*Tema mítico* : Pisitófilos Creditófagos

frangelico

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Pero no cuadra. la salida al mercado de las herencias van a superar la tasa de reposición. El casapapismo está pegando fuerte y la situación macro es bastante desalentadora. Abril 2019 se me antoja damasiado tardio para comenzar a colocar el ladrillo.

Me extraña que estos tipos pierdan el control de la situación, asi que.... o el tema está petando antes de tiempo, o han comprado tan barato que manejan un margen brutal, o esperan una legislatura destinada exclusivamente a su medida, o aquí algo no cuadra...
Si te fijas en el detalle, han invertido del orden de 10MM en 160.000 activos. Sale un precio medio muy bajo, probablemente buena parte son plazas de garaje contabilizadas una a una. 10MM en el mercado español es relativamente poco, equivale a las ventas residenciales de unos dos meses ,pero al ser una cartera mixta con comercial y suelo ,la vivienda puede que sea menos de la mitad , y todo ello adquirido a precio de derribo, los bancos han soltado el lastre incluso asumiendo pérdidas contables elevadas con tal de salirse.
Esta gente, si se ve urgida a liquidar, seguramente podría vender pisos a precio de BMW grande y no perder nada, y haciendo lotes puede que en menos de un trimestre logren estar fuera.
 
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Kazeon

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Diría que al mismo tiempo se están dando prisa en sacar suelo, al menos al punto de amortizar lo invertido en el. Puede que esa sea la razón de la rapidez con la construcción y venta de edificios en solares, pero únicamente uno. Observo varios ejemplos.

Preguntando por un duplex de una de esas cadenas a buen precio me responden, un poco más tarde que ya esta vendido. Sigue con vigilancia y a la venta. Es como si se forzase a la poca demanda engañable a comprar en donde dictan, de tal modo que ese patatal que nunca verá la luz en toda su extensión, al menos promueva y venda lo suficiente como para justificar el gasto hecho hace mas de una década. Qeuedara un hermoso edifico en medio de la nada, -(ya hay otro, herencia del 2008)-. No doy más datos por no revelar ubicación, pero seguro que cualquiera puede verlos crecer por sus entornos. Digno del albúm de,,,si no recuerdo mal ,,,Jose Hinojosa Cobacho...¿Que sería de esos documentos gráficos?
 

frangelico

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Diría que al mismo tiempo se están dando prisa en sacar suelo, al menos al punto de amortizar lo invertido en el. Puede que esa sea la razón de la rapidez con la construcción y venta de edificios en solares, pero únicamente uno. Observo varios ejemplos.

Preguntando por un duplex de una de esas cadenas a buen precio me responden, un poco más tarde que ya esta vendido. Sigue con vigilancia y a la venta. Es como si se forzase a la poca demanda engañable a comprar en donde dictan, de tal modo que ese patatal que nunca verá la luz en toda su extensión, al menos promueva y venda lo suficiente como para justificar el gasto hecho hace mas de una década. Qeuedara un hermoso edifico en medio de la nada, -(ya hay otro, herencia del 2008)-. No doy más datos por no revelar ubicación, pero seguro que cualquiera puede verlos crecer por sus entornos. Digno del albúm de,,,si no recuerdo mal ,,,Jose Hinojosa Cobacho...¿Que sería de esos documentos gráficos?
Es exactamente eso. Se está dirigiendo a la menguada demanda solvente hacia la escasa nueva edificación, y se construye de manera dispersa, con cuentagotas. Los retrasos en el SE madrileño o en la Op. Chamartín en realidad han sido intencionados, el ayuntamiento coopera pero es en interés del sector promotor y prestamista el racionamiento para evitar un colapso de precios. Primero hay que ir vendiendo Valdebebas y lo que queda en los PAU del Norte y lo otro debe ser demorado.
 

Hynkel

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Pero no cuadra. la salida al mercado de las herencias van a superar la tasa de reposición. El casapapismo está pegando fuerte y la situación macro es bastante desalentadora. Abril 2019 se me antoja damasiado tardio para comenzar a colocar el ladrillo.

Me extraña que estos tipos pierdan el control de la situación, asi que.... o el tema está petando antes de tiempo, o han comprado tan barato que manejan un margen brutal, o esperan una legislatura destinada exclusivamente a su medida, o aquí algo no cuadra...
No demos siempre por supuesto que todos los fondos y los grandes inversores manejan información privilegiada y siempre saben lo que hacen. Tipos inteligentes, audaces, y con información privilegiada, hay pocos. Hace no mucho hubo un buen ejemplo con iDental y el fondo Weston Hill, un buitre especializado en desguazar y descapitalizar empresas que están cayendo. Al poco tiempo estos pájaros descubrieron que se habían topado con un pájaro aún peor que ellos. Se han comido el marrón de pleno.

El tiempo lo dirá, pero siendo malpensado y tirando por lo previsible, diría que como el rescate ha sido tan rellenito, hasta los fondos se han confiado y no se han dado cuenta de que la banca estaba aguantando el chiringuito lo justo para largarse.
Es exactamente eso. Se está dirigiendo a la menguada demanda solvente hacia la escasa nueva edificación, y se construye de manera dispersa, con cuentagotas. Los retrasos en el SE madrileño o en la Op. Chamartín en realidad han sido intencionados, el ayuntamiento coopera pero es en interés del sector promotor y prestamista el racionamiento para evitar un colapso de precios. Primero hay que ir vendiendo Valdebebas y lo que queda en los PAU del Norte y lo otro debe ser demorado.
Aún así es imposible sostener el tenderete mucho más tiempo. Demasiados frentes abiertos, especialmente el de la escasa demanda y escasa liquidez. La jugarreta de contener los precios para vender a los últimos compradores con dinero ya la hicieron los bancos.

Desde hace tiempo están los vendedores gordos con el trastero apretado para que el pedo no suene. Señal de que en cualquier momento puede explotar. Y este pedo, además de sonar, va a oler a perros muertos.
 

frangelico

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No demos siempre por supuesto que todos los fondos y los grandes inversores manejan información privilegiada y siempre saben lo que hacen. Tipos inteligentes, audaces, y con información privilegiada, hay pocos. Hace no mucho hubo un buen ejemplo con iDental y el fondo Weston Hill, un buitre especializado en desguazar y descapitalizar empresas que están cayendo. Al poco tiempo estos pájaros descubrieron que se habían topado con un pájaro aún peor que ellos. Se han comido el marrón de pleno.

El tiempo lo dirá, pero siendo malpensado y tirando por lo previsible, diría que como el rescate ha sido tan rellenito, hasta los fondos se han confiado y no se han dado cuenta de que la banca estaba aguantando el chiringuito lo justo para largarse.


Aún así es imposible sostener el tenderete mucho más tiempo. Demasiados frentes abiertos, especialmente el de la escasa demanda y escasa liquidez. La jugarreta de contener los precios para vender a los últimos compradores con dinero ya la hicieron los bancos.

Desde hace tiempo están los vendedores gordos con el trastero apretado para que el pedo no suene. Señal de que en cualquier momento puede explotar. Y este pedo, además de sonar, va a oler a perros muertos.
Es preocupante que los promotores ya no estén pagando a los constructores. Esto me lo cuenta un amigo constructor que ha visto ya a varios ir a liquidación cuando en años previos habían incrementado fuertemente sus ventas a promotores. Este se ha quedado fuera porque no confía en los promotores y ahora ve caer a quienes entraron.
 

Hynkel

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Es preocupante que los promotores ya no estén pagando a los constructores. Esto me lo cuenta un amigo constructor que ha visto ya a varios ir a liquidación cuando en años previos habían incrementado fuertemente sus ventas a promotores. Este se ha quedado fuera porque no confía en los promotores y ahora ve caer a quienes entraron.
Correcto. Aunque yo no me considero un zote ni mucho menos, reconozco que muchos de mis comentarios vienen de observar lo que se cuece en la calle, y los pocos restos que se traslucen en la prensa.

Pero para el quid de la cuestión tampoco hace falta mucho más. El motor se ha gripado, se ha cerrado el grifo del crédito, y las expectativas caen. Ahora mismo el juego consiste en sostenerlas lo justo para tener tiempo de salir del juego y pasarle el muerto a otro. ¿Qué más hace falta para saber que vendrá un tortazo? Los análisis económicos mirando variables como el Euribor, las cifras de compra venta, incluso las quiebras de las constructoras por impago de los promotores pueden servir para hacer predicciones de cuándo reventará todo. Pero el reventón en sí es inevitable.

Desde hace algo más de un año estamos en esa cadena perversa: el (gran) vendedor se mueve con sigilo para vender a buen precio, o al menos minimizar pérdidas. Y el siguiente en coger la patata caliente se pone a hacer lo mismo. Esa cadena siempre revienta en algún momento. Llega el momento en el que no hay suficientes compradores en potencia, o se termina de filtrar el runrún de vender y la oferta se desborda. Ya sabemos cómo acaba esto.
 

Erio-Eleuterio

De cañas con Pazuzu
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Pisandonieve
Correcto. Aunque yo no me considero un zote ni mucho menos, reconozco que muchos de mis comentarios vienen de observar lo que se cuece en la calle, y los pocos restos que se traslucen en la prensa.
Es que no estoy de acuerdo en lo de los análisis "desde la barra del bar" o "pacodemier" y tal... Los que anadamos por aquí ya llevamos un tiempo (años) siguiendo el tema y esto hace que todos los todos los análisis sean, como minimo, de gran valor añadido, incluso aunque no seamos conscientes de ello.


Pero para el quid de la cuestión tampoco hace falta mucho más. El motor se ha gripado, se ha cerrado el grifo del crédito, y las expectativas caen. Ahora mismo el juego consiste en sostenerlas lo justo para tener tiempo de salir del juego y pasarle el muerto a otro. ¿Qué más hace falta para saber que vendrá un tortazo? Los análisis económicos mirando variables como el Euribor, las cifras de compra venta, incluso las quiebras de las constructoras por impago de los promotores pueden servir para hacer predicciones de cuándo reventará todo. Pero el reventón en sí es inevitable.
Efectivamente el problema se centra en el crédito. Pero ojo, que esta vez es diferente pues no estamos ante un sistema financiero que haya cerrado el grifo sino ante una sociedad que o bien no encuentra motivos para solicitar un credito, bien ante perfiles no solventes que nunca tendrán acceso a el.

Hace unos dias, leí un articulo en Zero Edge que situaba el comienzo del petardazo global en la próxima caída de la impulsión del credito en China. Y estoy de acuerdo con ello, de hecho, todos estamos de acuerdo en que el modelo implementado tras la SGM e impulsado en los 80´s es un puñetero zombi que se mantiene, en parte, gracias a ciertos paises emergentes que lo implementaron posteriormente y que, a la postre, son los que tiran del carro gracias a la aparición de "clase media" en ellos.

Quiero decir con esto a que las patadas adelante ya no sirven, el momento es sistémico pues la economia financiera (humo) está compeltamente desligada de la productiva (real). De alguna manera hemos traido tanto dinero del futuro que hemos acabado con el y por ende, con el presente.


Desde hace algo más de un año estamos en esa cadena perversa: el (gran) vendedor se mueve con sigilo para vender a buen precio, o al menos minimizar pérdidas. Y el siguiente en coger la patata caliente se pone a hacer lo mismo. Esa cadena siempre revienta en algún momento. Llega el momento en el que no hay suficientes compradores en potencia, o se termina de filtrar el runrún de vender y la oferta se desborda. Ya sabemos cómo acaba esto.
Desde mi punto de vista, los activos inmobiliarios ya se comportan como muchas cotizadas en bolsa cuyos fundamentales no son sólidos. Hay quién sabe lo que hace y quién no tiene ni idea, independientemente de si ya estaba dentro o decide entrar. Todos sabemos como acaba estas situaciones. Cuando acabe el teatro, la crueldad de los movimientos no dejarán tiempo para reaccionar a los minoristas.
 

Hynkel

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Desde mi punto de vista, los activos inmobiliarios ya se comportan como muchas cotizadas en bolsa cuyos fundamentales no son sólidos. Hay quién sabe lo que hace y quién no tiene ni idea, independientemente de si ya estaba dentro o decide entrar. Todos sabemos como acaba estas situaciones. Cuando acabe el teatro, la crueldad de los movimientos no dejarán tiempo para reaccionar a los minoristas.
Hace no mucho, Fernando Trías de Bes comentó en "El hombre que cambió su casa por un tulipán" que en la bolsa china uno se podía encontrar escenas tan surrealistas como una mujer mayor haciendo ganchillo frente al panel de cotizaciones. Prácticamente la misma escena de antes del 29, cuando había quien iba a la bolsa en bata de andar por casa para no perder en tiempo porque las acciones subían por minutos.

Es decir, el mismo casino con unos 80 años de diferencia.

El principal reto al que se tiene que enfrentar alguien con un poco de inteligencia es... que está prácticamente solo. El personal tiene la inteligencia justa para conducir un coche, no cagarse encima, y poco más. Lo que explica cómo funcionan los casinos, literales o metafóricos. Un puñado de listos forrándose a costa de la masa incauta. Allá por 2006 se interceptaron correos electrónicos de quienes sabían lo que se estaba cociendo con las hipotecas subprime. Incluían perlas como "ojalá estemos fuera cuando todo esto reviente".

Efectivamente, el problema de la falta de crédito no es esta vez una banca ahogada. Es una trampa de liquidez de libro, circula mucho dinero pero limitado a la economía especulativa, no llega a la real. El particular con cabeza teme pedir créditos al no tener para nada la certeza de poder devolverlos. Lo que nos llevará a un reset, ya sea relativamente pacífico pero necesariamente doloroso como el New Deal de Roosevelt, o uno que directamente implique una guerra.
 

Jesucristo Burbuja

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2019 está cogiendo un tufillo a 2007 insoportable, pico de la burbuja en España. Como dirían los Reincidentes, la historia se repite.

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Hynkel

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2019 está cogiendo un tufillo a 2007 insoportable, pico de la burbuja en España. Como dirían los Reincidentes, la historia se repite.
Doy por 101% seguro que las elecciones del 28-A están convocadas por esto mismo. Habrá quien piense que es por puro oportunismo, y quien piense que son órdenes de arriba. En cualquier caso todos saben que viene una leche, y que más vale que al menos haya instituciones sólidas cuando venga el momento más duro.

Esta misma mañana he leído en las noticias que la comparecencia de Ken convocando las elecciones tuvo mucho de farsa. Casi al día siguiente aparecieron ya sus primeros carteles de propaganda. Los que viven de diseñar esto dicen que algo así necesita al menos un mes desde la primera petición del cliente hasta la entrega final. Con lo que, como mínimo, ya sabían que la iban a necesitar desde hace ya tiempo.

Yo diría que esto ya es otro 2008. Ya hay frenazo, y ahora la consigna es aguantar lo posible. O tomar ahora las decisiones que no se hicieron a tiempo, como el mal estudiante que quiere salvar el examen la noche antes.
 

brus

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Doy por 101% seguro que las elecciones del 28-A están convocadas por esto mismo. Habrá quien piense que es por puro oportunismo, y quien piense que son órdenes de arriba. En cualquier caso todos saben que viene una leche, y que más vale que al menos haya instituciones sólidas cuando venga el momento más duro.

Esta misma mañana he leído en las noticias que la comparecencia de Ken convocando las elecciones tuvo mucho de farsa. Casi al día siguiente aparecieron ya sus primeros carteles de propaganda. Los que viven de diseñar esto dicen que algo así necesita al menos un mes desde la primera petición del cliente hasta la entrega final. Con lo que, como mínimo, ya sabían que la iban a necesitar desde hace ya tiempo.

Yo diría que esto ya es otro 2008. Ya hay frenazo, y ahora la consigna es aguantar lo posible. O tomar ahora las decisiones que no se hicieron a tiempo, como el mal estudiante que quiere salvar el examen la noche antes.
Leyendo tu post me vienen varias preguntas a la cabeza:

¿qué decisiones puede tomar sánchez ahora mismo de aquí a elecciones?, puede sacar decretos ley, pero ¿hasta que punto son viables? ¿decretos ley sobre vivienda? no creo que lleguen a buen puerto.

Por otro lado, supongo que sánchez y sus jefes se habrán planteado en que situación política queda España después de las elecciones ¿va a ser más estable? todo indica que, como poco, viene más polarización. Entiendo que para implementar las políticas que vienen según PPCC (pensionazo, rebajón, autonomizazo) prefiere un gobierno de izquierdas por eso de que ellos pueden meter mano a lo social y lo económico con menos críticas que si lo hace la derecha, pero todo parece muy incierto.

La única solución que veo es un chivo expiatorio porque el repinchazo y la recrisis vendrá detonada por elementos exógenos (EEUU seguramente) y los elementos que nos quedan como chivo expiatorio son: el prusés, la UE, EEUU y los partidos que se lo echen en cara mutuamente. No se si desde arriba tienen pensado algo pero huele a caos del grande tras las elecciones si empieza otra vez la crisis.

Quizás sea eso el "asustadísimos " al que hace mención PPCC.
 

Hynkel

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Leyendo tu post me vienen varias preguntas a la cabeza:

¿qué decisiones puede tomar sánchez ahora mismo de aquí a elecciones?, puede sacar decretos ley, pero ¿hasta que punto son viables? ¿decretos ley sobre vivienda? no creo que lleguen a buen puerto.

Por otro lado, supongo que sánchez y sus jefes se habrán planteado en que situación política queda España después de las elecciones ¿va a ser más estable? todo indica que, como poco, viene más polarización. Entiendo que para implementar las políticas que vienen según PPCC (pensionazo, rebajón, autonomizazo) prefiere un gobierno de izquierdas por eso de que ellos pueden meter mano a lo social y lo económico con menos críticas que si lo hace la derecha, pero todo parece muy incierto.

La única solución que veo es un chivo expiatorio porque el repinchazo y la recrisis vendrá detonada por elementos exógenos (EEUU seguramente) y los elementos que nos quedan como chivo expiatorio son: el prusés, la UE, EEUU y los partidos que se lo echen en cara mutuamente. No se si desde arriba tienen pensado algo pero huele a caos del grande tras las elecciones si empieza otra vez la crisis.

Quizás sea eso el "asustadísimos " al que hace mención PPCC.
Decisiones, pocas. La disolución será el 5 de marzo si se quieren celebrar elecciones el 28-A, con lo que ya ni por decreto ley se puede legislar. Ahora mismo no hay tiempo de empezar nada nuevo, sólo de terminar lo que ya está en marcha. Y no todo. Cosas como la reforma de la ley mordaza ya no se tratarán en lo que queda de legislatura.

Sobre la situación política, como ya he comentado algunas veces en el foro, la Troika ha aprendido mucho del caso griego. A estas alturas sabe perfectamente que hay ciertas decisiones impopulares que sólo puede tomar la "izquierda", o se incendia el país. La crisis se da por hecha, y con un parlamento como el que hay ahora es imposible gobernar. Rajoy salió porque el PSOE se cargó a Sánchez y se abstuvo en la votación decisiva. Pero ese gobierno pendía de un hilo, como se comprobó en la moción de censura.

Las mociones de censura se diseñaron en la CE para que fuesen inviables, triste es decirlo pero es así. Como en España existe disciplina de partido a diferencia de lo que pasa en EEUU o el Reino Unido, las mociones sólo pueden triunfar cuando el partido gobernante (y sus apoyos) está en minoría. Ha sido el caso. Y lo mismo que Sánchez ganó la suya, con un parlamento así podría perder el poder de la misma forma.

Los de arriba han dicho que se acabó, elecciones, y que salga una mayoría. La que sea, pero que se rompa el empate técnico y haya alguien que pueda imponerse.

Y si en esa mayoría está el PSOE, es fundamental que las elecciones sean antes de que venga el grueso de la crisis. Si no, se perderá el ciclo de la izquierda, que los de arriba estiman necesario ahora mismo para que la izquierda implemente su parte de la hoja de ruta antes de que no pueda hacerlo. Luego ya darán la vuelta a la tortilla, y regalarán a Sánchez el Falcon si hace falta como pago por los servicios prestados.


Resumen del ladrillo: hay órdenes de hacer elecciones ahora para que haya algo parecido a un gobierno estable cuando llegue lo peor de la crisis.
 

grg1972

Madmaxista
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......

Los de arriba han dicho que se acabó, elecciones, y que salga una mayoría. La que sea, pero que se rompa el empate técnico y haya alguien que pueda imponerse.

Y si en esa mayoría está el PSOE, es fundamental que las elecciones sean antes de que venga el grueso de la crisis. Si no, se perderá el ciclo de la izquierda, que los de arriba estiman necesario ahora mismo para que la izquierda implemente su parte de la hoja de ruta antes de que no pueda hacerlo. Luego ya darán la vuelta a la tortilla, y regalarán a Sánchez el Falcon si hace falta como pago por los servicios prestados.


Resumen del ladrillo: hay órdenes de hacer elecciones ahora para que haya algo parecido a un gobierno estable cuando llegue lo peor de la crisis.
Habría que unir este hilo con el de Iker Jiménez