¿Qué opináis de la TEORÍA DEL CAOS?

Paletik "Paletov" Pasha

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Eso es una duda que tengo. ¿El problema de los tres cuerpos es caótico? De ser así el sistema sol-luna-tierra tendría trayectorias locas.

El problema de los 3 cuerpos no se puede resolver analíticamente (lo cual no quiere decir que no sea caótico, no tiene nada que ver), pero creo que nuestro sistema está con unas constantes que operan en un régimen no caótico.
 
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Carmen Martinez garcia

Lonchafinista
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Las ruletas en los casinos o la lotería de Navidad existían ya en tiempos de la física newtoniana y nadie solía poner en duda la imposibilidad de predecir los números premiados.

La Mecánica Cuántica es completamente determinista, a pesar de la confusión con el 'colapso' de ondas que no es un fenómeno físico sino filosófico. O dicho de otro modo: la teoría física actual prohíbe la creación o la destrucción de información (causas sin efectos o efectos sin causa)(o los extremos desnudos en las 'lineas de mundo')

Dejando aparte lo que los observadores humanos puedan predecir, parece claro que la Naturaleza está obligada a predecirlo todo, hasta el menor detalle posible, encadenando causas con efectos de manera perfecta y hasta cualquier nivel de resolución.

La pregunta sería ¿Por qué? ¿Por qué la Naturaleza debe recordar, hasta una resolución atómica, la forma precisa de cada grano de arena de una playa, de forma que si recuperamos ese grano comprobaremos que su forma se ha mantenido exactamente?

Todo esto parece exigir que el Universo, y en realidad una simple piedra que cabe en la mano, contengan una cantidad desorbitada de información que no parece cumplir ninguna función: el Universo podría ser indistinguible del que observamos con mucha menos información. Si consideramos que la información, junto con el tiempo y la energía, es una de las materias primas que forman el Universo, el presupuesto de información para su creación parece innecesariamente disparatado.

Una posibilidad es que el coste del Universo sea irrelevante y que el presupuesto de información sea ilimitado, pero parece una solución 'fea' por ineficiente. Otra posibilidad es que lo costoso no sea mantener la información sino destruirla. En este caso, la existencia del Universo, y de toda su información, sería un efecto secundario de la falta de presupuesto: el Universo existiría como algo parecido a un residuo urbano o una mancha en la camisa, cuyo coste de eliminación, de eliminación de su información, sería demasiado elevado.
Muy bueno -aunque no haya entendido un peo- eterno Luisito2. La verdad es que deja usted joyas en torno a la ciencia y la técnología.
Quisiera formularle una pregunta que hace años me hago: ¿Es usted también el Luisito2 de foro Telva, hace como 20 años? Gracias por su paciencia
 

Carmen Martinez garcia

Lonchafinista
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cara-del-unicornio-de-emoji-ejemplo-vector-116174735.jpg
Para nada, Portugal debe ir por libre. Me entran nauseas solo de pensar en una peninsula unificada con un gobierno central comunista dirigiendolo todo desde madrid, sin posibilidad de escapatoria.
También puede recrearse con un Centralismo madrleño encabezado por libegales ayusistas expandiendose como charco de aceite hasta la periferia peninsular. ¿a qué eso le conmueve más? cara-del-unicornio-de-emoji-ejemplo-vector-116174735.jpg
 

Paletik "Paletov" Pasha

Ottoman attaché in Vienna
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También puede recrearse con un Centralismo madrleño encabezado por libegales ayusistas expandiendose como charco de aceite hasta la periferia peninsular. ¿a qué eso le conmueve más? cara-del-unicornio-de-emoji-ejemplo-vector-116174735.jpg
Centralismo y liberalismo son algo antitético, lee mas antes de escupir por la boca las consignas de siempre.

El PP es estatista, como todos los partidos de hezpein. Lo único que el PP madrileño es algo mas liberal que en el resto de taifas, pero en Singapur el PP sería un partido cuasi-comunista.
 

luisito2

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Muy bueno -aunque no haya entendido un peo- eterno Luisito2. La verdad es que deja usted joyas en torno a la ciencia y la técnología.
Quisiera formularle una pregunta que hace años me hago: ¿Es usted también el Luisito2 de foro Telva, hace como 20 años? Gracias por su paciencia
Pues no, no conocía el foro Telva. Mi luisito2 es con minúsculas, lo que denota su origen en los foros de idealista.com donde, por algún motivo, todo se escribía con minúsculas.
 

Carmen Martinez garcia

Lonchafinista
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Centralismo y liberalismo son algo antitético, lee mas antes de escupir por la boca las consignas de siempre.

El PP es estatista, como todos los partidos de hezpein. Lo único que el PP madrileño es algo mas liberal que en el resto de taifas, pero en Singapur el PP sería un partido cuasi-comunista.
Claro, liberalismo de centralizar +4000grandes fortunas que se han afincado en la hipertrófica Madrid, a costa de no pagar lo que les tocaba en otras regiones. Esperemos que algun dia exista unión fiscal europea y resuelva estas "disfunciones". Así claro que se puede despilfarrar robando al resto.
 
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Glokta

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Eso es una duda que tengo. ¿El problema de los tres cuerpos es caótico? De ser así el sistema sol-luna-tierra tendría trayectorias locas.

El problema de los 3 cuerpos no se puede resolver analíticamente (lo cual no quiere decir que no sea caótico, no tiene nada que ver), pero creo que nuestro sistema está con unas constantes que operan en un régimen no caótico.
Como han dicho en un comentario anterior es caotica con ciertas condiciones iniciales y para ciertas relaciones de masa entre ambos cuerpos. También depende de las simplificaciones, si haces el circular restringido la caoticidad es casi nula. Todo estos comportamientos se analizan con teoría de bifurcaciones, es decir buscando las condiciones que separan los comportamientos caóticos de no caóticos / estables de inestables. Por poner un ejemplo en tres cuerpos se usan variedades estables e inestables en diseño de misión espacial. ¿Como se encuentran? Pues con una ligera perturbación a una orbita periódica en la dirección adecuada igual te encuentras en una trayectoria de escape del sistema solar o viceversa, puedes viajar del espacio profundo a la proximidad de un cuerpo celeste. Hay un concepto de “autopista interplanetaria”

El sistema solar es un buen ejemplo de orden y estabilidad en materia de n cuerpos. ¿Por que? Porque las relaciones de masa hacen que a efectos practicos sea equivalente a un dos cuerpos Sol con cada planeta, y cada planeta con sus lunas. Tambien hay asteroides “atrapados” en L4 y L5 del sistema Sol-Júpiter siendo un caso de estabilidad en un sistema de 3 cuerpos

Por otra parte también habria que definir bien que consideramos por caos (en el sentido de cuanta discrepancia admitimos en el resultado, si es cuantitativo o mas bien algo cualitativo), o si un sistema que admite caos y no caos es caótico o no. Q de eso ni idea por mi parte
 
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singermorning

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Caos no sé,
afirmo que la realidad es más compleja de lo que alcanzan los modelos analíticos (ciencia académica)

El paradigma 100tifc consiste en un bucle: aislas objeto de estudio, parametrizas magnitudes básicas y escribes formulitas que caractericen el comportamiento del objeto (ley del fenómeno, manifestación temporal). El exp./bucle debe poder replicarse blabla...

De esa tríada pueden fallar cualqueira de las tres.
Aislamiento (timovirus); parametrización (PCR); formulación (leyes que nos esclavizan)

el conocimiento es un arma de doble filo, no lo olvides
Los modelos caoticos son muy muy sencillos, en general, mucho mas que esos que inentas mencionar....
Pero claro, sabes lo que es el caos?
 

Paletik "Paletov" Pasha

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Claro, liberalismo de centralizar +4000grandes fortunas que se han afincado en la hipertrófica Madrid, a costa de no pagar lo que les tocaba en otras regiones. Esperemos que algun dia exista unión fiscal europea y resuelva estas "disfunciones". Así claro que se puede despilfarrar robando al resto.
Pagar de manera obligada por las bayonetas del estado es un ROBO.
 

Paletik "Paletov" Pasha

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Como han dicho en un comentario anterior es caotica con ciertas condiciones iniciales y para ciertas relaciones de masa entre ambos cuerpos. También depende de las simplificaciones, si haces el circular restringido la caoticidad es casi nula. Todo estos comportamientos se analizan con teoría de bifurcaciones, es decir buscando las condiciones que separan los comportamientos caóticos de no caóticos / estables de inestables. Por poner un ejemplo en tres cuerpos se usan variedades estables e inestables en diseño de misión espacial. ¿Como se encuentran? Pues con una ligera perturbación a una orbita periódica en la dirección adecuada igual te encuentras en una trayectoria de escape del sistema solar o viceversa, puedes viajar del espacio profundo a la proximidad de un cuerpo celeste. Hay un concepto de “autopista interplanetaria”

El sistema solar es un buen ejemplo de orden y estabilidad en materia de n cuerpos. ¿Por que? Porque las relaciones de masa hacen que a efectos practicos sea equivalente a un dos cuerpos Sol con cada planeta, y cada planeta con sus lunas. Tambien hay asteroides “atrapados” en L4 y L5 del sistema Sol-Júpiter siendo un caso de estabilidad en un sistema de 3 cuerpos

Por otra parte también habria que definir bien que consideramos por caos (en el sentido de cuanta discrepancia admitimos en el resultado, si es cuantitativo o mas bien algo cualitativo), o si un sistema que admite caos y no caos es caótico o no. Q de eso ni idea por mi parte
Si se empieza a minar la luna y su masa se reduce en una proporción considerable. ¿Es posible inestabilizar el sistema luna-tierra-sol?
 

Lake

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Evidentemente ello tendría una repercusión en primer lugar en las mareas , en el desplazamiento de líquidos , siempre más susceptibles a los cambios en las masas circundantes , consecuentemente en nuestro comportamiento ,especialmente en el de las mujeres al tener un mayor porcentaje de agua en su organismo ...
Podemos especular sobre terremotos y convulsiones al cambiar el balance de las fuerzas del momento de torsión hasta adaptarse a las nuevas condiciones .
Y por supuesto cambios en el campo electromagnético e hiperespacial donde entramos en otro mundo literalmente.
 
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Carmen Martinez garcia

Lonchafinista
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Pagar de manera obligada por las bayonetas del estado es un ROBO.
Las bayonetas del Estado que yo conozco son las de la comuna de Paris, las del gole de Franco ETc. Papá Estado necesita dinero par defender a los "propietarios y oligarcas de la "hambrienta multitud desposeída y de paso pagar las enormes migajas en forma de pensiones, sanidad y educación. Homo homini Lupues, aunqe ya sé que usted si no hubiera bayonetas contribuiría aún en una mayor medida a los gravosos impuestos estatales como ciudadano poco ejemplar a juzgar por la triste foto de su perfil.
Y la propieadd privada lo es? No me refiero a su colección numismática o de bragas usadas ¿Eh?
El Estado necesita subvencionar a la "libre iniciativa de los emprendedores también" y eso se paga en forma e subvenciones o exenciones a las empresa.

Por cierto ¿Un libegal "puro" y otomano como usted reconoce en su infinita libegalidaad también la política de autodeterminación de los pueblos , que p.ej, integran España?. Más quenada para que las empresasa que abandonaron Cataluña, abandonen Madriz, una vez independiente Cataluña.

Sueñe mientras con un singapur español creado con la varita mágica de las teorias liberales.
 
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