ORO y PLATA POST OFICIAL

XRF-79

Forero Paco Demier
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Estoy de acuerdo con lo que Notrabajo34 explica: el negocio del falsificador está en el margen, y el oro deja poco margen a no ser que falsifiques monedas de poco peso y gran valor numismático, como áureos o monedas medievales. Yo he visto alguna moneda de 8 escudos falsa, pero son la excepción, y alguna catalogada como falsa de época, que, efectivamente, era falsa, aunque es dificil saber si “de época” o elaborada en los años 70 del siglo pasado.
El gran negocio de la falsificación está en falsificar monedas de plata con alta demanda numismática, especialmente tetradracmas y reales de 8 (tanto macuquinos como de cordoncillo), y bronces romanos, concretamente sestercios.
 

Muttley

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Hablas de onzas españolas de oro ?
Conozco el mundillo solo como cliente.
Por lo que cuentas yo huyo de romana y griega, medieval y plata en general (8 reales..).
Y solo compro onzas españolas, cuando se ponen a tiro.
Pero le voy a poner un poco de lógica, aunque no deja de ser una opinión de cuñado.

Si yo quiero falsificar una moneda, voy a querer sacar el precio del metal, el del artesano y bastante beneficio, y por supuesto que sea una copia lo suficientemente buena para que pase desapercibida o fuera difícilmente comprobable
Para ello yo buscaría
-metal más barato (cobre o plata)
-fácil de “copiar” mediante troqueles o artesanos.
Y eso implica que sea una moneda con pocos detalles y “fácil” o dañada o incompleta.
-que pase desapercibida. Evidentemente no voy a copiar una moneda muy exclusiva como, poniendo un ejemplo extremo una St. Gaudens de 1933. Es invendible.

A que me dedicaría?
Pues a lo que has expuesto. Tetradracmas, Romana, medieval, duros españoles.
Por ejemplo un columnario bonito pero no excepcional puede valer en el mercado 300 euros.
El metal vale...20 (ahora), hay muchísimos en el mercado, muy variado, muchas cecas, algunos dañados, mucho desgaste, resellos, Etc. Algo que entre 10 pueda pasar inadvertidos. Y la expectativa de beneficio es x 15 para pagar artesano, troquel, etc...
Si yo quisiera vender una onza española en las mismas condiciones el coste del material son 1200-1300 euros. Es decir, para sacar el mismo porcentaje debería hacer onzas con precio de venta 20000.
Menos en material es imposible. Si una onza canta a la báscula...es mala. Y nadie va a c9npara una moneda de 2000 euros antigua sin pesarla ni medirla.
Y que onzas tienen ese precio de venta? Las muy excepcionales. Las que todo el mundo conoce. Un cara de rata de Guatemala por ejemplo. De esas salen a la venta una....cada década...si sale.
Habrá tantos ojos mirando que es IMPOSIBLE que cuele.
Para que cuele tendrán que ir a onzas más comunes, de las de 2000-2500. Y aún así será una tarea titánica.
Nuestros abuelos no eran idiotas. Eran monedas que ciruculaban por todo el mundo y tanto el diseño como la acuñación están hechas a conciencia.
Aparte de clavar diámetro, espesor y peso. Clavar ceca, ensayadores, año, busto, reverso etc.
Solo hacer el trenzado del canto es muy muy muy complicado.
En ste ejemplo, se ve claramente que es falsa y lo difícil que es hacerla pasar por buena.
Alguien que se deja 2000 euros en una onza no es la primera vez que ve una.

Falsa
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6D85DF0A-52AB-47B3-BBEE-202C0526EB21.jpeg
Buena
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Las fotos de aquí
Una onza cara de rata falsa - Blog Numismatico
 

Justo Bueno

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Strigara de Sogliano al Rubicone
Quiero comprar una moneda que tenga 5 o 10 Oz de plata (1 kg ya sería demasiado grande). ¿Me aconsejáis tienda? Mi objetivo es que sea lo más barata posible. Sólo haría una excepción y pagaría un poco más si no está la reina de Inglaterra en ella.
En el hilo para compra y venta entre foreros tienes una Year of the Ox de 2009 de 10 oz... y puedo dar fe de la seriedad del forero @wolker como vendedor. Lo malo que lleva la reina de la pérfida albión por detrás... no llevo comisión! Solo por si no lo habías visto. Un saludo

Hilo para la compra y venta de oro y plata entre foreros (IV)
 

Hoju

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A ver si alguien me ayuda que me estoy volviendo loco. En España,¿ cuanto iva tiene una moneda de plata? Estoy comparando los precios de andorrano con apmex y me resulta raro que andorrano con iva incluido y haciendo el cambio a dolares con el tipo de cambio oficial, el precio será el mismo que en Apmex sin iva
 

Notrabajo34

Himbersor
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Conozco el mundillo solo como cliente.
Por lo que cuentas yo huyo de romana y griega, medieval y plata en general (8 reales..).
Y solo compro onzas españolas, cuando se ponen a tiro.
Pero le voy a poner un poco de lógica, aunque no deja de ser una opinión de cuñado.

Si yo quiero falsificar una moneda, voy a querer sacar el precio del metal, el del artesano y bastante beneficio, y por supuesto que sea una copia lo suficientemente buena para que pase desapercibida o fuera difícilmente comprobable
Para ello yo buscaría
-metal más barato (cobre o plata)
-fácil de “copiar” mediante troqueles o artesanos.
Y eso implica que sea una moneda con pocos detalles y “fácil” o dañada o incompleta.
-que pase desapercibida. Evidentemente no voy a copiar una moneda muy exclusiva como, poniendo un ejemplo extremo una St. Gaudens de 1933. Es invendible.

A que me dedicaría?
Pues a lo que has expuesto. Tetradracmas, Romana, medieval, duros españoles.
Por ejemplo un columnario bonito pero no excepcional puede valer en el mercado 300 euros.
El metal vale...20 (ahora), hay muchísimos en el mercado, muy variado, muchas cecas, algunos dañados, mucho desgaste, resellos, Etc. Algo que entre 10 pueda pasar inadvertidos. Y la expectativa de beneficio es x 15 para pagar artesano, troquel, etc...
Si yo quisiera vender una onza española en las mismas condiciones el coste del material son 1200-1300 euros. Es decir, para sacar el mismo porcentaje debería hacer onzas con precio de venta 20000.
Menos en material es imposible. Si una onza canta a la báscula...es mala. Y nadie va a c9npara una moneda de 2000 euros antigua sin pesarla ni medirla.
Y que onzas tienen ese precio de venta? Las muy excepcionales. Las que todo el mundo conoce. Un cara de rata de Guatemala por ejemplo. De esas salen a la venta una....cada década...si sale.
Habrá tantos ojos mirando que es IMPOSIBLE que cuele.
Para que cuele tendrán que ir a onzas más comunes, de las de 2000-2500. Y aún así será una tarea titánica.
Nuestros abuelos no eran idiotas. Eran monedas que ciruculaban por todo el mundo y tanto el diseño como la acuñación están hechas a conciencia.
Aparte de clavar diámetro, espesor y peso. Clavar ceca, ensayadores, año, busto, reverso etc.
Solo hacer el trenzado del canto es muy muy muy complicado.
En ste ejemplo, se ve claramente que es falsa y lo difícil que es hacerla pasar por buena.
Alguien que se deja 2000 euros en una onza no es la primera vez que ve una.

Falsa
Ver archivo adjunto 455281
Ver archivo adjunto 455282
Buena
Ver archivo adjunto 455283
Ver archivo adjunto 455284

Las fotos de aquí
Una onza cara de rata falsa - Blog Numismatico


Estas onzas con cordoncillo normalmente no se hacen, aunque una vez vi unas maquinas que imitaban los cordoncillos.

Las que se hacen son las que van acuñadas y son sin cordoncillo, las de cordoncillo tambien las hacen pero mucho menos.
 

Depeche

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Señores, tengo que actualizar mis objetivos, he de decir que como todos sabeis en un principio comenté durante mucho tiempo que la plata la veía corrigiendo a 20,50 dólares y cuando muchos no lo veían al final vimos como corrigió hasta 20,58 dólares cumpliendo aquel objetivo mío, la cuestión es que me extrañó mucho que el oro no bajó más y eso me hizo dudar pensando que la plata podría bajar más aún hasta 18,58 dólares, pero después de repasar gráficos y analizar he llegado a la conclusión de que me primer objetivo comentado de 20,50 era el bueno y por lo tanto doy por finalizada la corrección y ahora me posiciono en largo de nuevo. Espero fuertes subidas a partir de ahora, menos mal que cargué fuerte en plata física en la caída a 20,58 dólares, una pena porque quería cargar a precios más bajos pero va a tocar cargar esta semana a precios actuales.
ya os iré marcando los niveles que veo pero de momento dejo claro que tengo sesgo alcista de nuevo.
 

Tichy

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Ciertamente las falsificaciones de los 8 escudos no abundan como las de los columnarios. Pero haberlas haylas.
Sin ir más lejos, en el hilo de compra venta se ofreció hace 3 ó 4 años (por dos veces, cada una anunciada por un perfil distinto) una onza de Carlos III de Sevilla y una pelucona de Felipe V, en estado excelente. Ambas tenían detalles que "cantaban" y varios foreros lo comentamos. Pero anda que si cuela...
 

TomBolillo

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En un lugar de la mancha cuyo nombre no quiero...
Señores, tengo que actualizar mis objetivos, he de decir que como todos sabeis en un principio comenté durante mucho tiempo que la plata la veía corrigiendo a 20,50 dólares y cuando muchos no lo veían al final vimos como corrigió hasta 20,58 dólares cumpliendo aquel objetivo mío, la cuestión es que me extrañó mucho que el oro no bajó más y eso me hizo dudar pensando que la plata podría bajar más aún hasta 18,58 dólares, pero después de repasar gráficos y analizar he llegado a la conclusión de que me primer objetivo comentado de 20,50 era el bueno y por lo tanto doy por finalizada la corrección y ahora me posiciono en largo de nuevo. Espero fuertes subidas a partir de ahora, menos mal que cargué fuerte en plata física en la caída a 20,58 dólares, una pena porque quería cargar a precios más bajos pero va a tocar cargar esta semana a precios actuales.
ya os iré marcando los niveles que veo pero de momento dejo claro que tengo sesgo alcista de nuevo.
Este dice que no lo ve, que le falta el volumen y que todavía queda algo de dolor. ¿Cómo lo veis vosotros?


A todo esto, onde anda el rumano? sonrisa:

 

TomBolillo

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En un lugar de la mancha cuyo nombre no quiero...
Ese es un pringao
Coño, pues si tú mismo lo recomendaste entre varios YouTubers metaleros americanos interesantes :rolleyes:

Aquí otro video de una entrevista a un dealer patrio. Por el título esperaba alguna información interesante pero terminó siendo un publirreportaje para lavado de cara y control de daños porque se ve que les ha aumentado el número de clientes descontentos:

 

sdPrincBurb

Himbersor
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Coño, pues si tú mismo lo recomendaste entre varios YouTubers metaleros americanos interesantes :rolleyes:

Aquí otro video de una entrevista a un dealer patrio. Por el título esperaba alguna información interesante pero terminó siendo un publirreportaje para lavado de cara y control de daños porque se ve que les ha aumentado el número de clientes descontentos:

Cierto, yo le seguía pero se repite mas que el ajo. He hecho una criba importante, me he quedado con lo mejorcito.