*Tema mítico* : ORO y PLATA POST OFICIAL

Tichy

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Se equivoca usted de enemigo. No le debería preocupar tanto la política de andar por casa y si la de los bancos centrales. En este hilo se ha hablado largo y tendido sobre ello.
Pues fíjese que a mí me preocupa, ciertamente, la política de los bancos centrales. Pero me preocupa también, y mucho, la política de un gobierno populista comunoide amante del "ejprópiese".
 

Just

Cuñado nija
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Pues fíjese que a mí me preocupa, ciertamente, la política de los bancos centrales. Pero me preocupa también, y mucho, la política de un gobierno populista comunoide amante del "ejprópiese".
Hace mucho tiempo que los bancos centrales monetizan periodicamente los déficits presupuestarios masivos de los gobiernos a la vez que mantienen bien sujetos los mercados financieros.
Y lo que viene proximamente es helicopter money, teoría monetaria moderna... Un puñetero desastre.
Y si, todo lo que sea susceptible de ser trincado, será trincado, lo pinte del color que lo pinte el gobierno de turno.
 

JohnGalt

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Hace mucho tiempo que los bancos centrales monetizan periodicamente los déficits presupuestarios masivos de los gobiernos a la vez que mantienen bien sujetos los mercados financieros.
Y lo que viene proximamente es helicopter money, teoría monetaria moderna... Un puñetero desastre.
Y si, todo lo que sea susceptible de ser trincado, será trincado, lo pinte del color que lo pinte el gobierno de turno.
Helicopter money: The time is now | VOX, CEPR Policy Portal
 

tristezadeclon

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17 Jul 2016
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se nos miccionan en la cara

la revista "the economist" despues de publicar el año pasado esta portada

1585589400548.png

en la q un bichito está diseminado por toda la portada y un avión con estela química se dirige directo a la estrella del escudo de la bandera china, ahora nos saca esta otra portada (ojito al detalle de q no se vea de quien es la mano q nos controla):

1585589014586.png

yo no se si será cierto todo lo q se comenta sobre los rothschild y "the economist" pero desde luego q a esa revista le va la marcha y le gusta provocar para alimentar su leyenda conspiranoide es un hecho irrebatible

por cierto, esos botarates son muy buenos, no pasa nada por reconocerlo, tienen gente con mucho talento trabajando para ellos
 
Última edición:

Muttley

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Del mensaje:
ORO y PLATA POST OFICIAL

Bueno, vamos con el precio de oro a pie de calle.
Tenemos un gran termómetro de cómo están las transacciones reales si nos vamos a alguna subasta que se esté celebrando en este momento. SUBASTA TERMINADA.

Jubilee Auction 30 | Katz Coins Notes & Supplies Corp.

Si hablamos de oro:

-Los 20 francos sin premium a 270+comisiones del 20%, es decir 324. Hay varios, lotes 2785, 2789, 2795...
PRECIO FINAL 280-300 EUROS. Esto es: 360 euros la EBC. Precio spot de la moneda 271 euros. Sobrespot del 32,8%

-Los 20 francos vreneli también a 270+ comisiones del 20%, 324. Lote 2958.
PRECIO FINAL 300 EUROS. Esto es: 360 euros la EBC. Precio spot de la moneda 271 euros. Sobrespot del 32,8%

-Soberanos de batalla, entre 340 el más de batalla en MBC pelado a 360+ comisiones del 20%, 410-432 euros total, lotes 2817, 2818...
PRECIO FINAL 380-420 EUROS. Esto es con comisiones :480-504 euros la EBC. Precio spot de la moneda 343€. Sobrespot del 40- 47% UN SOBERANO.

-onza de oro, emisión ecu de España, Juan de la Cierva a 1375+comisión, 1650 euros. Lote 2941.
PRECIO FINAL 1400. Esto es con comisiones :1680C. Precio spot de la moneda 1463€. Sobrespot del 14,8%

-5$ USA Liberty. 320 que con la comisión se nos va a 384€. Lote 3318
PRECIO FINAL A 380€. Esto con comisiones a 456€. Precio spot de la moneda 352€. Sobrespot del 29,54%

-10$ USA Indian. 680 que comisión se va a 816€. Lote 3321.
PRECIO FINAL A 720€. Esto con comisiones a 864€. Precio spot de la moneda 705€. Sobrespot del 22,55%

-Chervonets URSS, 320 mínimo que con comisión a 384. Lotes 2270-2275.
PRECIO FINAL A 360€. Esto con comisiones a 432€. Precio spot de la moneda 366€. Sobrespot del 18%

Conclusión:

Si yo tuviera que vender no lo haría por menos de un spot +10% y apretaría por un spot +15%....y eso para monedas corrientes, como nos pongamos en pandas o lunares de oro...
Si yo tuviera que comprar.....unas velitas a la Virgen del Carmen, patrona del mar para que termine esta tormenta cuanto antes.
 

Laura_Acuarela

Pompero
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30 Mar 2020
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Como guía a la gente que quiere introducirse, copio y pego esto de otro foro en espera que sea útil.
Esto es en la época pre-esa época en el 2020 de la que yo le hablo, pero claro, como va a quedar el dibujo de esto después de esto....pues no sabemos.
Ya lo postee anteriormente. Pongo link de este mensaje en el OP para que sea fácil su localización.

"POR DONDE EMPIEZO
Pues yo empezaria a mirar monedas con poco premium (relación entre precio de metal que contiene y precio de la moneda).
En Plata: American Silver Eagle, Filarmónica, Maple, Arca de Noe o duros españoles "al peso".
Diversificar es importante. Desaconsejo lingotes de entrada.
Huiría de monedas raras, especiales (coloreadas), de poca tirada y con mucho premium que pueden tener un comportaiento incierto en el futuro si nos quisiéramos deshacer de ellas.
Se puede empezar (despacio) a comprar monedas con un poquito más de premium una vez estudiado el mercado y evolución histórica (Pandas, kookaburras, lunares, koalas, libertades...). Aquí ya entramos en una mezcla entre inversión y coleccionista.
Me limitaría a las de 1oz de inicio auqneu hay buen mercado en 5ozs, 10ozs y kilo. Pero esto es a gusto del consumidor.
En oro: krugerrands, Maple, Búfalo (esta me encanta), filármónica, canguros, soberanos, 20 francos, Alfonsinas...
Huiría de la FMNT. Demasiado premium si se busca inversión.

CUANTO INVIERTO
cada uno en la medidad de sus posiblidades. Dinero que NO se va a necesitar a corto ni a medio plazo. Son inversiones tipo "fondo de pensiones". Es para años y rescatarlo por necesidad suele salir muy caro. Para dejar a los nietos, complementar nuestra pensión. Si se busca un retorno rápido, mejor comprar plata u oro papel o bien acciones de mineras junior.
ETFs pueden ser otra opción. Pero vamos, que la gracia de la inversión en moneda de oro y plata es el metal fisico donde no hay contraparte. Cuando lo adquieres es tuyo y no es deuda de nadie.
Ojo con las cotizaciones, fundamentalmente "intervenidas" a base de muchísimas onzas de "papel" que suben y bajan el precio al antojo de las manos fuertes (JPMorgan...). Por eso digo lo de no comprar físico con idea de pegar pelotazos a corto plazo.
La idea es aprovecharse de precios insosteniblemente bajos (cercanos al coste de extracción) para comprar...y mantener largo tiempo jugando con el mayor coste de extracción futuro (que llegará sí o sí).

DONDE COMPRO
Hay multitud de empresas. Andorrano, y eldoradocoins son de garantía.
En Europa Coininvest, Goldsilver o Aurinum entre otros también suelen funcionar bien. Ojo con los alemanes. Yo no he tenido problemas directamente pero sé de gente que los ha tenido especialmente si hay problemas en el envío o en la recepción. Poco flexibles y se tarda en rectificar.
Mirar gastos de envío y no comparar webs hasta no ver el importe final incluyendo los gastos de envío. Puede haber sorpresas.
Entre particulares muchísimo ojo. Sobre todo al principio. Es complicado que la gente de gato por liebre en una maple leaf de plata en el escenario actual (una maple leaf puede costar 16,5€ y hacer una réplica que pueda pasar por buena puede costar lo mismo que la original) pero en el oro es mucho más fácil hacer réplicas, fundamentalmente en lingotes usando metales pesados más barato (tungsteno). La ventaja de las monedas es que tienen medidas estándar. Diámetro, espesor y peso está estandarizado. Importante hacerse con un calibre y una basculita para hacer comprobaciones. Puede haber variaciones de centésimas de gramo pero variaciones de varias décimas de gramo son extremadamente infrecuentes. Mucha atención y acudir a un especialista en caso de que la moneda sea de oro y haya dudas una vez medida.
Hay que huir de las gangas o de "es demasiado bonito" para ser cierto.
Onzas de oro a 500€ y onzas de plata a 10€ no las hay a estos precios spot (1076€/oz en oro y 13,5€/oz cuando escribo). Mucha atención con ebay.

ORO O PLATA
Ambos. Está claro que el oro es más caro y no es tan fácil para una economía media "encargar un par de moneditas".
En oro, yo empezaría con monedas de fracción de onza como el soberano (ojo que hay falsificaciones, comprar en sitios contrastados), Alfonsinas, 20 Francos sin valor numismático que se acerquen al spot. Luego ya monedas de 1oz cercanas al spot que sean muy líquidas (Kruger por ejemplo).
Proporción? depende de la relación oro/plata. Mi política es que por encima de 70 sobrepondero la plata, comprando porcentualmente más plata que oro. Opción personal. Pero hay que tener de ambos. Tener sólo oro (monedas que son caras y que que tienen valor de cientos o miles de euros con lo que en la venta no se puede fraccionar) o tener sólo plata (más cantidad, espacio, volumen para tener el mismo valor que el oro...pero fácilmente intercambiables por menor cantidad de dinero) tienen inconvenientes.

DONDE LO GUARDO
Pues depende. Yo me inclino si se tiene la espalda dura "debajo del colchón"
Razz
.
Hablando más en serio, lo ideal es tenerlas en varias localizaciones a ser posible.
Huiría de las cajas de seguridad de los bancos que además de ser caras son "confiscables".
Hay empresas que aparte de venderte el metal, también te lo guardan. Yo prefiero tenerlo cerca, pero también es cuestión de volumen y de gusto (a mi me gusta ver y tocar
cyclops
).
Eso sí, la plata en cápsula o en tubo. Cuanto menos contacto con el aire mejor. Aquí el "tono" no influye positivamente..sino más bien al revés.
Las monedas de oro puro 9999 (maple por ejemplo) son delicadas. Se rayan con facilidad al manipularlas o al contacto con otras. que tienen aleaciones (tipo Kruger) con más resistentes. Yo siempre las guardo en capsula o sobrecito.
Recomendación: usar guantes para manipular cualquier moneda.

En que me fijo para invertir en una u otra moneda, es decir, sacar más rendimiento que el de la variación de la variación de plata en los buenos momentos y amortiguar las caidas del valor de la plata en los malos.
Básicamente contemplo tres factores:

-Precio sobre moneda bullion: Es el precio que tiene la moneda que me interesa sobre el precio de la moneda bullion pura. Es decir, cuanto más cara es que una filármonica, una maple o una american.
Yo, al ser puramente inversión y sin tener mucha experiencia en la materia buscaría monedas con la menor diferencia posible.

-Diseño atractivo: por diseño atractivo no significa que sea la moneda más bonita del mundo, puede ser atractiva al ojo por precisamente lo contrario. Por algo que capte nuestra atención. Y si capta nuestra atención lo hará en mucha gente más.

-Tirada: idealmente la menor posible y a ser posible de una mint reconocida.

La idea principal es equilibrar estos tres factores. De nada sirve para un "novato" una moneda preciosa con una tirada de 1000....si el precio son 80 euros la onza. Esa inversión es (muy) incierta y debiera ser susceptible sólo para inversores con mucha experiencia.
tampoco "sirve de nada" invertir en americans con una tirada de 38M de monedas con el mismo diseño todos los años. El precio se moverá igualmente con la plata sin apenas variaciones. Pero la idea no es esa. Es sacar ese "puntito" más. "

Respecto la inversión en monedas bullion de oro... estaba pensando en seguir esta estrategía.

Compra y venta de oro – Cómo Comprar oro por DEBAJO de su PRECIO

¿Cómo lo veis?

Consiste básicamente en acudir a subastas online de monedas y pujar por bulliones de otras épocas que suelan tener precios bajos. Evidentemente no se puede hacer a lo loco, pero tiene buena pinta si sabes lo que estás comprando.
 

Razkin

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En medio de la demanda disparada por el metal precioso físico, los tokens respaldados por el oro como paxos gold (PAXG) y tether gold (XAUT), han aumentado de manera significativa recientemente. El interés sobre XAUT, por ejemplo, aumentó casi 700% desde su lanzamiento hace dos meses.
Tanto PAXG como XAUT están respaldados por una onza de oro almacenada en una bóveda institucional y los inversionistas tienen derecho a canjear el oro físico a cambio del token, cuando así lo dispongan.

1585595881728.png
 

Piel de Luna

Himbersor
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Del mensaje:
ORO y PLATA POST OFICIAL

Bueno, vamos con el precio de oro a pie de calle.
Tenemos un gran termómetro de cómo están las transacciones reales si nos vamos a alguna subasta que se esté celebrando en este momento. SUBASTA TERMINADA.

Jubilee Auction 30 | Katz Coins Notes & Supplies Corp.

Si hablamos de oro:

-Los 20 francos sin premium a 270+comisiones del 20%, es decir 324. Hay varios, lotes 2785, 2789, 2795...
PRECIO FINAL 280-300 EUROS. Esto es: 360 euros la EBC. Precio spot de la moneda 271 euros. Sobrespot del 32,8%

-Los 20 francos vreneli también a 270+ comisiones del 20%, 324. Lote 2958.
PRECIO FINAL 300 EUROS. Esto es: 360 euros la EBC. Precio spot de la moneda 271 euros. Sobrespot del 32,8%

-Soberanos de batalla, entre 340 el más de batalla en MBC pelado a 360+ comisiones del 20%, 410-432 euros total, lotes 2817, 2818...
PRECIO FINAL 380-420 EUROS. Esto es con comisiones :480-504 euros la EBC. Precio spot de la moneda 343€. Sobrespot del 40- 47% UN SOBERANO.

-onza de oro, emisión ecu de España, Juan de la Cierva a 1375+comisión, 1650 euros. Lote 2941.
PRECIO FINAL 1400. Esto es con comisiones :1680C. Precio spot de la moneda 1463€. Sobrespot del 14,8%

-5$ USA Liberty. 320 que con la comisión se nos va a 384€. Lote 3318
PRECIO FINAL A 380€. Esto con comisiones a 456€. Precio spot de la moneda 352€. Sobrespot del 29,54%

-10$ USA Indian. 680 que comisión se va a 816€. Lote 3321.
PRECIO FINAL A 720€. Esto con comisiones a 864€. Precio spot de la moneda 705€. Sobrespot del 22,55%

-Chervonets URSS, 320 mínimo que con comisión a 384. Lotes 2270-2275.
PRECIO FINAL A 360€. Esto con comisiones a 432€. Precio spot de la moneda 366€. Sobrespot del 18%

Conclusión:

Si yo tuviera que vender no lo haría por menos de un spot +10% y apretaría por un spot +15%....y eso para monedas corrientes, como nos pongamos en pandas o lunares de oro...
Si yo tuviera que comprar.....unas velitas a la Virgen del Carmen, patrona del mar para que termine esta tormenta cuanto antes.
Perfectamente lo has clavado, lo poco que se está vendiendo es a spot más 20%, no hablo de nada especial, hablo de soberanos napoleónes francos suizos y demás, la recompra la tiene situada incluso en spot más 10% (se ha disparado bastante la horquilla de compra que solía ser un 3/5%) pero no entra absolutamente nada, tampoco ayuda nada el que esté todo cerrado físicamente.
 

Muttley

Madmaxista
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Respecto la inversión en monedas bullion de oro... estaba pensando en seguir esta estrategía.

Compra y venta de oro – Cómo Comprar oro por DEBAJO de su PRECIO

¿Cómo lo veis?

Consiste básicamente en acudir a subastas online de monedas y pujar por bulliones de otras épocas que suelan tener precios bajos. Evidentemente no se puede hacer a lo loco, pero tiene buena pinta si sabes lo que estás comprando.
Es un buen link y los consejos son buenos.
Eso si, el los tiempos actuales....pues no.
No hay oro. Ni plata. Y por supuesto menos a spot o a precios cercanos.
Eso son unicornios. Léete y analiza el mensaje justo encima del tuyo.
Nadie vende, hay cola por comprar prácticamente al precio que sea.
 

Dylan Thomas

Cuñado nija
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Posiblemente ahora sea el momento de vender oro si lo puedes colocar a +10% spot
 

Caminasaurus

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Que pensáis de las monedas de 2000 ptas antiguas? Merece la pena empezar por algo así, o es mejor comprar las actuales?..