¿Que sentido tenía el 23F si Suárez ya había dimitido?

[Pato Sentado]

Si se aplica la doctrina Poirot: "Quien tenia los medios, las razones y la oportunidad y sacaba beneficio de la muerte de ...?", la respuesta es evidente. La Corona y las elites que orquestaron la Transicion. Recorad la de gente del Regimen anterior que habia en UCD, PSOE y AP, muchos en puestos de verdadero poder.

 

[HvK]

Por cierto, que tanto Milans como Armada se alistaron en la División Azul. Y Milans estuvo también en el sitio del Alcazar de Toledo, donde está enterrado.

 

[bocadRillo]

Evitar la situación actual
Ahora seríamos un país royo turquía, paco de hez, pero con la natalidad por la nubes y moneda propia.
A mi me mola más el royo europeo la verdad, no me molaría vivir en una dictadura pacocó, a pesar de tener otras ventajas.

Con el tío Paco fuimos 8ª potencia industrial mundial.
Gracias a esto los ladrones de la Transición pudieron darse la fiesta padre y pudimos vivir de las rentas durante 40 años.
La herencia del tito Paco, sin embargo, se ha acabado ya.
Por cierto, rollo es con elle

 

[brent]

Con el tío Paco fuimos 8ª potencia industrial mundial.
Gracias a esto los ladrones de la Transición pudieron darse la fiesta padre y pudimos vivir de las rentas durante 40 años.
La herencia del tito Paco, sin embargo, se ha acabado ya.
Por cierto, rollo es con elle

No te falta razón, además había impuestos más bajos y demás. Sin embargo, tengo amigos pagapensiones y se que nunca los hubiera conocido.

 

[cebollo]

Alguien del Cesid leal a Suárez - probablemente Cassinello- le avisó. Suárez dimite pars frenar el golpe pero ya es demasiado tarde y es imparable.

La comentada valentía de Suárez ante Tejero es más bien serenidad ante algo que no le sorprende.

 

[bocadRillo]

No te falta razón, además había impuestos más bajos y demás. Sin embargo, tengo amigos pagapensiones y se que nunca los hubiera conocido.

Qué tienen que ver las churras con las merinas, hijo?
Se te ve demasiado joven

 

[HvK]

A mi el tema del 23-F no me apasiona la verdad, pero yo creo que una parte del ejercito y de la GC (ante la brutalidad del Terror Rojo que ponía cada año sobre ciento y pico muertos sobre la mesa y que tenía impunidad para hacer lo que quisiera, apoyados por Francia, Argelia, Libia y unos cuantos países de Latinoamérica, es decir una guerra total contra España en la que el Estado apenas se podía defender) quería instalar una Junta militar como la Argentina y seguir los pasos de los regímenes de América Latina. Un régimen autoritario provisional para hacer una nueva transición mas adelante. No le veo más misterio.

Más que el papel de aluminio que hay detrás del 23F siempre me ha interesado más que tipo de gobierno hubiera habido
-Junta militar con el rey
-Una junta militar que incluso hubiera echado al Rey (quienes estarían en la junta? De Santiago, Pita de Veiga, Franco Iribarnegaray, Alvarez-Arenas, Cuadra... todos los que hubieran sido ministros y otros como Milans)
En ambos cambiando la presidencia cada dos años
-Un presidente de consenso, con prestigio y militar (Armada por ejemplo) con ministros civiles franquistas con el Rey, tipo años 20.
-Lo mismo pero con ministros de partidos e integrando a otros agentes como los sindicalistos, también tipo años 20

Iba a ser la última opción que has puesto, nada de fantasmagorías de juntas militares, de echar al rey, ni dictaduras, ni nada.

Este era el gobierno Armada:

- Presidente: general Alfonso Armada

- Vicepresidente para Asuntos Políticos: Felipe González (PSOE)

- Vicepresidente para Asuntos Económicos: J. M. López de Letona (Banca)

- Ministro de Asuntos Exteriores: José María de Areilza (Coalición Democrática)

- Ministro de Defensa: Manuel Fraga Iribarne (Alianza Popular)

- Ministro de Justicia: Gregorio Peces-Barba (PSOE)

- Ministro de Hacienda: Pío Cabanillas (UCD)

- Ministro del Interior: general Manuel Saavedra Palmeiro

- Ministro de Obras Públicas: José Luis Álvarez (UCD)

- Ministro de Educación y Ciencia: Miguel Herrero de Miñón (UCD)

- Ministro de Trabajo: Jordi Solé Tura (PCE)

- Ministro de Industria: Agustín Rodríguez Sahagún (UCD)

- Ministro de Comercio: Carlos Ferrer Salat (presidente de la CEOE)

- Ministro de Cultura: Antonio Garrigues Walker (empresario)

- Ministro de Economía: Ramón Tamames (PCE)

- Ministro de Transportes y Comunicaciones: Javier Solana (PSOE)

- Ministro de Autonomías y Regiones: general José Antonio Sáenz de Santamaría

- Ministro de Sanidad: Enrique Múgica Herzog (PSOE)

- Ministro de Información: Luis María Anson (presidente de la agencia Efe)

 

[Nicors]

El golpe se produjo para que el PSOE lograra la mayoría absoluta en maniobra concertada con los medios de comunicación. Están documentados las reuniones del partido socialista con Armada.
Luego se hizo posible la entrada en la otan y en la ue y el desmantelamiento de la industria nacional.

 

[Paletik "Paletov" Pasha]

Alguien del Cesid leal a Suárez - probablemente Cassinello- le avisó. Suárez dimite pars frenar el golpe pero ya es demasiado tarde y es imparable.

La comentada valentía de Suárez ante Tejero es más bien serenidad ante algo que no le sorprende.

Es algo que siempre he pensado, tanto suarez como Carrillo estaban enterados de algo, y por eso mostraban esa serenidad. De Guti no se que pensar, era un tio que saltaba a la minima y siempre se metia en las broncas, una persona que no agachaba la cabeza. Por eso su actitud me parece menos teatral que la de suarez.

MisterX es raro que se agachara si sabia algo.

 

[Pato Sentado]

Ebole hizo un video sobre el 23F, que hasta que dijeron que el director del montaje era Trueba era perfectamente factible. De hecho la gente se lo tomo en serio y cuando se dieron cuenta de la broma el cabreo fue mayusculo.
Fue una forma de incluir todas las pruebas del montaje en un montaje mayor para desacreditarlas (tanques repetidos, AMX30 donde tocaba Patton y viceversa), las excesivas tranquilidades de varios diputados...

 

[elbaranda]

Iba a ser la última opción que has puesto, nada de fantasmagorías de juntas militares, de echar al rey, ni dictaduras, ni nada.

Este era el gobierno Armada:

- Presidente: general Alfonso Armada

- Vicepresidente para Asuntos Políticos: Felipe González (PSOE)

- Vicepresidente para Asuntos Económicos: J. M. López de Letona (Banca)

- Ministro de Asuntos Exteriores: José María de Areilza (Coalición Democrática)

- Ministro de Defensa: Manuel Fraga Iribarne (Alianza Popular)

- Ministro de Justicia: Gregorio Peces-Barba (PSOE)

- Ministro de Hacienda: Pío Cabanillas (UCD)

- Ministro del Interior: general Manuel Saavedra Palmeiro

- Ministro de Obras Públicas: José Luis Álvarez (UCD)

- Ministro de Educación y Ciencia: Miguel Herrero de Miñón (UCD)

- Ministro de Trabajo: Jordi Solé Tura (PCE)

- Ministro de Industria: Agustín Rodríguez Sahagún (UCD)

- Ministro de Comercio: Carlos Ferrer Salat (presidente de la CEOE)

- Ministro de Cultura: Antonio Garrigues Walker (empresario)

- Ministro de Economía: Ramón Tamames (PCE)

- Ministro de Transportes y Comunicaciones: Javier Solana (PSOE)

- Ministro de Autonomías y Regiones: general José Antonio Sáenz de Santamaría

- Ministro de Sanidad: Enrique Múgica Herzog (PSOE)

- Ministro de Información: Luis María Anson (presidente de la agencia Efe)

Si , esa me la sabía, es la opción oficial, pero en la que la línea dura militar no estaba de acuerdo . A parte no hubiera tenido eficacia contra la ETA
"No hemos tomado el Congreso para poner a comunistas y socialistas en el gobierno"
A parte estos se hubieran negado en redondo, y los de la UCD también

 

[Demócrata y cristiano]

Se supone que Armada quería dar un golpe a lo De Gaulle, derrocando a Suárez y proponiendo una lista al congreso con un gobierno de concentración, todo esto con el auspicio de Juancar.

Pero Suárez dimitió y el golpe siguió adelante, además con el simple útil de Tejero para hacerlo todo mas verídico. ¿Era para evitar un golpe peor? ¿Tejero realmente hizo un contragolpe para parar a Armada? ¿Y Milans que cachopo pinta en todo esto?

Una teoría apunta a que en mayo como muy tarde se iba a llevar a cabo un golpe como el de Turquía de septiembre de 1980 que tuvo 30000 detenidos en las primeras semanas y muchos muertos.

Armada tomaba el mando con un gobierno de unidad, eso pretendía dejar sin argumentos a los golpistas de mayo.

Tejero entraría en el Congreso porque sabían que se podía contar con él para cualquier cosa, se le encuadraba en el grupo de "los exaltados" junto a Ynestrillas.

El plan empezó mal cuando Tejero arrancó disparando y fue peor cuando vio la lista de ministros de Armada, en la que había ministros socialistas y algún comunista.

 

[HvK]

Si , esa me la sabía, es la opción oficial, pero en la que la línea dura militar no estaba de acuerdo . A parte no hubiera tenido eficacia contra la ETA
"No hemos tomado el Congreso para poner a comunistas y socialistas en el gobierno"
A parte estos se hubieran negado en redondo, y los de la UCD también

Pero qué cachopo se van a negar, si Armada había estado negociando con ellos su Gobierno desde hacía meses. El Gobierno ese, que no solo no es oficial sino que ningún periódico ni ninguna tele publica nunca. La versión oficial es la leyenda rosa de que Campechano nos salvo a todos de loh fasistah .

Y la línea dura militar, su líder era Milans del Bosch, y no solo estaba plenamente de acuerdo, sino que iba a ser JEMAD tras el golpe. Por cierto, que tras el 23F, la cantidad de atentados de ETA bajaron muy considerablemente. Curioso, eh?

 

[brent]

Que paco de hez, fumándose un ducado oscuro todo nervioso, cuando ve que todo lo planeado en el bar no le ha dado resultados:

 

[FULANITODETALYCUAL]

Golpe de la CIA para afianzar el Rey y la globalización en España.
Y ETA a seguir matando, que era su papel

ah el comodin de la CIA,,siempre la CIA fue responsable tambien de la muerte de moztezuma