*Tema mítico* : ORO y PLATA POST OFICIAL

[Hic Svnt Leones]

¿Qué parte de la segunda grafica es la que hay que explicarle? esa en la que lineas van acia abajo.

Pues como las de la primera. Iban para abajo hasta que dejaron de ir. Ni la previsión ni la curva del Juberto se han cumplido. Crisis y disminución repentina de la demanda nada tienen que ver con agotamiento o la fantasía de la TRE.

 

[Sir Torpedo]

Pues como las de la primera. Iban para abajo hasta que dejaron de ir. Ni la previsión ni la curva del Juberto se han cumplido. Crisis y disminución repentian de la demanda nada tienen que ver con agotamiento o la fantasía de la TRE.

Pues usted mismo, yo con avisar cumplo.

 

[Dadaria]

Para que haya algo más de debate sobre el peak oil

@antorob

 

[Muttley]

Un poco de prono para cerrar la semana.
El congresista republicano Ron Paul (it’s happening!) pregunta en una comisión del congreso de 2011 a Ben Bernanke si el oro es dinero.



Impagable su sonrisa en el 5:11

 

[contrabajos]

Lo que no se puede consentir es que cuatro idiotas no paren de hablar del troll, esto deja en evidencia a esos idiotas, al menos algo bueno hice por vosotros

Si, saltar y cascabelear. Bufón.

 

[antorob]

Una aproximación al peak oil.

"Mi teoría" del peak oil. El acantilado Séneca


"Para mi , la extracción de petróleo ha seguido un proceso aparente bastante normal. Primero se extraen los yacimientos poco profundos en tierra, luego los más profundos. Cuando en tierra empiezan a escasear los depósitos grandes, buscamos en el mar hasta profundidades bajas como el Mar del Norte. Unos años más tarde, empezamos a buscar en zonas heladas como Alaska. Como a pesar de todo necesitamos más petróleo, acudimos a yacimientos conocidos de petróleo extrapesado de Canadá y Venezuela. No es suficiente, por lo tanto nos vamos a aguas ultraprofundas o yacimientos peligrosos por su toxicidad (Kashagan) o alta presión- alta temperatura.

Finalmente, combinamos petróleo de lutitas (shale oil) con biocombustibles para ajustar la producción a la demanda, aunque estos proyectos sean deficitarios.

Como se puede ver hemos ido del petróleo fácil de extraer al difícil, incluso antieconómico del shale oil. Un desarrollo que puede acercarse a la ley de rendimientos decrecientes."

Antes del cobi19, escribí.

"Estamos a punto de precipitarnos por el acantilado Seneca. Si por ejemplo, se desata una crisis económica, el consumo de petróleo se hundirá, y por lo tanto el precio del petróleo caerá con fuerza al bajar la demanda, mientras la oferta sigue relativamente constante. Los productores de petróleo quebraran con bajos precios y dejaran de invertir en traer nueva producción al mercado. Con el tiempo, la oferta caerá por debajo de la demanda y el precio del petróleo volverá a subir, pero no lo suficiente para justificar nuevas inversiones. Es fácil ver que la oferta entrará en una espiral de destrucción, porque el petróleo que queda es el más difícil y caro de extraer, mientras que los consumidores no pueden pagar un alto precio."

El resultado:



El pico se produjo en Noviembre de 2018. El cobi19 ha acelerado la caída en la producción, mientras hundía el consumo.

La falta de inversiones causará una fuerte caída en la producción después de 2022.

El colapso en la producción de petróleo en 2022 es irreversible.

No se puede confundir, como hace casi todo el mundo, el peak oil con el agotamiento de petróleo. LLegar al peak oil significa que están extrayendo la mayor cantidad de petróleo de la historia (por eso es un pico), no que no quede nada de petróleo. A parir del pico, la producción decae permanentemente y eso es algo que solo se puede ver con el paso del tiempo.

Saludos.

 

[Hic Svnt Leones]

No se puede confundir, como hace casi todo el mundo, el peak oil con el agotamiento de petróleo. LLegar al peak oil significa que están extrayendo la mayor cantidad de petróleo de la historia (por eso es un pico), no que no quede nada de petróleo. A parir del pico, la producción decae permanentemente y eso es algo que solo se puede ver con el paso del tiempo.

Saludos.

Vuelvo a poner el gráfico.

Lo mismo que el Peak Coal o el Peak Sílex, no hay por dónde cogerlos.

Partiendo de la finitud de los recursos, algo obvio, se obvia el progreso técnico y tecnológico que permite aprovecharlos, y el ajuste de oferta y demanda a los precios.

Afirmas: "Los productores de petróleo quebraran con bajos precios y dejaran de invertir en traer nueva producción al mercado. Con el tiempo, la oferta caerá por debajo de la demanda y el precio del petróleo volverá a subir, pero no lo suficiente para justificar nuevas inversiones. Es fácil ver que la oferta entrará en una espiral de destrucción, porque el petróleo que queda es el más difícil y caro de extraer, mientras que los consumidores no pueden pagar un alto precio."

¿Puedes indicarme un sólo caso histórico similar con cualquier recurso natural? Es decir, hundimiento de precios que no justifica nuevas inversiones, quiebras y desaparición del sector si nque aparezcan nuevos productores.

Y aparte, te contradices al afirmar que la demanda será mayor que la oferta, pero los consumidores nio podrán pagar el precio. Eso es que la demanda caerá por debajo de la oferta.

Y cuanto menos comparemos los asertos del neopicoilismo reformado con los de Hubbert, mejor.

 

[antorob]

Tu gráfica representa la producción de USA, no el mundo.

Además está cortada para justificar tu comentario.

Si no te importa, te pongo la última oficial, que es un poco "distinta".



Antes de contestar, deberías leer los apartados que te pongo. La caída en las inversiones lleva seis años y los proyectos de petróleo tardan en desarrollarse. La nueva producción no puede llegar porque no se ha invertido y con el petróleo a 40$ y la demanda deprimida, lo que veremos serán nuevas caídas en la producción, hasta que la demanda supere a la oferta. Los inventarios están altos y no permiten de momento subidas de precios y la presión del calentamiento global ha puesto en el disparadero, las inversiones en el sector.

¿Me contradigo?.

La oferta va a caer si o si. Luego si la demanda se mantiene, como indican todos los informes, terminará por superar la oferta y subirán los precios. Pero dada la crisis brutal que tenemos encima, una subida de precios será muy mal encajada por la población y presionará la demanda. Eso son ciclos, no contradicciones.

Me temo que eres de los que siempre han oído "queda petróleo para cuarenta años" y crees que la tecnología resolverá la ecuación. Se les suel llamar tecno-optimistas, frente a picoleros. El tiempo dará la razón a unos u otros. Paciencia.

En cuanto a la tecnología, ya hemos llegado al límite de mejora de la productividad.

Análisis avanzado del fracking. Perspectivas.

Un gráfico vale más que mil palabras. El final del fracking

Saludos.

 

[Hic Svnt Leones]

Tu gráfica representa la producción de USA, no el mundo.

Además está cortada para justificar tu comentario.

Si no te importa, te pongo la última oficial, que es un poco "distinta".

Ver archivo adjunto 424226

Antes de contestar, deberías leer los apartados que te pongo. La caída en las inversiones lleva seis años y los proyectos de petróleo tardan en desarrollarse. La nueva producción no puede llegar porque no se ha invertido y con el petróleo a 40$ y la demanda deprimida, lo que veremos serán nuevas caídas en la producción, hasta que la demanda supere a la oferta. Los inventarios están altos y no permiten de momento subidas de precios y la presión del calentamiento global ha puesto en el disparadero, las inversiones en el sector.

¿Me contradigo?.

La oferta va a caer si o si. Luego si la demanda se mantiene, como indican todos los informes, terminará por superar la oferta y subirán los precios. Pero dada la crisis brutal que tenemos encima, una subida de precios será muy mal encajada por la población y presionará la demanda. Eso son ciclos, no contradicciones.

Me temo que eres de los que siempre han oído "queda petróleo para cuarenta años" y crees que la tecnología resolverá la ecuación. Se les suel llamar tecno-optimistas, frente a picoleros. El tiempo dará la razón a unos u otros. Paciencia.

En cuanto a la tecnología, ya hemos llegado al límite de mejora de la productividad.

Análisis avanzado del fracking. Perspectivas.

Un gráfico vale más que mil palabras. El final del fracking

Saludos.

Y también puse una segunda gráfica, que no citas, no vaya a ser que no tengas nada que criticar.

Lo dijiste tú mismo: A parir del pico, la producción decae permanentemente y eso es algo que solo se puede ver con el paso del tiempo.

Tu discurso podía ser exactamente el mismo en cualquiera de los picos que señalé.

Y sería igualmente erróneo

Y sí, te contradices. Ahora hablas de ciclos. Eso lleva tiempo. Tú hablabas de "acantilados". Leamos:

"Estamos a punto de precipitarnos por el acantilado Seneca. Si por ejemplo, se desata una crisis económica, el consumo de petróleo se hundirá, y por lo tanto el precio del petróleo caerá con fuerza al bajar la demanda, mientras la oferta sigue relativamente constante. Los productores de petróleo quebraran con bajos precios y dejaran de invertir en traer nueva producción al mercado."

¿Se ha producido algo de eso? Rien de rien. Ni siqueira la disminución de la inversión es lo mismo que la paralización de la misma. Ha bajado el precio, y ahora que sube la demanda vuelve a subir, no se mantiene bajo. Crude Oil Price Today | WTI OIL PRICE CHART | OIL PRICE PER BARREL | Markets Insider

Sigamos:

"Con el tiempo, la oferta caerá por debajo de la demanda y el precio del petróleo volverá a subir, pero no lo suficiente para justificar nuevas inversiones. Es fácil ver que la oferta entrará en una espiral de destrucción, porque el petróleo que queda es el más difícil y caro de extraer, mientras que los consumidores no pueden pagar un alto precio."

Ahí no hablas de ningún ciclo. Te contradices. Su la demanda es mayor que la oferta, pero los consumidores nio podrán pagar el precio, eso provoca que la demanda caiga.

Respecto a la tecnología, me dicen también que el carro con 6 caballos no puede avanzar más, es el límite. Igual que la quema de leña. Peak leña. Los tecnoptimistas quedaron con el trastero al aire al talarse todos los bosques del mundo.

¿La oferta va a caer si o si? ¿Como la de carbón?

Del ad hominem prefiero no decir nada.

Ah, y no me has respondido. Sigo queriendo saber un ejemplo de eso que me cuentas: hundimiento de precios que no justifica nuevas inversiones, quiebras y desaparición del sector sin que aparezcan nuevos productores o se ajusten la oferta y la demanda

Con o sin el parón tecnológico y técnico que dices.

 

[Hic Svnt Leones]

Y ya que este hilo es de MPs, y no de pitrolio de ese: Why Peak Gold Is Fake News

 

[FranMen]

No estoy seguro, pero tengo entendido que en países como Rusia no se tragan la teoría del origen fósil del petróleo y en los colegios enseñan que el petróleo es de origen geológico, por lo tanto no sería tan escaso como se cree.

Pues no se que tiene de bueno que el origen sea geológico, la aparición de la vida es muy posterior a la formación del planeta

 

[antorob]

Como bien dices, es el hilo del oro y plata.

Por lo tanto es mi última respuesta.

Respecto al gráfico que reclamas, donde se ve un aumento de producción en el petróleo USA. Corresponde a la reapertura de los pozos que se cerraron cuando el WTI cayó a negativo. No es una mejora de la producción de nuevos pozos de shale oil.

El hundimiento del consumo se ha producido y con él, la caída de precios. Actualmente estamos estancados en 90 millones de barriles, lejos de los 100 millones. No sé porque dices que no se ha producido ese desplome, pero bueno. La inversión, ni está ni se le espera, pero la caída en la producción por decline lleva su tiempo, no se produce en cuatro o cinco meses.

Lo de los ciclos destructivos de la oferta y la demanda no requiere más información. Lamento que no lo entiendas asi.

De la tecnología no te has leído nada de lo que te he puesto. Y contestas saliéndote del tema, con el peak leña.

No se ha producido un pico en los minerales-metales para dar un ejemplo como el que pides. Si has leído los limites del crecimiento revisados por Ugo Bardi, verás que el aceite de ballena es un ejemplo de lo que pides. Fin de la industria por agotamiento de los recursos con una gráfica como la del peak oil. Página 78.

Ahora que he contestado a todos tus puntos, ¿que tal si contestas con algún argumento, los míos?.

Y deja lo de las falacias, no hace más que distraer la falta de argumentos.

Si quieres contestar, el hilo de burbuja info, del peak oil, está disponible para no ensuciar este.

Saludos.

 

[FranMen]

Tu gráfica representa la producción de USA, no el mundo.

Además está cortada para justificar tu comentario.

Si no te importa, te pongo la última oficial, que es un poco "distinta".

Ver archivo adjunto 424226

Antes de contestar, deberías leer los apartados que te pongo. La caída en las inversiones lleva seis años y los proyectos de petróleo tardan en desarrollarse. La nueva producción no puede llegar porque no se ha invertido y con el petróleo a 40$ y la demanda deprimida, lo que veremos serán nuevas caídas en la producción, hasta que la demanda supere a la oferta. Los inventarios están altos y no permiten de momento subidas de precios y la presión del calentamiento global ha puesto en el disparadero, las inversiones en el sector.

¿Me contradigo?.

La oferta va a caer si o si. Luego si la demanda se mantiene, como indican todos los informes, terminará por superar la oferta y subirán los precios. Pero dada la crisis brutal que tenemos encima, una subida de precios será muy mal encajada por la población y presionará la demanda. Eso son ciclos, no contradicciones.

Me temo que eres de los que siempre han oído "queda petróleo para cuarenta años" y crees que la tecnología resolverá la ecuación. Se les suel llamar tecno-optimistas, frente a picoleros. El tiempo dará la razón a unos u otros. Paciencia.

En cuanto a la tecnología, ya hemos llegado al límite de mejora de la productividad.

Análisis avanzado del fracking. Perspectivas.

Un gráfico vale más que mil palabras. El final del fracking

Saludos.

Hay una solución fácil: disminuir la población a la cuarta parte. Antes no lo hubiera pensado, pero ahora, viendo las medidas aparentemente absurdas que se están tomando con el cobi19 me lo empiezo a plantear