ORO y PLATA POST OFICIAL

Non serviam

Madmaxista
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La verdad es que lo maravilloso del oro (una de sus característivas), es que puedes someter a un lingote al maltrato que linda con la tortura que nos ha mostrado Notrabajo34, y sigue manteniendo íntegramente su valor.

Eso es una pasada, se me ocurren pocos activos que tengan esta cualidad cuasimágica.
Ten cuidado con creerte los troleos de romanillo...
 

Porestar

Himbersor
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A tu pregunta,..... SI, por supuesto que si tienen activado la recompran en ese tipo de lingotes con blister hay posibilidades de falsificación, lo de que se puede comprobar autenticidad a través del plástico sin abrirlo, yo como mínimo lo cojo con pinzas,....
Mi recomendación sigue siendo la misma, totalmente evitar ese tipo de lingotes, los lingotes grandes y desnudos, para todo lo demás, monedas.
Si decides abrirlos tampoco te ensañes con el y les hagas tatuajes, si lo abres, intenta no destrozar el blister (suelen llevar un número que coincidirá con el del lingote) conserva la factura el blister, y el lingote llebalo a un numismatico o joyero o a casa de venta de mps.
Muchas gracias. Se me olvidó decir que el blister va cubierto con unas láminas adhesivas que en teoría siempre que no se hayan despegado muestran bajo luz UV un texto diciendo que no se ha abierto, lo he comprobado con una linterna y están. Pero no parece tan dificil de falsificar esa tecnología. De ahí mi reticencia a abrirlo.

Dichas láminas se levanta apenas tocarlas, en los míos se han levantado un poco por las esquinas y los bordes sólo de manipularlos yo. No sé si eso le quitará valor de recompra.
 

estupeharto

Madmaxista
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Muchas gracias. Se me olvidó decir que el blister va cubierto con unas láminas adhesivas que en teoría siempre que no se hayan despegado muestran bajo luz UV un texto diciendo que no se ha abierto, lo he comprobado con una linterna y están. Pero no parece tan dificil de falsificar esa tecnología. De ahí mi reticencia a abrirlo.

Dichas láminas se levanta apenas tocarlas, en los míos se han levantado un poco por las esquinas y los bordes sólo de manipularlos yo. No sé si eso le quitará valor de recompra.
Con la de falsificaciones que se hace de todo. Y estando los chinos metidos en la fabricación de todo, porque las cosas han ido así, pero lo cierto es que te hacen un coche, un móvil, falsifican un IKEA entero con todo lo dentro....
Yo no me fiaría de nada de esos envoltorios. Hay que tocarlo, verlo, medir, ver como suena, si se tiene algún aparato se puede medir algo, y luego está la prueba del martillo.
No se disfruta si está envuelto en un envase.
Cada uno tendrá sus gustos y opinión.
Pero fijaros con lo que nos encontramos, que por evitar una falsificación, no abrimos un "supuesto" envase protector y que certifica lo que hay dentro. Y nos fiamos más de ese envase que de ver de verdad lo que hay dentro.
Siendo más fácil para quien quiere estafar poner un envase falso y luego una moneda falsa. Con suerte no lo abrirán y él ya estará a buen recaudo si algún día se descubre. Sin embargo, colar una moneda falsa a alguien que entienda un poco, no es tan fácil si la tienes en la mano y haces tus comprobaciones. Con plásticos y envases con sellos, es más fácil de colar.

Esos envases y sus medidas de seguridad se hacen para "asegurar" el valor de la pieza. Pero en el mundo real existen los timadores y es bastante más fácil que la cuelen de esa manera, porque siempre habrá quien pueda falsificar esos envases y buscar compradores. Entonces "lo de dentro" ya no necesita ser tan sofisticado y laborioso para valerse por sí mismo y lograr el engaño.
 

Tolagu

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Llevo ya un tiempo intentando atisbar el timing de la explosión de los MP y sigo sin ver clara la posible fecha. Que tiran hacia arriba estoy convencido. Cuándo... pues no lo veo. Aunque soy un simple aficionado del AT (y no soy un creyente a pies juntillas), los dibujitos no hacen más que retrasarme fechas.

Hoy me ha dado por echar un vistazo al gráfico ORO/PLATA el XAU/XAG y veo cosas que no entiendo. Me explico, desde mediados del 2016 se ha estado moviendo en un canal del que salío escopetado en Febrero hacia arriba y a finales de Julio hacia abajo. Es evidente que los valores estaban disparados, pero ahora estamos al revés. Y han sido 4 años de canal.

Yo no alcanzo a valorar la importancia de esta relación y si su ruptura es importante o no. Lo único que me pregunto es que si esta relación volviera al canal, estaríamos hablando de entre 86 y 97 (ahora estamos en unos 72). Ahora bien, volver canal se puede hacer de varias maneras:

Se dispara el Oro y la Plata no le sigue (por ejemplo el oro a 2700 y la plata a 30)
El Oro sigue en torno a los 2000 y la Plata cae a 22

¿cuál es vuestra opinión?

1600278101131.png
 

Porestar

Himbersor
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Con la de falsificaciones que se hace de todo. Y estando los chinos metidos en la fabricación de todo, porque las cosas han ido así, pero lo cierto es que te hacen un coche, un móvil, falsifican un IKEA entero con todo lo dentro....
Yo no me fiaría de nada de esos envoltorios. Hay que tocarlo, verlo, medir, ver como suena, si se tiene algún aparato se puede medir algo, y luego está la prueba del martillo.
No se disfruta si está envuelto en un envase.
Cada uno tendrá sus gustos y opinión.
Pero fijaros con lo que nos encontramos, que por evitar una falsificación, no abrimos un "supuesto" envase protector y que certifica lo que hay dentro. Y nos fiamos más de ese envase que de ver de verdad lo que hay dentro.
Siendo más fácil para quien quiere estafar poner un envase falso y luego una moneda falsa. Con suerte no lo abrirán y él ya estará a buen recaudo si algún día se descubre. Sin embargo, colar una moneda falsa a alguien que entienda un poco, no es tan fácil si la tienes en la mano y haces tus comprobaciones. Con plásticos y envases con sellos, es más fácil de colar.

Esos envases y sus medidas de seguridad se hacen para "asegurar" el valor de la pieza. Pero en el mundo real existen los timadores y es bastante más fácil que la cuelen de esa manera, porque siempre habrá quien pueda falsificar esos envases y buscar compradores. Entonces "lo de dentro" ya no necesita ser tan sofisticado y laborioso para valerse por sí mismo y lograr el engaño.
Justo lo que pienso, pero por otro lado está el tema de haberlos comprado en uno de los establecimientos más populares del país... digo yo que tendrán cuidado con eso... Y si por ej. quisiera tirar de recompra será necesario el embalaje, ¿o no?

Sobre "disfrutarlos", sí que dan ganas de sacarlos, los compré como refugio, sin más interés, pero después me llegaron unas monedas de plata y la verdad es que gusta tocarlas y verlas.
 

Muttley

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África
Bueno, ayer cerró la última subasta de Cayón.
No tenía grandísimas piezas pero si mucho oro bullion tipo 20FF, Vrenelis..y nos puede servir para tomar un poco la temperatura a transacciones reales.
Se cerraron todas las de ese tipo, 6,45grs en 0,900 a 250-260 euros según conservación y rareza de año.
Esto sumadas las comisiones nos da entre 295 y 305 euros, gastos de envio aparte.
El spot de estas monedas es de 308.
Alfonsinas entre 310-330, con comisión a 365-390.
Spot 385.
Comclusion: se pueden encontrar monedas muy comunes y no muy especiales a spot o spot menos un poquito en subastas.

La siguiente, esta de todo oro, por si alguien está interesado

SUBASTA ELECTRONICA especial oro · EAUCTION special gold | Cayon Subastas SL DBA Cayón Numismática
 
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Mhytrael

Forero Paco Demier
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A tu pregunta,..... SI, por supuesto que si tienen activado la recompran en ese tipo de lingotes con blister hay posibilidades de falsificación, lo de que se puede comprobar autenticidad a través del plástico sin abrirlo, yo como mínimo lo cojo con pinzas,....
Mi recomendación sigue siendo la misma, totalmente evitar ese tipo de lingotes, los lingotes grandes y desnudos, para todo lo demás, monedas.
Si decides abrirlos tampoco te ensañes con el y les hagas tatuajes, si lo abres, intenta no destrozar el blister (suelen llevar un número que coincidirá con el del lingote) conserva la factura el blister, y el lingote llebalo a un numismatico o joyero o a casa de venta de mps.
En mi caso compre via online a tienda española, me parecieron correctos y profesionales al aclararme todas las dudas y bueno, me fie de ellos y compre. Pero tienes razón, existe la posibilidad de que te den gato por liebre aún estando el lingote en blister, en ocasiones es hasta más fácil engañarte. Espero que no sea mi caso.

Os voy a hacer caso y empezaré a mirar lingotes de oro a partir de los 100 gr. como reserva de valor lo más cercanos al precio spot, las monedas de oro desde centenarios y bajando. En cuanto a la plata, para evitar el IVA me recomendo otro forero esta tienda Buy VAT-Free Silver | CelticGold.eu.

Aunque lo suyo, como en casi cualquier caso, es comprar de segunda mano a gente de confianza y te evitas el sobrecoste de la tienda, gastos de envio, etc. La putada, que yo no tengo ni puñetera idea de lo que estoy comprando, ni tampoco conocimientos e instrumental apropiado para hacer las pruebas pertinentes y verificar la autenticidad del metal.

Aquí mis lingotes, bueno, cagada y lección aprendida, rectificar es de sabios, o al menos eso dicen, de momento los conservaré, que remedio...

 

putabolsa

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En mi caso compre via online a tienda española, me parecieron correctos y profesionales al aclararme todas las dudas y bueno, me fie de ellos y compre. Pero tienes razón, existe la posibilidad de que te den gato por liebre aún estando el lingote en blister, en ocasiones es hasta más fácil engañarte. Espero que no sea mi caso.

Os voy a hacer caso y empezaré a mirar lingotes de oro a partir de los 100 gr. como reserva de valor lo más cercanos al precio spot, las monedas de oro desde centenarios y bajando. En cuanto a la plata, para evitar el IVA me recomendo otro forero esta tienda Buy VAT-Free Silver | CelticGold.eu.

Aunque lo suyo, como en casi cualquier caso, es comprar de segunda mano a gente de confianza y te evitas el sobrecoste de la tienda, gastos de envio, etc. La putada, que yo no tengo ni puñetera idea de lo que estoy comprando, ni tampoco conocimientos e instrumental apropiado para hacer las pruebas pertinentes y verificar la autenticidad del metal.

Aquí mis lingotes, bueno, cagada y lección aprendida, rectificar es de sabios, o al menos eso dicen, de momento los conservaré, que remedio...

De cagada NADA.
Quizas el unico "fallo" fue la mitad de la carga a la vez.
Con uno pasabas y ya contaba como lingote. El 75% restante todo en monedas.
Sigue siendo oro y facil de fraccionar y digan lo que digan se puede comprobar con blister sin abrirlo.
La mayoria de este foro lo sabe, pero siguen erre con erre con sus peliculas montadas.

PD: Y ya de paso te digo que son buenos y no rellenos de chocolate. Te lo aseguro al 100%
PD2: Los tuyos son de los nuevos y el blister es hermetico y no se puede abrir sin forzarlo. Los mios son de los mas antiguos y la "cajita" o "blister" se puede abrir con facilidad con una pestaña.No deja de ser una caja de presentacion. Y si pude manosearlos y comporbar lo facil que se fraccionaba un gramo con las manos.
PD3: Y yo cuando compre los mios tambien los compre con sobrespot respecto a un lingote de 50 gramos. Pero con el paso del tiempo ese sobrespot es ridiculo y se recupera rapido porque desde siempre se "paga" mas por un combinar de esos y cuando baja el oro baja menos el combi que un lingote de 50 gramos. Eso te lo digo por experiencia y no por conversacion de la barra de un bar. Si yo tuviera pasta todos los lingotes los compraba de esos.
 
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Mhytrael

Forero Paco Demier
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De cagada NADA.
Quizas el unico fallo fue la mitad de la carga a la vez.
Con uno pasabas y ya contaba como lingote. El 75% restante todo en monedas.
Sigue siendo oro y facil de fraccionar y digan lo que digan se puede comprobar con blister sin abrirlo.
La mayoria de este foro lo sabe, pero siguen erre con erre con sus peliculas montadas.
PD; Y ya de paso te digo que son buenos y no rellenos de chocolate. Te lo aseguro al 100%
Gracias por el consejo, me da que la siguiente compra con los 6000€ restantes que pensaba invertir en metales iran para monedas, 30% oro - 70% plata.

Me percaté de que la numeración de los lingotes es correlativa, imagino que la tienda hizo el pedido a la casa Valcambi ya que el producto estaba momentaneamente fuera de stock.
 

Porestar

Himbersor
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En mi caso compre via online a tienda española, me parecieron correctos y profesionales al aclararme todas las dudas y bueno, me fie de ellos y compre. Pero tienes razón, existe la posibilidad de que te den gato por liebre aún estando el lingote en blister, en ocasiones es hasta más fácil engañarte. Espero que no sea mi caso.

Os voy a hacer caso y empezaré a mirar lingotes de oro a partir de los 100 gr. como reserva de valor lo más cercanos al precio spot, las monedas de oro desde centenarios y bajando. En cuanto a la plata, para evitar el IVA me recomendo otro forero esta tienda Buy VAT-Free Silver | CelticGold.eu.

Aunque lo suyo, como en casi cualquier caso, es comprar de segunda mano a gente de confianza y te evitas el sobrecoste de la tienda, gastos de envio, etc. La putada, que yo no tengo ni puñetera idea de lo que estoy comprando, ni tampoco conocimientos e instrumental apropiado para hacer las pruebas pertinentes y verificar la autenticidad del metal.

Aquí mis lingotes, bueno, cagada y lección aprendida, rectificar es de sabios, o al menos eso dicen, de momento los conservaré, que remedio...

Vamos a "ensuciar" el hilo los pringados que nos hemos metido ya tarde. Yo al menos en eso de la tableta no caí, no me imaginé repartiendo eso por ahí sin acabar con un navajazo, así que me decanté por monedas y medallas de plata.

El enlace que has puesto tiene los precios de las monedas de cualquier otra tienda, las monedas con valor facial no pagan IVA.

Aquí algunos estamos preocupados por embalajes y otros...

 

Notrabajo34

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¿Crees que hay posibilidad de falsedad en lingotes comprados en vendedores muy reconocidos? Soy novato y tengo de estos, y no sé cuánto fiarme de la tienda y del embalaje, me dan ganas de abrirlos y hacerles cosas.


Yo nunca he tenido problema y nunca me han intentado colar nada que no fuera bueno.

Pero he hablado con gente de compro oros a los que habian sableado, sobretodo por no contar con maquinas buenas.

Estuve un tiempo comprando a un tipo que conoci por ebay que tenia tienda fisica en Berlin, almenos eso me decia y todo parecia correcto, me mandaba los lingotes con factura pero con todos los estuches abiertos, esto era por que me comentaba que el tenia por cojones que hacerle comprobaciones a todo lo que compraba y que sin abrir los estuches no podia hacerse bien.

Yo me fiaba del hombre, Adolf se llamaba, pero aun fiandome era mucha pasta......... asi que un dia me lie a ostias con los lingotes y desde entonces pude dormir mucho mas tranquilo y seguir haciendo tratos con mucha mas paz interna por mi parte con este hombre, era cojonudo por que te vendia cosas a un precio muy cercano al spot.

No se que ha sido de este hombre pero creo que ha dejado de vender.
 

Piel de Luna

Himbersor
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De cagada NADA.
Quizas el unico fallo fue la mitad de la carga a la vez.
Con uno pasabas y ya contaba como lingote. El 75% restante todo en monedas.
Sigue siendo oro y facil de fraccionar y digan lo que digan se puede comprobar con blister sin abrirlo.
La mayoria de este foro lo sabe, pero siguen erre con erre con sus peliculas montadas.

PD: Y ya de paso te digo que son buenos y no rellenos de chocolate. Te lo aseguro al 100%
PD2: Los tuyos son de los nuevos y el blister es hermetico y no se puede abrir sin forzarlo. Los mios son de los mas antiguos y la "cajita" o "blister" se puede abrir con facilidad con una pestaña.No deja de ser una caja de presentacion. Y si pude manosearlos y comporbar lo facil que se fraccionaba un gramo con las manos.
Comprobar con blister sin abrirlo,....
Asegurar que son buenos y no rellenos de chocolate mirándolo en una fotografía....
Es tu opinión, la mía es.... Demasiados actos de fe, dejas a la gracia divina una parte muy importante del resultado, pero bueno, si a ti te parece bien, pues dale fuerte al combi bar
 

Notrabajo34

Himbersor
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Llevo ya un tiempo intentando atisbar el timing de la explosión de los MP y sigo sin ver clara la posible fecha. Que tiran hacia arriba estoy convencido. Cuándo... pues no lo veo.

Yo pienso que el chicle se va a estirar, pienso que aun nos va a dar tiempo, esto se va a dilatar en el tiempo hasta que un buen dia todo pase de golpe, igual un año, dos años, alomejor incluso ponen otro parche y podemos estar otros 8 o 10 años hasta que todo reviente, para mi desde luego cuanto mas tiempo me den mucho mejor.

Imaginad que teneis cosciencia de que todo se va a ir a tomar porculo, que llegan señales como la crisis del 2008 o esto que esta ocurriendo ahora, estas señales te reafirman en que tienes razon y te hacen poder prepararte mejor.

Ademas de prepararte mejor pues tienes otros años para poder estar tranquilo si tampoco es que viva yo mal joder........ lo que pasa es que te cansa ver todo lo que estan liando entre unos y otros.
 

Notrabajo34

Himbersor
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Comprobar con blister sin abrirlo,....
Asegurar que son buenos y no rellenos de chocolate mirándolo en una fotografía....
Es tu opinión, la mía es.... Demasiados actos de fe, dejas a la gracia divina una parte muy importante del resultado, pero bueno, si a ti te parece bien, pues dale fuerte al combi bar

Hablando con el aleman este que tenia la tienda en Berlin me comentaba que el hacia varias comprobaciones cada vez que entraba cualquier cosa de metal en su tienda y que por ejemplo estos blister sin abrirlos el no podia dar garantias del 100% de que fuera oro, que o le dejaban abrir los blister y hacer todas sus comprobaciones o que no compraba nada.

Siempre mandaba lingote con blister abierto y factura de la adquisicion de ese lingote.

Si por ejemplo te vendia un lingote de 100 gramos sin esa factura y ese blister podia llegar a rebajarte unos 150 euros en el precio, todo lo que mandaba lo traducia con el traductor y medio me enteraba de lo que me decia, mas o menos venia a decir este ha sido comprado sin ser la operacion al100% homrrada, podemos decir que ha sido al 95% entonces rebaja de 150 euros por este.


No se muy bien que me queria decir, yo me imaginaba que quizas alli los clientes que vendian en su tienda debian probar la compra anterior de su mercancia ???
 

Tichy

Madmaxista
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El enlace que has puesto tiene los precios de las monedas de cualquier otra tienda, las monedas con valor facial no pagan IVA.


1. Si no tienen valor facial, no son monedas. Son medallas (o chapas).

2. Las monedas de oro (si cumplen los requisitos para ser consideradas oro de inversión) no tienen IVA en toda Europa.

3. Las monedas de plata tienen IVA en (casi) toda Europa.

Por favor, hay mucho novato últimamente por estos hilos. No andemos lanzando afirmaciones infundadas alegremente.