fff
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Por qué? Piensa que esta vez las circunstancias son muy diferentes...
*Tema mítico* : ORO y PLATA POST OFICIAL
- Autor del tema Muttley
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Por qué? Piensa que esta vez las circunstancias son muy diferentes...
Tichy
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tristezadeclon
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sinceramente, sino se desacopla con la q va a caer... no creo q se desacople nunca
el escenario actual pareciera diseñado por un metalero, en teoria este es el gran momento, lo q estamos vivendo es el equivalente a una guerra mundial, es un acontecimiento q pasa una vez en la vida y cambia totalmente el mundo
Última edición:
Tichy
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Estoy de acuerdo. Pero me gusta distinguir entre lo probable y lo seguro. Veremos en qué queda todo esto.
Covid-8M
querido líder paga el hosting. Primer aviso
En este foro los Etfs sobre oro son el malo. Llevan algo de razon pero yo confio en que sus temores sean exagerados. Aunque hay que reconocer que algunos de los participes son expertos en el sector y todo mi respeto. Yo volvi a entrar en este:
GZUR | ETF ETFS Physical Swiss Gold - Investing.com
SGBS WisdomTree Physical Swiss Gold ETC
Yo no acabo de entender como puede desacoplarse el precio del oro fisicio al de un etf que esta 100% respaldado por oro fisico. Entiendo que pueda pasar de forma temporal ante una ruptura de stock como la actual si la gente decide comprar el fisico con sobreprecio pero una vez se estabilice deberia volver a acoplarse.
putabolsa
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.
American Eagle 2020 - 1 onza = 2.175 $
Es Proff. El precio aunque lo parezca no es descabellado.
Gold Coins
.
No, no son el malo.
En el mundo prepandemia, si querías invertir en oro tenías dos opciones, así en plan sencillo:
1- compra de monedas de oro o lingotes físicos y reales. Preferiblemente las primeras, en fiat. Fácil de comprobar autenticidad con un calibre y una báscula en monedas estándar. Poco spread. No hay gastos de custodia, el estado no sabe que se poseen, gastos cero. Impuestos cero. IVA cero. Alineado con el precio spot. Si vendes privadamente y sin factura se puede o no declarar ganancias, a gusto de la conciencia del inversor. Fácil y discreto de transportar en los bolsillos así como de transmitirlo o donarlo. Si lo tocas lo posees. El poseedor tiene total control del oro. No es contraparte de nada ni se depende de ninguna institución (Ni gobiernos, ni bancos centrales, ni fondos...). Es el activo por excelencia. Liquidez cuasi inmediata hasta en los más remotos puntos del planeta.
2- compra de etfs que “declaran“ tener oro físico.
Lo que se compra es un “debt security”, que NO el oro físico en sí mismo. Se compra un papel que Dice que el fondo debe cierta cantidad al titular de oro que el fondo “debe poseer”. Es una cuestión de “confianza“.
Hay comisiones de compra, supongamos que las mismas que en 1) en el spread. Ese coste de ETF conlleva gastos de custodia, gastos de administración. Es decir el precio de entrada se va diluyendo en gastos propios del ETF a mismo precio spot a lo largo del tiempo.
Si vendes impuestos sobre las ganancias. Liquidez a un click. No se puede transmitir o donar facilmente. Y no de manera gratuita. Si liquidan el fondo, y si todo es legal, te pagan el precio spot, Suponiendo que puedan cumplir. Pero no depende de uno. Para operar se necesita un broker y un banco.
Para mi está claro que la buena es la primera. Casi todo son ventajas. A la segunda salvo la liquidez inmediatisima del click....pues no veo mucho más.
Pero claro este es el mundo de la esa época en el 2020 de la que yo le hablo y a día de hoy no es nada fácil ni barato la primera. Ha cambiado todo.
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esseri
Madmaxista
Sinceramente, si no hay un proyecto crypto realmente emblemático , con custodia irreprochable y ligado a tarjetas de gestión fiat del token , habría k pensar k este sector es definitivamente un geriátrico de dinosaurios descolocáos y sin remedio a la altura de una reliquia bárbara y sus fieles más cegatos y rancios.
Una operativa económica integral a nivel cotidiano, se resuelve hoy en día con la minga y éso es del dominio público...más en el top de las grandes empresas metaleras globales y sus departamentos de i+D. ( Para muestra, un botón...y el lanzamiento del token nada menos k de la Perth mint , segunda Menta del mundo, dos telediarios antes de desenlazarse esta situación de bloqueo comercial global ).
En mi opinión, el escenario está diseñado al dedillo para éso y el sector , en su extensión privada, es más k consciente del potencial de esa perspectiva y a estas alturas estará tanteada al milímetro. Cualquier crypto de quinta fila dispone de ese tipo de recurso , una tarjeta hábil recargable con tokens...y lo único k cambia es el aspecto Off Chain , k conllevaría un respaldo en Oro. El resto es un loop idéntico y perfectamente chequeada : una pasarela token-fiat.
Uso real y atpc. El problema del Oro no será ése para los holders, sino el latrocinio de la Castuza. Por cierto...una nueva extensión k empujará y de ké manera en la dirección del NO MERCADO hasta canalizar el físico indispensable...en un mundo , recordemos, huérfano de dinero real. Y todo ello sólo con la iniciativa privada en mente. De abrazarlo alguna de las nuevas cryptos patrias , la escasez disparatada a niveles siquiera soñados no merece ni media línea de conversa.
K permitan poseerlo a cualquier muerto de jambre, ya es otro cantar...y ahí está la progenitora del cordero de este nuevo contexto, imo.
Última edición:
Atención a este artículo,
Se podría decir que viene de alguna de las webs de venta de oro, RT, conspiparanoico, minera, Maloney and Co, revista prepper....pero no:
Lo ha escrito el Wall Street Journal y lo firma
Liz Hoffman, Amrith Ramkumar y Joe Wallace
cobi19 Sparks a Global Gold Rush
cobi19 Sparks a Global Gold Rush
Epic shortage spooks doomsday preppers and bankers alike; ‘Unaffordium and unobtanium.’
It’s an honest-to-God doomsday scenario and the ultimate doomsday-prepper market is a mess.
As the cobi19 pandemic takes hold, investors and bankers are encountering severe shortages of gold bars and coins. Dealers are sold out or closed for the duration. Credit Suisse Group AG, which has minted its own bars since 1856, told clients this week not to bother asking. In London, bankers are chartering private jets and trying to finagle military cargo planes to get their bullion to New York exchanges.
It’s getting so bad that Wall Street bankers are asking Canada for help. The Royal Canadian Mint has been swamped with requests to ramp up production of gold bars that could be taken down to New York.
The price of gold futures rose about 9% to roughly $1,620 a troy ounce this week and neared a seven-year high. Only on a handful of occasions since 2000 have gold prices risen more in a single week, including immediately after Lehman Brothers filed for bankruptcy in September 2008.
“When people think they can’t get something, they want it even more,” says George Gero, 83, who’s been trading gold for more than 50 years, now at RBC Wealth Management in New York. “Look at toilet paper.”
Worth its weight in Purell
Gold has been prized for thousands of years and today goes into items ranging from jewelry to dental crowns to electronics. For decades, the value of paper money was pinned to gold; tons of it sat in Fort Knox to reassure Americans their dollars were worth something. Today they just have to trust. President Nixon unpegged the dollar from gold in 1971.
Gold is popular with survivalists and conspiracy theorists but it is also a sensible addition to investment portfolios because its price tends to be relatively stable. It is especially in-demand during economic crises as a shield against inflation. When the Federal Reserve floods the economy with cash, like it is doing now, dollars can get less valuable.
“Gold is the one money that can’t be printed,” said Roy Sebag, CEO of Goldmoney Inc., which has one of the world’s largest private stashes, worth about $2 billion.
The disruptions this week pushed the gold futures price, on the New York exchange, as much as $70 an ounce above the price of physical gold in London. Typically, the two trade within a few dollars of each other.
That gulf sparked a high-stakes game of chicken in the New York futures market this week. Sharp-eyed traders started snapping up physical delivery contracts, figuring banks would have trouble finding enough gold to make good and they would be able to squeeze them for cash. That set off a scramble by banks.
Goldmoney’s Mr. Sebag said bankers were offering him $100 or more per ounce over the London price to get their hands on some of his New York gold.
What’s more, there is limited new supply. Mines in countries such as Peru and South Africa are shut down because of the cobi19. Once-busy Swiss refineries that turn raw metal into gold bars closed earlier this week as the country’s cobi19 cases neared 10,000.
David Smith owns a wristwatch business in northern England and said Tuesday his bullion dealers weren’t taking any more orders. He has been scouring social media for individuals who might sell to him.
“You can’t really get physical gold and silver anywhere at the moment,” he said.
He began investing personally in metals a few years ago after watching videos from Mike Maloney, creator of the website goldsilver.com. Like other online dealers, the site currently has a notice saying products are back-ordered up to 12 weeks and that there is a $1,000 delivery order minimum.
The title of Mr. Maloney’s latest podcast: “Unaffordium and unobtanium.” (The latter has popped up in the plots of science fiction movies).
y lo que dice zerohedge:
“A pillar of the mainstream financial media just acknowledged gold’s multi-millennia role as a store of value, quoted someone calling it “money,” and noted that since the world left the gold standard, we “just have to trust” governments to maintain their currencies”.
Se podría decir que viene de alguna de las webs de venta de oro, RT, conspiparanoico, minera, Maloney and Co, revista prepper....pero no:
Lo ha escrito el Wall Street Journal y lo firma
Liz Hoffman, Amrith Ramkumar y Joe Wallace
cobi19 Sparks a Global Gold Rush
cobi19 Sparks a Global Gold Rush
Epic shortage spooks doomsday preppers and bankers alike; ‘Unaffordium and unobtanium.’
It’s an honest-to-God doomsday scenario and the ultimate doomsday-prepper market is a mess.
As the cobi19 pandemic takes hold, investors and bankers are encountering severe shortages of gold bars and coins. Dealers are sold out or closed for the duration. Credit Suisse Group AG, which has minted its own bars since 1856, told clients this week not to bother asking. In London, bankers are chartering private jets and trying to finagle military cargo planes to get their bullion to New York exchanges.
It’s getting so bad that Wall Street bankers are asking Canada for help. The Royal Canadian Mint has been swamped with requests to ramp up production of gold bars that could be taken down to New York.
The price of gold futures rose about 9% to roughly $1,620 a troy ounce this week and neared a seven-year high. Only on a handful of occasions since 2000 have gold prices risen more in a single week, including immediately after Lehman Brothers filed for bankruptcy in September 2008.
“When people think they can’t get something, they want it even more,” says George Gero, 83, who’s been trading gold for more than 50 years, now at RBC Wealth Management in New York. “Look at toilet paper.”
Worth its weight in Purell
Gold has been prized for thousands of years and today goes into items ranging from jewelry to dental crowns to electronics. For decades, the value of paper money was pinned to gold; tons of it sat in Fort Knox to reassure Americans their dollars were worth something. Today they just have to trust. President Nixon unpegged the dollar from gold in 1971.
Gold is popular with survivalists and conspiracy theorists but it is also a sensible addition to investment portfolios because its price tends to be relatively stable. It is especially in-demand during economic crises as a shield against inflation. When the Federal Reserve floods the economy with cash, like it is doing now, dollars can get less valuable.
“Gold is the one money that can’t be printed,” said Roy Sebag, CEO of Goldmoney Inc., which has one of the world’s largest private stashes, worth about $2 billion.
The disruptions this week pushed the gold futures price, on the New York exchange, as much as $70 an ounce above the price of physical gold in London. Typically, the two trade within a few dollars of each other.
That gulf sparked a high-stakes game of chicken in the New York futures market this week. Sharp-eyed traders started snapping up physical delivery contracts, figuring banks would have trouble finding enough gold to make good and they would be able to squeeze them for cash. That set off a scramble by banks.
Goldmoney’s Mr. Sebag said bankers were offering him $100 or more per ounce over the London price to get their hands on some of his New York gold.
What’s more, there is limited new supply. Mines in countries such as Peru and South Africa are shut down because of the cobi19. Once-busy Swiss refineries that turn raw metal into gold bars closed earlier this week as the country’s cobi19 cases neared 10,000.
David Smith owns a wristwatch business in northern England and said Tuesday his bullion dealers weren’t taking any more orders. He has been scouring social media for individuals who might sell to him.
“You can’t really get physical gold and silver anywhere at the moment,” he said.
He began investing personally in metals a few years ago after watching videos from Mike Maloney, creator of the website goldsilver.com. Like other online dealers, the site currently has a notice saying products are back-ordered up to 12 weeks and that there is a $1,000 delivery order minimum.
The title of Mr. Maloney’s latest podcast: “Unaffordium and unobtanium.” (The latter has popped up in the plots of science fiction movies).
y lo que dice zerohedge:
“A pillar of the mainstream financial media just acknowledged gold’s multi-millennia role as a store of value, quoted someone calling it “money,” and noted that since the world left the gold standard, we “just have to trust” governments to maintain their currencies”.
TitusMagnificus
Madmaxista
Ante el twitter del coletas hablando del dinero de todos me estoy planteando meterme en este lío pero tengo muchas dudas que espero que me permitáis plantearos en este post y siguientes.
¿Por qué monedas de plata de 1 oz. tienen precios diferentes? ¿Que las hace diferentes?
¿Es mejor monedas que lingotes? ¿Por qué?
¿Oro o plata? ¿Por qué?
De verdad que agradecería contestaciones condescendientes pero con educación, no estoy troleando. Tengo 4 duros pero no quiero que pase nada con ellos y por eso estoy aquí.
¿Por qué monedas de plata de 1 oz. tienen precios diferentes? ¿Que las hace diferentes?
¿Es mejor monedas que lingotes? ¿Por qué?
¿Oro o plata? ¿Por qué?
De verdad que agradecería contestaciones condescendientes pero con educación, no estoy troleando. Tengo 4 duros pero no quiero que pase nada con ellos y por eso estoy aquí.
Poniatowski
Cuñado nija
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1. Lo primero es tener en cuenta que hay dos tipos de persona que compran monedas de plata: los coleccionistas y los inversores. Eso explicará en parte la diferencia de precios o premium en algunos artículos.
2. Las monedas de 1oz de plata de 999 en un principio no tiene sentido que tengan diferentes precios porque tienen el mismo peso y la misma ley. La diferencia de precio es el premium. Hay monedas que pertenecen a remesas más escasas, o son bonitas y se agotan antes, eso hace suban su precio. Tú puede que ahora te rías y pienses que no tiene ningún sentido comprar una moneda a 25€ pudiendo comprar otra a 18€ hasta que ves una moneda de pastor alemán, y resulta que es un diseño bonito y te encantan esos perros y acabas comprándola. El premium es una de las cosas que las hace diferentes.
3. Otra cosa que las hace diferentes y que también puede hacer variar su precio es la popularidad. Si quieres colocar 20oz de Mapple Leaf es muy probable que casi cualquier comprador ya tenga alguna o la identifique sin problemas, lo que le dará confianza. O tal vez incluso las coleccione por años y las quiera. Sin embargo si le sacas 20oz de cualquier otra mint que no sea tan conocida y tenga un diseño raro que no se haya visto, aunque incluso tenga premium y la vendas a spot, el comprador puede que no esté tan dispuesto a la compra.
4. En mi opinión es mejor las monedas que los lingotes. La moneda es un sistema de seguridad en sí misma (por la acuñación) y aunque se puede falsificar, si eres comprador terminas sabiendo los trucos. Los lingotes, y sobre todo si son grandes, son más fáciles de falsificar y más difíciles de autentificar. Además también pasa como con las monedas más conocidas. Si en España sacas un lingote o barra de 1kg de plata aunque sea de APMEX, el comprador puede que no haya visto uno en su vida y te de largas, aunque el lingote lleve su número de identificación y toda la historia. Sin embargo 32 monedas de Filarmónica de Viena, en mi opinión, es más sencillo de vender. Además también está el factor coleccionismo, aunque en este mundo la gente colecciona de todo, seguro que alguien también colecciona lingotes, pero creo que es más común el coleccionismo de monedas.
5. El oro guarda más valor en menor espacio. Si es mucho dinero lo puedes convertir en unas pocas monedas de oro. En plata se puede convertir en varios kilos. Si tuvieras tiempo tú mismo podrías ver qué cantidad te conviene convertir en cada metal, por lo general la gente invierte un poco en ambos metales, pero el más común creo que es el oro. Lo mejor es pasar de sectarismo de plata vs oro vs Bitcoin, etcétera. Si vas a comprar oro, ten en cuenta que cuanto más pequeña sea la moneda, más fácil será venderla después (exceptuando las super pequeñas que no sé realmente qué mercado tienen), pero más incrementará su precio en spot. 1 Krugerrand de 1/4oz sale más caro que de 1oz. En el oro sí que recomiendo más monedas que lingotes. Un Panda te lo compra cualquiera. Un lingote de oro se puede falsificar con tungsteno y es más complicado de comprobar sin dañar el lingote. Una moneda, además de la acuñación, puede comprobarse la pureza de una forma más sencilla que no te voy a comentar ahora porque no soy un experto y porque no quiero hacer este post demasiado largo, sin embargo con un par de búsquedas de Google puedes hacerte una idea de cómo puedes comprobar las monedas de oro sin necesidad de muchos aparatejos. Además, se han oído historias terroríficas de Soberanos falsificados pero de oro de la misma ley, que en un principio deberían de tener el mismo precio debido a su contenido en oro. Y cuenta la leyenda que los compradores y vendedores aun sabiéndolo, lo compraban igualmente
, sin embargo un lingote con número de serie, aunque sea oro 999 igual ya no renta tanto comprarlo.Todo esto te lo escribo sin tener ni idea, tú léelo, pero trata de aprender también por tu cuenta. Si descubres que he mentido en algo corrígeme y aprendemos todos.
Se equivoca usted de enemigo. No le debería preocupar tanto la política de andar por casa y si la de los bancos centrales. En este hilo se ha hablado largo y tendido sobre ello.
A ver los gurús de este post. Yo tengo onzas de plata (bullion) que compré a 28 euros en su día. Llevo años esperando a que alcance ese precio y de momento nada... algún optimista lo ve en ese precio en los próximos meses (o años) ?
Salud a todos
Salud a todos
Aunque no comprases barato, todo es relativo y puedes estar tranquilo. Si no tienes prisa apostaría que veremos un x10 en 5-10 años. Pienso que subirá y caerá rápido porque es menos estable que el oro pero ahí estará tu recompensa.
Como guía a la gente que quiere introducirse, copio y pego esto de otro foro en espera que sea útil.
Esto es en la época pre-esa época en el 2020 de la que yo le hablo, pero claro, como va a quedar el dibujo de esto después de esto....pues no sabemos.
Ya lo postee anteriormente. Pongo link de este mensaje en el OP para que sea fácil su localización.
"POR DONDE EMPIEZO
Pues yo empezaria a mirar monedas con poco premium (relación entre precio de metal que contiene y precio de la moneda).
En Plata: American Silver Eagle, Filarmónica, Maple, Arca de Noe o duros españoles "al peso".
Diversificar es importante. Desaconsejo lingotes de entrada.
Huiría de monedas raras, especiales (coloreadas), de poca tirada y con mucho premium que pueden tener un comportaiento incierto en el futuro si nos quisiéramos deshacer de ellas.
Se puede empezar (despacio) a comprar monedas con un poquito más de premium una vez estudiado el mercado y evolución histórica (Pandas, kookaburras, lunares, koalas, libertades...). Aquí ya entramos en una mezcla entre inversión y coleccionista.
Me limitaría a las de 1oz de inicio auqneu hay buen mercado en 5ozs, 10ozs y kilo. Pero esto es a gusto del consumidor.
En oro: krugerrands, Maple, Búfalo (esta me encanta), filármónica, canguros, soberanos, 20 francos, Alfonsinas...
Huiría de la FMNT. Demasiado premium si se busca inversión.
CUANTO INVIERTO
cada uno en la medidad de sus posiblidades. Dinero que NO se va a necesitar a corto ni a medio plazo. Son inversiones tipo "fondo de pensiones". Es para años y rescatarlo por necesidad suele salir muy caro. Para dejar a los nietos, complementar nuestra pensión. Si se busca un retorno rápido, mejor comprar plata u oro papel o bien acciones de mineras junior.
ETFs pueden ser otra opción. Pero vamos, que la gracia de la inversión en moneda de oro y plata es el metal fisico donde no hay contraparte. Cuando lo adquieres es tuyo y no es deuda de nadie.
Ojo con las cotizaciones, fundamentalmente "intervenidas" a base de muchísimas onzas de "papel" que suben y bajan el precio al antojo de las manos fuertes (JPMorgan...). Por eso digo lo de no comprar físico con idea de pegar pelotazos a corto plazo.
La idea es aprovecharse de precios insosteniblemente bajos (cercanos al coste de extracción) para comprar...y mantener largo tiempo jugando con el mayor coste de extracción futuro (que llegará sí o sí).
DONDE COMPRO
Hay multitud de empresas. Andorrano, y eldoradocoins son de garantía.
En Europa Coininvest, Goldsilver o Aurinum entre otros también suelen funcionar bien. Ojo con los alemanes. Yo no he tenido problemas directamente pero sé de gente que los ha tenido especialmente si hay problemas en el envío o en la recepción. Poco flexibles y se tarda en rectificar.
Mirar gastos de envío y no comparar webs hasta no ver el importe final incluyendo los gastos de envío. Puede haber sorpresas.
Entre particulares muchísimo ojo. Sobre todo al principio. Es complicado que la gente de gato por liebre en una maple leaf de plata en el escenario actual (una maple leaf puede costar 16,5€ y hacer una réplica que pueda pasar por buena puede costar lo mismo que la original) pero en el oro es mucho más fácil hacer réplicas, fundamentalmente en lingotes usando metales pesados más barato (tungsteno). La ventaja de las monedas es que tienen medidas estándar. Diámetro, espesor y peso está estandarizado. Importante hacerse con un calibre y una basculita para hacer comprobaciones. Puede haber variaciones de centésimas de gramo pero variaciones de varias décimas de gramo son extremadamente infrecuentes. Mucha atención y acudir a un especialista en caso de que la moneda sea de oro y haya dudas una vez medida.
Hay que huir de las gangas o de "es demasiado bonito" para ser cierto.
Onzas de oro a 500€ y onzas de plata a 10€ no las hay a estos precios spot (1076€/oz en oro y 13,5€/oz cuando escribo). Mucha atención con ebay.
ORO O PLATA
Ambos. Está claro que el oro es más caro y no es tan fácil para una economía media "encargar un par de moneditas".
En oro, yo empezaría con monedas de fracción de onza como el soberano (ojo que hay falsificaciones, comprar en sitios contrastados), Alfonsinas, 20 Francos sin valor numismático que se acerquen al spot. Luego ya monedas de 1oz cercanas al spot que sean muy líquidas (Kruger por ejemplo).
Proporción? depende de la relación oro/plata. Mi política es que por encima de 70 sobrepondero la plata, comprando porcentualmente más plata que oro. Opción personal. Pero hay que tener de ambos. Tener sólo oro (monedas que son caras y que que tienen valor de cientos o miles de euros con lo que en la venta no se puede fraccionar) o tener sólo plata (más cantidad, espacio, volumen para tener el mismo valor que el oro...pero fácilmente intercambiables por menor cantidad de dinero) tienen inconvenientes.
DONDE LO GUARDO
Pues depende. Yo me inclino si se tiene la espalda dura "debajo del colchón"
.
Hablando más en serio, lo ideal es tenerlas en varias localizaciones a ser posible.
Huiría de las cajas de seguridad de los bancos que además de ser caras son "confiscables".
Hay empresas que aparte de venderte el metal, también te lo guardan. Yo prefiero tenerlo cerca, pero también es cuestión de volumen y de gusto (a mi me gusta ver y tocar
).
Eso sí, la plata en cápsula o en tubo. Cuanto menos contacto con el aire mejor. Aquí el "tono" no influye positivamente..sino más bien al revés.
Las monedas de oro puro 9999 (maple por ejemplo) son delicadas. Se rayan con facilidad al manipularlas o al contacto con otras. que tienen aleaciones (tipo Kruger) con más resistentes. Yo siempre las guardo en capsula o sobrecito.
Recomendación: usar guantes para manipular cualquier moneda.
En que me fijo para invertir en una u otra moneda, es decir, sacar más rendimiento que el de la variación de la variación de plata en los buenos momentos y amortiguar las caidas del valor de la plata en los malos.
Básicamente contemplo tres factores:
-Precio sobre moneda bullion: Es el precio que tiene la moneda que me interesa sobre el precio de la moneda bullion pura. Es decir, cuanto más cara es que una filármonica, una maple o una american.
Yo, al ser puramente inversión y sin tener mucha experiencia en la materia buscaría monedas con la menor diferencia posible.
-Diseño atractivo: por diseño atractivo no significa que sea la moneda más bonita del mundo, puede ser atractiva al ojo por precisamente lo contrario. Por algo que capte nuestra atención. Y si capta nuestra atención lo hará en mucha gente más.
-Tirada: idealmente la menor posible y a ser posible de una mint reconocida.
La idea principal es equilibrar estos tres factores. De nada sirve para un "novato" una moneda preciosa con una tirada de 1000....si el precio son 80 euros la onza. Esa inversión es (muy) incierta y debiera ser susceptible sólo para inversores con mucha experiencia.
tampoco "sirve de nada" invertir en americans con una tirada de 38M de monedas con el mismo diseño todos los años. El precio se moverá igualmente con la plata sin apenas variaciones. Pero la idea no es esa. Es sacar ese "puntito" más. "
Esto es en la época pre-esa época en el 2020 de la que yo le hablo, pero claro, como va a quedar el dibujo de esto después de esto....pues no sabemos.
Ya lo postee anteriormente. Pongo link de este mensaje en el OP para que sea fácil su localización.
"POR DONDE EMPIEZO
Pues yo empezaria a mirar monedas con poco premium (relación entre precio de metal que contiene y precio de la moneda).
En Plata: American Silver Eagle, Filarmónica, Maple, Arca de Noe o duros españoles "al peso".
Diversificar es importante. Desaconsejo lingotes de entrada.
Huiría de monedas raras, especiales (coloreadas), de poca tirada y con mucho premium que pueden tener un comportaiento incierto en el futuro si nos quisiéramos deshacer de ellas.
Se puede empezar (despacio) a comprar monedas con un poquito más de premium una vez estudiado el mercado y evolución histórica (Pandas, kookaburras, lunares, koalas, libertades...). Aquí ya entramos en una mezcla entre inversión y coleccionista.
Me limitaría a las de 1oz de inicio auqneu hay buen mercado en 5ozs, 10ozs y kilo. Pero esto es a gusto del consumidor.
En oro: krugerrands, Maple, Búfalo (esta me encanta), filármónica, canguros, soberanos, 20 francos, Alfonsinas...
Huiría de la FMNT. Demasiado premium si se busca inversión.
CUANTO INVIERTO
cada uno en la medidad de sus posiblidades. Dinero que NO se va a necesitar a corto ni a medio plazo. Son inversiones tipo "fondo de pensiones". Es para años y rescatarlo por necesidad suele salir muy caro. Para dejar a los nietos, complementar nuestra pensión. Si se busca un retorno rápido, mejor comprar plata u oro papel o bien acciones de mineras junior.
ETFs pueden ser otra opción. Pero vamos, que la gracia de la inversión en moneda de oro y plata es el metal fisico donde no hay contraparte. Cuando lo adquieres es tuyo y no es deuda de nadie.
Ojo con las cotizaciones, fundamentalmente "intervenidas" a base de muchísimas onzas de "papel" que suben y bajan el precio al antojo de las manos fuertes (JPMorgan...). Por eso digo lo de no comprar físico con idea de pegar pelotazos a corto plazo.
La idea es aprovecharse de precios insosteniblemente bajos (cercanos al coste de extracción) para comprar...y mantener largo tiempo jugando con el mayor coste de extracción futuro (que llegará sí o sí).
DONDE COMPRO
Hay multitud de empresas. Andorrano, y eldoradocoins son de garantía.
En Europa Coininvest, Goldsilver o Aurinum entre otros también suelen funcionar bien. Ojo con los alemanes. Yo no he tenido problemas directamente pero sé de gente que los ha tenido especialmente si hay problemas en el envío o en la recepción. Poco flexibles y se tarda en rectificar.
Mirar gastos de envío y no comparar webs hasta no ver el importe final incluyendo los gastos de envío. Puede haber sorpresas.
Entre particulares muchísimo ojo. Sobre todo al principio. Es complicado que la gente de gato por liebre en una maple leaf de plata en el escenario actual (una maple leaf puede costar 16,5€ y hacer una réplica que pueda pasar por buena puede costar lo mismo que la original) pero en el oro es mucho más fácil hacer réplicas, fundamentalmente en lingotes usando metales pesados más barato (tungsteno). La ventaja de las monedas es que tienen medidas estándar. Diámetro, espesor y peso está estandarizado. Importante hacerse con un calibre y una basculita para hacer comprobaciones. Puede haber variaciones de centésimas de gramo pero variaciones de varias décimas de gramo son extremadamente infrecuentes. Mucha atención y acudir a un especialista en caso de que la moneda sea de oro y haya dudas una vez medida.
Hay que huir de las gangas o de "es demasiado bonito" para ser cierto.
Onzas de oro a 500€ y onzas de plata a 10€ no las hay a estos precios spot (1076€/oz en oro y 13,5€/oz cuando escribo). Mucha atención con ebay.
ORO O PLATA
Ambos. Está claro que el oro es más caro y no es tan fácil para una economía media "encargar un par de moneditas".
En oro, yo empezaría con monedas de fracción de onza como el soberano (ojo que hay falsificaciones, comprar en sitios contrastados), Alfonsinas, 20 Francos sin valor numismático que se acerquen al spot. Luego ya monedas de 1oz cercanas al spot que sean muy líquidas (Kruger por ejemplo).
Proporción? depende de la relación oro/plata. Mi política es que por encima de 70 sobrepondero la plata, comprando porcentualmente más plata que oro. Opción personal. Pero hay que tener de ambos. Tener sólo oro (monedas que son caras y que que tienen valor de cientos o miles de euros con lo que en la venta no se puede fraccionar) o tener sólo plata (más cantidad, espacio, volumen para tener el mismo valor que el oro...pero fácilmente intercambiables por menor cantidad de dinero) tienen inconvenientes.
DONDE LO GUARDO
Pues depende. Yo me inclino si se tiene la espalda dura "debajo del colchón"
Hablando más en serio, lo ideal es tenerlas en varias localizaciones a ser posible.
Huiría de las cajas de seguridad de los bancos que además de ser caras son "confiscables".
Hay empresas que aparte de venderte el metal, también te lo guardan. Yo prefiero tenerlo cerca, pero también es cuestión de volumen y de gusto (a mi me gusta ver y tocar
Eso sí, la plata en cápsula o en tubo. Cuanto menos contacto con el aire mejor. Aquí el "tono" no influye positivamente..sino más bien al revés.
Las monedas de oro puro 9999 (maple por ejemplo) son delicadas. Se rayan con facilidad al manipularlas o al contacto con otras. que tienen aleaciones (tipo Kruger) con más resistentes. Yo siempre las guardo en capsula o sobrecito.
Recomendación: usar guantes para manipular cualquier moneda.
En que me fijo para invertir en una u otra moneda, es decir, sacar más rendimiento que el de la variación de la variación de plata en los buenos momentos y amortiguar las caidas del valor de la plata en los malos.
Básicamente contemplo tres factores:
-Precio sobre moneda bullion: Es el precio que tiene la moneda que me interesa sobre el precio de la moneda bullion pura. Es decir, cuanto más cara es que una filármonica, una maple o una american.
Yo, al ser puramente inversión y sin tener mucha experiencia en la materia buscaría monedas con la menor diferencia posible.
-Diseño atractivo: por diseño atractivo no significa que sea la moneda más bonita del mundo, puede ser atractiva al ojo por precisamente lo contrario. Por algo que capte nuestra atención. Y si capta nuestra atención lo hará en mucha gente más.
-Tirada: idealmente la menor posible y a ser posible de una mint reconocida.
La idea principal es equilibrar estos tres factores. De nada sirve para un "novato" una moneda preciosa con una tirada de 1000....si el precio son 80 euros la onza. Esa inversión es (muy) incierta y debiera ser susceptible sólo para inversores con mucha experiencia.
tampoco "sirve de nada" invertir en americans con una tirada de 38M de monedas con el mismo diseño todos los años. El precio se moverá igualmente con la plata sin apenas variaciones. Pero la idea no es esa. Es sacar ese "puntito" más. "
