¿Qué hace falta que suceda para que reconozcáis lo evidente? El Estado es --ha sido siempre-- la causa de todos los males de los españoles.

[Fudivarri]

Yo no sé si llega a tanto como inventarlas, algunas puede ser, pero que las utiliza y le vienen muy bien sí es evidente. Trump hasta hace chistes con eso, es la rechifla y el chacoteo sobre la tomadura de pelo, rizar el rizo.

El poder va disponiendo de instrumentos que le permitirán actuar con más precisión y en parte es preocupante, porque como todos los avances cientificos y tecnológicos, bien usados son fantásticos para la evolución humana, mal usados pueden conducir incluso al colapso evolutivo. Pero hasta ahora yo no veo la precisión e inteligencia que algunos atribuyen al poder (fuerza bruta sí): por ejemplo los archivos de la famosa CIA que tantas tardes gloriosas da a los aficionados a la conspiración están llenos de cagadas y torpezas sonrojantes. Y muchos de los que permanecen secretos (o han sido destruidos) siguen así más por la propia vergüenza de su torpeza (o crueldad injustificable) que porque su conocimiento público pudiera comprometer nada en la actualidad debido al tiempo transcurrido.

Los nuevos sistemas de análisis de datos, la inteligencia artificial y el aumento muy significativo de la capacidad de proceso de datos sí pueden marcar una diferencia en el futuro próximo. Es como jugar al ajedrez, hasta ahora no acertaban casi nunca más allá de un par de movimientos, ahora sí van a poder ver bastante más allá sí logran definir mejor matemáticamente las condiciones iniciales y los mecanismos que determinan la evolución social.

Estás en lo cierto, opino como tú.
El futuro es para echarse a temblar.

 

[AMP]

¿A qué países te refieres? ¿Shitholes jovenlandeses? Porque la fortuna estimada del tío más rico del mundo no llegaría ni para pagar el sueldo de nuestros funcivagos durante nueves meses.

 

[Fudivarri]

Aparte del debate sobre la conveniencia o no del "Estado Moderno" y sus distintas secuelas en las que actualmente se organiza el planeta, en España hay dos problemas tradicionales con los gestores del estado: en mayor o menor medida todos los gestores extraen recursos del estado en su beneficio directa o indirectamente, pero en España los gestores extractivos han sido de los que extraen mucho. En segundo lugar hay gestores que se preocupan en mayor o menor medida de que la "vaca estatal" esté subida de peso y lustrosa para poder seguir ordeñando y otros menos inteligentes que extraen como si no hubiera un mañana y dejan la "vaca estatal" en los huesos y famélica. En España desgraciadamente han abundado bastante más estos últimos.

El Estado no está pensado para que extraigan los funcionarios o políticos mediante la corrupción (eso es una propina de cuantía menor), sino para otorgar ventajas a los empresarios y banqueros explotadores frente a los explotados. Así es y así ha sido siempre. Ved lo que ha sucedido con la absorción de Bankia por parte de Caixabank. Los españoles hemos perdido el dinero del reflote de Caja Madrid.

Esquemáticamente, siempre sucede como en una adjudicación de obras. El tonguista oferta más bajo que nadie, pero da un 5% a políticos y técnicos. Luego, estos le permiten hacer modificaciones en el proyecto y los precios contradictorios hasta que en total acaba costando el doble.

 

[kikepm]

El Estado no está pensado para que extraigan los funcionarios o políticos mediante la corrupción (eso es una propina de cuantía menor), sino para otorgar ventajas a los empresarios y banqueros explotadores frente a los explotados. Así es y así ha sido siempre. Ved lo que ha sucedido con la absorción de Bankia por parte de Caixabank. Los españoles hemos perdido el dinero del reflote de Caja Madrid.

Esquemáticamente, siempre sucede como en una adjudicación de obras. El tonguista oferta más bajo que nadie, pero da un 5% a políticos y técnicos. Luego, estos le permiten hacer modificaciones en el proyecto y los precios contradictorios hasta que en total acaba costando el doble.

El estado es una asociación de explotadores, en la que los empresarios contactados son parte fundamental, la gran empresa y el sistema bancario y financiero son de entre sus grandes beneficiarios, pero decir que la corrupción de los funcionarios o políticos es una propina es inexacto.

Porque el mensaje tiende a minimizar la causa y el efecto de la redistribución de las rentas de los trabajadores y empresarios honestos hacia el gobierno, la burocracia, el sistema bancario y financiero y las empresas que participan de las actividades estatales en un sentido tal que son indistinguibles de este.

No es que exista algo así como una superestructura estatal que concede favores a las empresas contactadas y a la banca, es que estos conforman la propia estructura del estado, que les concede privilegios en una suerte de simbiosis parasitaria, de la que es la sociedad el huesped al que desangrar y esclavizar.

Esto es fácilmente demostrable viendo que personas ocupan los puestos de poder del estado en asuntos tales como la administración y regulación de los principales sectores sometidos a los designios del estado. Los directivos de todas estas entidades públicas no son otros que personas puestas en sus cargos por los partidos políticos, los consejos de las grandes corporaciones y entidades de crédito.

Y, finalmente, la red entretejida por debajo de esta estructura, una legión de varios millones de burócratas que obtienen salarios enormes por asistir a los anteriores en su saqueo, que viven a costa de la sociedad pese a su productividad negativa, la que produce un cuerpo de leyes que no busca optimizar la riqueza colectiva, sino monopolizar y explotar a la sociedad. Las leyes, las regulaciones, a la vez que buscan un fin de redistribución hacia los que manejan la maquinaria de saqueo, producen graves perjuicios económicas a los esclavizados. Cosas tales como los registradores, la judicatura en pleno, las notarías, las farmacias licenciadas o los colegios profesionales han sido históricamente formas de extracción que nada tienen que ver con propinas.

Así que no, los resultados de millones de empleados del estado no son precisamente migajas, sino parte fundamental de la extracción de rentas.

 

[gargamelix]

El Estado no está pensado para que extraigan los funcionarios o políticos mediante la corrupción (eso es una propina de cuantía menor), sino para otorgar ventajas a los empresarios y banqueros explotadores frente a los explotados. Así es y así ha sido siempre. Ved lo que ha sucedido con la absorción de Bankia por parte de Caixabank. Los españoles hemos perdido el dinero del reflote de Caja Madrid.

Esquemáticamente, siempre sucede como en una adjudicación de obras. El tonguista oferta más bajo que nadie, pero da un 5% a políticos y técnicos. Luego, estos le permiten hacer modificaciones en el proyecto y los precios contradictorios hasta que en total acaba costando el doble.

Es que esa es la parte subida de peso de la corrupción, los sobornos, coimas o mordidas son el chocolate del loro normalmente, aunque alguna recalificación de terrenos por ejemplo fue bien sustanciosa. El bocado rellenito lo pegan ejecutando el presupuesto, cosa que no deberían hacer (ejecutarlo: compras, contrataciones, etc. deberían ser algo intocable por ellos).

En infraestructuras mira la estimación reciente del FMI y ten en cuenta quien es el FMI en esta historia y a que países y gobiernos ha financiado:
Hasta un tercio de la inversión pública en infraestructuras se pierde por ineficiencias y corrupción

En las cajas metieron la mano de la forma más vomitiva mientras funcionaban como tales. Ojalá alguien compile y ordene algún día toda la información, es mucho trabajo pero sería algo importante. Desde conceder créditos a fondo perdido a amigos y a ellos mismos hasta juntas de consejeros en París con viajes en helicoptero por la ciudad, fue una bacanal tremenda y los detalles creo que serían educativos para las generaciones que lo pagarán.

Otra forma de corrupción es el capitalismo de amiguetes, también muy practicado por los políticos patrios.

 

[gargamelix]

Estás en lo cierto, opino como tú.
El futuro es para echarse a temblar.

Se da la paradoja que los mismos avances que pueden conducir a una mejora de la productividad y disponibilidad de recursos con la consiguiente mejora de las condiciones de vida y con ello de la libertad y evolución pueden al mismo tiempo si son usadas mal llevar a un colapso evolutivo. Con los modelos predictivos sucede, si en el futuro (que serán cualitativamente MUY superiores a los actuales) se emplean en ingenieria social para el control de los individuos antes o después se producirá ese colapso evolutivo. Con otras cosas también va a suceder, como sucedió por vez primera con la energía nuclear. Yo soy optimista, creo que a pesar de que seguramente por desgracia tendremos sustos se llegará a una toma de conciencia generalizada de este peligro, ya se ve llegar desde hace mucho tiempo.

 

[gargamelix]

Así que no, los resultados de millones de empleados del estado no son precisamente migajas, sino parte fundamental de la extracción de rentas.

Una perdida de recursos si por ejemplo se utiliza para tejer redes clientelares con puestos supérfluos o si los puestos necesarios no los ocupan las personas idoneas.

Las compras y contrataciones NO deben estar en manos del ejecutivo ni del legislativo. Ni tan siquiera en un ayuntamiento.

Es necesaria una escuela en un pueblo. Se decide y se asigna su presupuesto. Ahí termina su función. La ejecución integral a centrales de compras y contrataciones que optimicen el uso de recursos y sean auditadas por técnicos del tesoro/hacienda, de justicia y externas. Lo mismo para contratar una bibliotecaria en el pueblo de al lado. Si eso se hace en empresas que manejan presupuestos más grandes que los de muchos países y funciona bien, por qué no se ha implementado en la administración del Estado? algo se ha hecho sí, pero migajas y vaya si van despacio con esto:

España lidera las prácticas de corrupción en Europa según la propia UE, y Transparencia no lo ve

Si se quieren organizar en estados por lo menos que dejen de jorobar con el chorizeo y la perdida de recursos, porque hacen que todo sea una gran tomadura de pelo, incluida toda la discusión política, queda en sólo una pelea por el reparto del pastel.

 

[Fondo de Maniobra]

El estado es una asociación de explotadores, en la que los empresarios contactados son parte fundamental, la gran empresa y el sistema bancario y financiero son de entre sus grandes beneficiarios, pero decir que la corrupción de los funcionarios o políticos es una propina es inexacto.

Porque el mensaje tiende a minimizar la causa y el efecto de la redistribución de las rentas de los trabajadores y empresarios honestos hacia el gobierno, la burocracia, el sistema bancario y financiero y las empresas que participan de las actividades estatales en un sentido tal que son indistinguibles de este.

No es que exista algo así como una superestructura estatal que concede favores a las empresas contactadas y a la banca, es que estos conforman la propia estructura del estado, que les concede privilegios en una suerte de simbiosis parasitaria, de la que es la sociedad el huesped al que desangrar y esclavizar.

Esto es fácilmente demostrable viendo que personas ocupan los puestos de poder del estado en asuntos tales como la administración y regulación de los principales sectores sometidos a los designios del estado. Los directivos de todas estas entidades públicas no son otros que personas puestas en sus cargos por los partidos políticos, los consejos de las grandes corporaciones y entidades de crédito.

Y, finalmente, la red entretejida por debajo de esta estructura, una legión de varios millones de burócratas que obtienen salarios enormes por asistir a los anteriores en su saqueo, que viven a costa de la sociedad pese a su productividad negativa, la que produce un cuerpo de leyes que no busca optimizar la riqueza colectiva, sino monopolizar y explotar a la sociedad. Las leyes, las regulaciones, a la vez que buscan un fin de redistribución hacia los que manejan la maquinaria de saqueo, producen graves perjuicios económicas a los esclavizados. Cosas tales como los registradores, la judicatura en pleno, las notarías, las farmacias licenciadas o los colegios profesionales han sido históricamente formas de extracción que nada tienen que ver con propinas.

Así que no, los resultados de millones de empleados del estado no son precisamente migajas, sino parte fundamental de la extracción de rentas.

La gente se olvida de la tipología jurídica de los accionistas de control de las siguientes sociedades anónimas bancarias:

1) Caixabank>>Fundación Bancaria la Caixa

2) Ibercaja>>> Fundaciones bancarias Ibercaja y Cajacírculo (Burgos) y Fundaciones "normales" (sujetas a la Ley 50/2002) CajaInmaculada y Caja de Badajoz.

3) Kutxabank>>>Fundaciones bancarias BBK y Kutxa y Fundación "normal" vital.

4) Unicaja Banco>>> Fundación Bancaria Unicaja.

5) Liberbank>>> Fundaciones bancarias Cajastur, Caja de Extremadura y Caja Cantabria.

5) Bankia>>> BFA>>>Frob.
*Este es un caso distinto a los 4 anteriores pues el Frob no es una Fundación (bancaria o no) si no una entidad de Derecho Público autónoma de la Administración General del Estado y del Banco de España pero de facto adscrita a ellos.

Por volumen de activos, y referido a 2018, esas entidades representaban, aproximadamente, el 35% del total de nuestro país.

Las Fundaciones Bancarias están reguladas en la Ley 26/2013, de 27 de diciembre, cuyo artículo 45 dispone que el Protectorado (órgano último de control) de las mismas corresponde al Ministerio de Economía.
Además la regulación en la citada Ley configura una Asamblea General donde se garantiza una presencia total de otros actores Estatales (administraciones, tejido "civil" -jajajaja-, sindicatos y otras gaitas).

En definitiva que el 35% de la Banca está controlada en España directamente por el Estado.
El resto lo está por la tutela férrea general de la Inspección del BdE/BCE.
Cualquiera que haya estudiado regulación bancaria sabe perfectamente que la composición del Activo y el Pasivo de una entidad de crédito se decide por actores Estatales.

*Sector asegurador es una cosa parecida.
No escapa a la tutela de la Dirección General de Seguros y Fondos de Pensiones ni su madre.

La gente no conoce lo que es el Estado amigo Quique porque poca gente conoce los entresijos de la legislación.
Si el Estado pintase poco el Compliance no movería un duro.

 

[kikepm]

En definitiva que el 35% de la Banca está controlada en España directamente por el Estado.
El resto lo está por la tutela férrea general de la Inspección del BdE/BCE.
Cualquiera que haya estudiado regulación bancaria sabe perfectamente que la composición del Activo y el Pasivo de una entidad de crédito se decide por actores Estatales.

Esencialmente, el sistema bancario forma parte de lo que se define como estado. A los gobernantes y a los socialistas de todos los colores, no les interesa que esto quede en evidencia, porque desaparecen las excusas ya que el enemigo a combatir es aquello que en el fondo adoran, el estado.

 

[manstein]

El Estado es un ente androgino y como tal es la representacion politica de Satanas

 

[sociedadponzi]

los hispanistanis necesitan sentirse protegidos por el estado para poder dedicar su vida a oler ropa interior

es una simbiosis

 

[antonio estrada]

El estado es una asociación de explotadores, en la que los empresarios contactados son parte fundamental, la gran empresa y el sistema bancario y financiero son de entre sus grandes beneficiarios, pero decir que la corrupción de los funcionarios o políticos es una propina es inexacto.

Porque el mensaje tiende a minimizar la causa y el efecto de la redistribución de las rentas de los trabajadores y empresarios honestos hacia el gobierno, la burocracia, el sistema bancario y financiero y las empresas que participan de las actividades estatales en un sentido tal que son indistinguibles de este.

No es que exista algo así como una superestructura estatal que concede favores a las empresas contactadas y a la banca, es que estos conforman la propia estructura del estado, que les concede privilegios en una suerte de simbiosis parasitaria, de la que es la sociedad el huesped al que desangrar y esclavizar.

Esto es fácilmente demostrable viendo que personas ocupan los puestos de poder del estado en asuntos tales como la administración y regulación de los principales sectores sometidos a los designios del estado. Los directivos de todas estas entidades públicas no son otros que personas puestas en sus cargos por los partidos políticos, los consejos de las grandes corporaciones y entidades de crédito.

Y, finalmente, la red entretejida por debajo de esta estructura, una legión de varios millones de burócratas que obtienen salarios enormes por asistir a los anteriores en su saqueo, que viven a costa de la sociedad pese a su productividad negativa, la que produce un cuerpo de leyes que no busca optimizar la riqueza colectiva, sino monopolizar y explotar a la sociedad. Las leyes, las regulaciones, a la vez que buscan un fin de redistribución hacia los que manejan la maquinaria de saqueo, producen graves perjuicios económicas a los esclavizados. Cosas tales como los registradores, la judicatura en pleno, las notarías, las farmacias licenciadas o los colegios profesionales han sido históricamente formas de extracción que nada tienen que ver con propinas.

Así que no, los resultados de millones de empleados del estado no son precisamente migajas, sino parte fundamental de la extracción de rentas.

España es un nido de corrupción a todos los niveles. Lo ha sido desde tiempos inmemoriales, no es de ahora. Hay países en los que por su poso cultural luterano, sintoista o por lo que sea, su propia cultura no les hace sentirse bien cuando no hacen lo correcto. En España, no hay problema, se corrompe cualquiera sin ningún sonrojo.

El arquitecto municipal cobra 5 cts de cada ladrillo por decir que ese modelo en concreto es el que le gusta, el jefe de obra del nuevo centro de salud te pone una alfombra roja para descargar, hacer las mediciones, tener las autorizaciones de los cobros, etc con tal de que le hagas gratis las tabiquerías del centro hípico que está montando su hija. Lo mismo hace con el electricista y con el fontanero. El concejal te dice cómo le gusta tu coche, tirándote la pulla de que a lo mejor pagarle una biuena parte de uno igual allanaría el camino a que el pleno apruebe tu licitación. El secretario del juzgado te dice que la fecha del juicio prevista es el día 4, pero que si te interesa retrasarlo tres meses más, todo es cuestión de hablarlo. El médico necesita un portátil nuevo para su hija, le comenta al visitador de tal laboratorio a ver si ellos, los portátiles que tienen en renting, cuando termina el renting qué hacen con ellos. El policía detiene a tu amigo de la infancia con 300 grs de haschis. En los papeles, afortunadamente para él, aparecen solo 50 grs, probablemente se vaya de rositas esta vez. Los 250 grs que faltan no aparecen nunca. Al chino de tu barrio le requisan 359 botellas de bebidas alcohólicas de alto precio por vender alcohol a menores. Las bebidas desaparecen y cuando reaparecen, son otras marcas más baratas. El champán francés, ahora es del Mercadona.

Cuando hablamos de la corrupción solo nos quedamos en la Gürtel, los ERE, etc. Es un escándalo que un tío se pula en pilinguis 14.000 euros en dos días, como ha salido un fulano hace poco. Pero el problema no son esos 600 millones de los ERE. El problema es que el 50% del PIB españo o más depende del Estado en un modo u otro. y que los que contratan en España trincan. Que un arquitecto trinque 15.000 o 20.000 euros al año no parece muy grave. Pero es gravísimo, porque son el de este pueblo, el del otro y el del otro.

Cuanto más grande es un estado, más gasta inútilmente, Cuanto mayor es, mayor es el número de corruptos y mayor la cantidad defraudada. No solo en los grandes casos de corrupción, sino en los millones de pequeños casos que cada día se dan desde el poder central hasta la última perversos aldea.

El problema es el Estado, sí. Este estado corrupto.

 

[victor_crowley]

Definición excelente, casi exhaustiva.

El Estado es la organización de las élites que impera sobre aquel territorio al que hace llegar sus leyes impuestas por las bayonetas.

el estado es sinonimo de cohercion, sin ella no existe, y eso es un gravisimo problema que la ciudadania jamas se plantea.
la pregunta que nos tendriamos que hacer es: que tenemos que cambiar para que el estado se sustente sin cohercion? problablemente las soluciones que surgieran de este planteamiento serian la base para un "estado" que realmente si exista para beneficiar a la poblacion y no a las elites.

 

[Fudivarri]

Me alegro de haber abierto este hilo. Me conforta el que tantos sepáis lo que es el Estado. Ojalá se extienda vuestro conocimiento como mancha de aceite en papel secante.

Lo que parece lógico es pasar a la segunda parte, aun con mucha prudencia: Estrategia y tácticas.

--¿Cómo debilitar al Estado limitando su expolio?

--¿Cómo restar competencias al Estado y devolverlas a la sociedad civil?

--¿Cómo reconvertir al Estado en una entidad útil o no letal, al menos?

--¿Cómo ELIMINAR TOTALMENTE al Estado sin cargos de conciencia?

Espero que estas preguntas no solo no os compelan a la risa, sino que las toméis en serio y aportéis algunas ideas útiles.

Gracias, gracias.

 

[DR TRUTH]

el estado es el cancer, pero lo que veo es que viene un nuevo paradigma tecnológico que se va a llevar a todos por delante, ni politicos ni bancos ni chiringuitos, todo tecnologia y blockchain, ia, iot, industria 4.0, robótica y contratos inteligentes, que obviamente tendrá sus desventajas, pero cada centimo de euro estará auditado y será público, se acabaron los sobres y las castas, la burocracia y los funcionarios, y lo que vemos es la demolición controlada del sistema corrupto