*Tema mítico* : ORO y PLATA POST OFICIAL

MIP

Madmaxista
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Más explicaciones:
Explicaciones de expectativas falsas, ya que ningún banco central podrá endurecer la política monetaria (subir tipos) sin que se desplome toda la economía por la montaña de deuda que acumula.

Tiene que haber otra explicación que no se nos revela, porque no creo que los analistas de todo el mundo sean tan estúpidos.
 

estupeharto

los reyes son los padres
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Igual que han lanzado bichito de labiratorio y planes de control y represión asociados (y seguirán por ese camino), lanzarán ciberataques.
Banderas falsas y manipulaciones, como siempre, pero cada vez más serán la herramienta utilizada.

El culpable tiene que ser "otro" (terroristas, cambio climático, bichito, hackers, recursos, capitalismo, comunismo, población mundial, racismo,....) para que no puedan acusar ni responsabilizar a los verdaderos culpables.

Pero son tan malos que cualquiera puede ver estos montajes y manipulaciones.

Está todo manipulado, intervenido corruptamente.
Vivimos en un paripé continuo, que da para vivir bien en muchas partes y no tan bien en otras.
De los 8000 millones, varios miles viven en la fruta miseria y no les importan a nadie, mucho menos a los políticos, que tanto se llenan la boca con el pueblo, y a sus jefes. Otros miles viven regular. Un cero coma lo tienen todo.

El tiempo lo dirá, pero el tren de vida que se ha llevado hasta ahora, incluyendo el bestial gasto militar y uso de recursos, consumo de recursos especialmente petróleo, etc. llega a vía muerta.
Habrá que dejarlo ahí, para el recuerdo, y cambiar a otro "lo que sea", que pueda funcionar medianamente durante otra etapa.

Se habla de reducir la población, no lo descarto para nada, ya que no hay muchas alternativas y menos en la mente de los que tienen el poder.

Ahora estamos en plena esa época en el 2020 de la que yo le hablo, bichito, medidas de miedo, "banderillas", etc. La economía pendiente de un resfriado... Seguimos mirando el paisaje por la ventana. Se oye una voz ahí delante...parece que dice ... Más madera! Más madera!
 

estupeharto

los reyes son los padres
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No se de que me suena (cambiando cripto por oro):
“The critical thing," the Barrick CEO notes, "is that you can't just create value... and what you are really buying [with crypto] is energy."
Es cierto que hay mucho fiat que no sabe dónde esconderse, especialmente el de gente que ha hecho mucha pasta, mås o menos suciamente, y que no tienen claro por dónde les van a venir. Entonces, diversifican y le meten también a cristos, por lo que pueda pasar. Otra parte es especuladora.

Si tuviera que comparar las cristos con algo, quizás sería una batería de litio. Tiene unos costes materiales y otros energéticos, almacena esa energía y ese es su valor para el mañana.
Es moderna, tiene buena pinta, parece que funciona.
El problema será cuando pasado un tiempo, esa batería no rinda lo esperado y finalmente acabe en un vertedero, arrastrando con ella costes y beneficios, tiempo, sueños y lágrimas.
 

FranMen

Madmaxista
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Es cierto que hay mucho fiat que no sabe dónde esconderse, especialmente el de gente que ha hecho mucha pasta, mås o menos suciamente, y que no tienen claro por dónde les van a venir. Entonces, diversifican y le meten también a cristos, por lo que pueda pasar. Otra parte es especuladora.

Si tuviera que comparar las cristos con algo, quizás sería una batería de litio. Tiene unos costes materiales y otros energéticos, almacena esa energía y ese es su valor para el mañana.
Es moderna, tiene buena pinta, parece que funciona.
El problema será cuando pasado un tiempo, esa batería no rinda lo esperado y finalmente acabe en un vertedero, arrastrando con ella costes y beneficios, tiempo, sueños y lágrimas.
Yo pienso que es peor: es como salir a dar una vuelta a quemar neumáticos, has gastado gasolina, te has divertido pero al final has consumido gasolina sin ningún resultado
 

estupeharto

los reyes son los padres
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Yo pienso que es peor: es como salir a dar una vuelta a quemar neumáticos, has gastado gasolina, te has divertido pero al final has consumido gasolina sin ningún resultado
Hay una relación entre la energía consumida y la robustez del blockchain. Por eso lo de la batería.
De litio porque es tecnología reciente.
Acumula durante un tiempo, se carga y descarga. Dura un tiempo. Hay cierto paralelismo de "esperanza" con lo eléctrico, que nos va a resolver los problemas.
Pero finalmente, lo más probable es que acabe muriendo, arrastrando a muchos a pérdidas.
 

Tolagu

Himbersor
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Explicaciones de expectativas falsas, ya que ningún banco central podrá endurecer la política monetaria (subir tipos) sin que se desplome toda la economía por la montaña de deuda que acumula.

Tiene que haber otra explicación que no se nos revela, porque no creo que los analistas de todo el mundo sean tan estúpidos.
El problema es que hay pocos ANALISTAS con mayúsuculas y muchos analistos que explican las cosas a toro pasado. Se produce un evento cualquiera y una miriada de analistos nos lo explican. Y da lo mismo que un dato de IPC (por poner un ejemplo) provoque un alza en el oro, porque el mismo dato unos meses después puede provocar una caida. Y en ambos casos, los analistos lo van a explicar.
 

dmb001

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Alguien apuntó no sé si en este hilo o en el otro, que hoy los MP son más activos especulativos que otra cosa; ni reserva de valor, ni colchón contra la inflación, ni plan de jubilación ni nada, básicamente un producto especulativo más y en eso están los bancos como suelen hacer en esta época del año.

Si le sumamos que las cryptos distorsionan la visión general como nuevo super activo especulativo de moda y la acumulación de oro por parte de Rusia y China cuyo precio a EEUU no le conviene que se dispare, al final tenemos una ensalada más indigesta que la César. No hay Dios que se aclare hacia dónde tirará.

Suerte tienen los comerciantes del apretón de la plata y de la legión de compradores de oro a buen precio porque el inversor particular no sabe para dónde tirar. Yo de ellos no miraría a ningún utuber ni ningún análisis técnico porque te quedas igual.
 

IvanRios

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Los mass media anuncian el fin del crecimiento económico y la implementación del nuevo modelo: el DECRECIMIENTO

Se introduce ya en los mass media o mass hez como la Secta el discurso de las élites y de gente como Antonio Turiel, Carlos Taibo, etc (es el mismo discurso, independiente de si se ajusta más o menos a la realidad), discurso que afirma que ya no serà posible crecer económicamente y que por tanto urge cambiar todo el sistema y el modelo de producción y consumo hasta alcanzar la nueva realidad económica y social, que no es sino el decrecimiento.

Que el modelo económico basado en un continuo crecimiento económico ha caducado y que ahora es necesario decrecer, y que la producción y el consumo ya no es sostenible y que el PIB dejará de ser el indicador de la riqueza de un país.


Lo que se nos está anunciando casi que de forma oficial es un cambio absoluto de paradigma y el hambre y la miseria.

Definición en wikipedia:

Decrecimiento


El decrecimiento es una corriente de pensamiento político, económico y social favorable a la disminución regular controlada de la producción económica, con el objetivo de establecer una nueva relación de equilibrio entre el ser humano y la naturaleza, pero también entre los propios seres humanos entre sí.[1]
Rechaza el objetivo de crecimiento económico en sí del liberalismo y el productivismo;[2] en palabras de Serge Latouche:

"La consigna del decrecimiento tiene especialmente como meta, insistir fuertemente en abandonar el objetivo del crecimiento por el crecimiento mismo, [...] En todo rigor, convendría más referirse a "acrecimiento", tal como por ejemplo aludimos al "ateísmo"".[3]
Por ello también se suelen denominar "objetores de crecimiento". La corriente de pensamiento también se denomina decrecentismo.[4]
La investigación se inscribe en un movimiento más amplio de reflexión sobre la bioeconomía y el postdesarrollo, el cual implicaría un cambio radical de sistema. El decrecimiento tiene dos partes: (A) una parte ecológica y una de (B) justicia social. En primer lugar, el decrecimiento quiere reducir el uso excesivo de los recursos y energía (especialmente en los países más ricos del planeta). Durante este proceso se pretende también reducir la desigualdad y dar acceso a la población a los instrumentos necesarios para poder vivir largas y saludables vidas[5]. Los decrecentistas entienden que el crecimiento perpetuo tiene fundamentos colonialistas por los cuales el Sur Global se mantiene pobre y endeudado para que los países del norte puedan obtener sus recursos y seguir creciendo[6]. Así, no se puede aspirar a un mundo decrecentista sin reconocer previamente las desigualdades entre el norte y el sur del planeta, entendiéndolas como los frutos de un sistema capitalista y colonial donde los países del norte tienen una posición privilegiada ilícita [7].

Muchas organizaciones por el decrecimiento han adoptado como logo el caracol, en referencia a las palabras de Iván Illich sobre la "Lógica del Caracol".[n. 1]
La conservación del medio ambiente, afirman, no es posible sin reducir la producción económica que sería la responsable de la reducción de los recursos naturales y la destrucción del medio que genera, que actualmente estaría por encima de la capacidad de regeneración natural del planeta. Además, también cuestiona la capacidad del modelo de vida moderno para producir bienestar. Por estas causas se oponen al desarrollo sostenible. El reto estaría en vivir mejor con menos.[8]
Los partidarios del decrecimiento proponen una disminución del consumo y la producción controlada y racional, permitiendo respetar el clima, los ecosistemas y los propios seres humanos. Esta transición se realizaría mediante la aplicación de principios más adecuados a una situación de recursos limitados: escala reducida, relocalización, eficiencia, cooperación, autoproducción (e intercambio), durabilidad y sobriedad. En definitiva, y tomando asimismo como base la simplicidad voluntaria, buscan reconsiderar los conceptos de poder adquisitivo y nivel de vida. De no actuar razonadamente, opinan generalmente que se llegaría a una situación de decrecimiento forzado debido a esa falta de recursos: «y si no decrecemos, mi pronóstico es el siguiente, en virtud de un proyecto racional, mesurado y consciente, acabaremos por decrecer de resultas del hundimiento sin fondo del capitalismo
 

Hic Svnt Leones

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Los mass media anuncian el fin del crecimiento económico y la implementación del nuevo modelo: el DECRECIMIENTO

Se introduce ya en los mass media o mass hez como la Secta el discurso de las élites y de gente como Antonio Turiel, Carlos Taibo, etc (es el mismo discurso, independiente de si se ajusta más o menos a la realidad), discurso que afirma que ya no serà posible crecer económicamente y que por tanto urge cambiar todo el sistema y el modelo de producción y consumo hasta alcanzar la nueva realidad económica y social, que no es sino el decrecimiento.

Que el modelo económico basado en un continuo crecimiento económico ha caducado y que ahora es necesario decrecer, y que la producción y el consumo ya no es sostenible y que el PIB dejará de ser el indicador de la riqueza de un país.


Lo que se nos está anunciando casi que de forma oficial es un cambio absoluto de paradigma y el hambre y la miseria.

Definición en wikipedia:

Decrecimiento


El decrecimiento es una corriente de pensamiento político, económico y social favorable a la disminución regular controlada de la producción económica, con el objetivo de establecer una nueva relación de equilibrio entre el ser humano y la naturaleza, pero también entre los propios seres humanos entre sí.[1]
Rechaza el objetivo de crecimiento económico en sí del liberalismo y el productivismo;[2] en palabras de Serge Latouche:


Por ello también se suelen denominar "objetores de crecimiento". La corriente de pensamiento también se denomina decrecentismo.[4]
La investigación se inscribe en un movimiento más amplio de reflexión sobre la bioeconomía y el postdesarrollo, el cual implicaría un cambio radical de sistema. El decrecimiento tiene dos partes: (A) una parte ecológica y una de (B) justicia social. En primer lugar, el decrecimiento quiere reducir el uso excesivo de los recursos y energía (especialmente en los países más ricos del planeta). Durante este proceso se pretende también reducir la desigualdad y dar acceso a la población a los instrumentos necesarios para poder vivir largas y saludables vidas[5]. Los decrecentistas entienden que el crecimiento perpetuo tiene fundamentos colonialistas por los cuales el Sur Global se mantiene pobre y endeudado para que los países del norte puedan obtener sus recursos y seguir creciendo[6]. Así, no se puede aspirar a un mundo decrecentista sin reconocer previamente las desigualdades entre el norte y el sur del planeta, entendiéndolas como los frutos de un sistema capitalista y colonial donde los países del norte tienen una posición privilegiada ilícita [7].

Muchas organizaciones por el decrecimiento han adoptado como logo el caracol, en referencia a las palabras de Iván Illich sobre la "Lógica del Caracol".[n. 1]
La conservación del medio ambiente, afirman, no es posible sin reducir la producción económica que sería la responsable de la reducción de los recursos naturales y la destrucción del medio que genera, que actualmente estaría por encima de la capacidad de regeneración natural del planeta. Además, también cuestiona la capacidad del modelo de vida moderno para producir bienestar. Por estas causas se oponen al desarrollo sostenible. El reto estaría en vivir mejor con menos.[8]
Los partidarios del decrecimiento proponen una disminución del consumo y la producción controlada y racional, permitiendo respetar el clima, los ecosistemas y los propios seres humanos. Esta transición se realizaría mediante la aplicación de principios más adecuados a una situación de recursos limitados: escala reducida, relocalización, eficiencia, cooperación, autoproducción (e intercambio), durabilidad y sobriedad. En definitiva, y tomando asimismo como base la simplicidad voluntaria, buscan reconsiderar los conceptos de poder adquisitivo y nivel de vida. De no actuar razonadamente, opinan generalmente que se llegaría a una situación de decrecimiento forzado debido a esa falta de recursos: «y si no decrecemos, mi pronóstico es el siguiente, en virtud de un proyecto racional, mesurado y consciente, acabaremos por decrecer de resultas del hundimiento sin fondo del capitalismo
Decrecimiento, alias "pauperización".