es muy grave, " si no dimito la democracia cae") para que en las siguientes elecciones pudiera ganar el PSOE, ese partido (artificial) que por cierto protegió el propio régimen franquista, a Isidoro y que fue financiado por EE.UU y la socialdemocracia alemana. Y dices que los españoles no querían que continuara el régimen, no es eso, es que todos los franquistas salvo "cuatro gatos" (Piñar por ejemplo) cambiaron de chaqueta y de la noche a la mañana le contaron a los españoles lo bueno que era apoyar la reforma.

La gente votó PSOE porque era el que más radical parecía y el que más visos tenía de ganar. Felipe era un tío que gritaba GORA EUSKADI GORRIA, que hablaba de auto-determinación etc. Todo mentira, por supuesto. Pero necesitaba expresarlo si quería ganarse el sentir mayoritario de muchos españoles proclives a votar.

EL 23-F fue una farsa naturalmente. Está más que demostrado. No fue sólo el ejercicio de legitimación de una Corona heredada de Franco sino que marcó los límites de la Transición. Suárez murió políticamente porque no daba más de sí: fue el actor apropiado para transmutar el régimen en democracia, a partir de ahí estaba muerte frente a actores políticos cuyo discurso conectaba mejor con el sentir popular.

Tú mismo lo dices, aunque como eres bobo no entiendes la significación de tus propias palabras: todos los franquistas cambiaron de chaqueta porque era lo que necesitaban para defender sus intereses, su dominación. Si el contexto histórico en el 36 les impulsó a apoyar un Golpe de Estado y mantener 40 años una dictadura, en el 75 con Franco muerto (aunque ya se respiraba desde antes de su muerte) era necesario que se vistieran de demócratas porque una dictadura era imposible de mantener mucho más tiempo. A tal fin el PSOE, PCE etc. se prestaron de buena gana porque implicaba que podrían tocar un poder político hasta entonces vedado.

Hasta un me gusta la fruta como Fraga se hizo "demócrata". Blas Piñas y las Falanges fueron los simples útiles que se tragaban la propaganda total del régimen, los cuatro marginados al que no votaba ni la fruta que los parió y que no tuvieron más narices que asumir los nuevos tiempos porque no les quedaba otra. La gente estaba hasta los narices del franquismo y si no lo hubieran reformado la gente probablemente lo hubiera disuelto, el cual era el mayor temor de las clases dominantes.



Y no hables de Ad hominem ni de insultos porque es lo que tu llevas haciendo todo el hilo, llamando besugos a todos los que discrepan contigo, no esperes respeto si tu no lo tienes con los demás.
Espabila besugo que no voy a estar aquí dándote lecciones porque eres un deficiente y no tienes ni idea de Historia. Ahora me vuelves con otra tontería igual que te meto una ensalada de palos que enseño lo que era el franquismo pedazo de estulto.
 

Andrespp

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Markkus te estamos dando un owned tras otro y en lugar de replegar velas sigues empeñado en demostrar tu infinita estulticia, pareja a tu soberbia.

en fin otro al ignore.